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标题: 上了输出牛后的声音确实不一样 [打印本页]

作者: happynest 时间: 2024-3-4 10:02
标题: 上了输出牛后的声音确实不一样
本帖最后由 happynest 于 2024-3-4 10:07 编辑

为了避免被咬，说什么误导、狼什么的后继有人，就说说主观感受吧，毕竟这种比不准确的测试还不靠谱，不会刺激到某些动物扑上来咬。
前段时间搞了个胆耳放，缺个前级，就直入功放，功放大概半个小时后待机，估计被热保护了，怀疑有直流输出，本来想加电容耦合，大家说上变压器好点，国外的什么伦达、西电、铁木兰之类的变压器买不起，只能花大几百块钱搞了两个国内的变压器，接上后功放正常了。经过变压器的声音确实有很多不同，音色变化明显，人声近，贴耳，应该是增加了中频。
其实增加中频示波器上也能搞出来，800hz到8000hz每隔500进行正弦波激励接到牛输入，再把牛输出数据做个傅里叶变换，看看频率分布偏移估计也就差不多了，只是最近被咬的没啥心情了，又要提什么误导人的狗屁话，就只聊聊听感算了。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 10:26
胆耳放有没有直流输出用示波器或者万用表都能测，为啥没有先测试再想怎么解决呢

另外一般信号牛也是不能过直流的，容易引起磁饱和导致失真，如果OTL胆耳放有直流输出，加薄膜电容耦合才是更合理的处理方案，当然换掉机内自带的耦合电容会更好，OCL的话就得折腾折腾直流伺服电路了

测牛需要正确前后匹配负载，一般来说信号过牛不会产生频率偏移，要测也是测相位和幅度随频率的变化特性

作者: happynest 时间: 2024-3-4 12:02
本帖最后由 happynest 于 2024-3-4 12:48 编辑

小米气态键盘发表于 2024-3-4 10:26
胆耳放有没有直流输出用示波器或者万用表都能测，为啥没有先测试再想怎么解决呢

另外一般信号牛也是不能 ...

不在家里，没法测。后来在外面猜想是这个原因。本来想上电容，据说胆机和牛搭配比较好，就上了牛。如果能改变音色，幅度有变化，定值信号进去，怎么也能看出点区别来，但如果仅仅是幅度变化，那牛的作用就和调音软件一样了，所以我想应该还有别的。
我这个胆机器原来是个耳放，ocl，我也不想大改，从耳机口处取信号，仅加了一对输出端子。家里有几个现成的电容，不知道要不要加上去。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 18:17

happynest 发表于 2024-3-4 12:02
不在家里，没法测。后来在外面猜想是这个原因。本来想上电容，据说胆机和牛搭配比较好，就上了牛。如果能 ...

场管输出算胆石结构了，这种一般也就无所谓是牛出还是OTL OCL了，这些结构通常是指电子管功率级的结构，晶体管因为本身极少用变压器输出，因此OTL这个概念极少被提到，再加上普遍应用双电源，类运放的构架，通常也都是以OCL的形式呈现

变压器会引入失真，引入新的相频和幅频特性，电子管和变压器搭配是因为电子管需要变压器来进行阻抗匹配，而这台机器的阻抗匹配用的是晶体管

作者: happynest 时间: 2024-3-4 19:01

小米气态键盘发表于 2024-3-4 18:17
场管输出算胆石结构了，这种一般也就无所谓是牛出还是OTL OCL了，这些结构通常是指电子管功率级的结构， ...

上变压器主要是这前级让功放热保护，想隔直，但前面的回复认为变压器也不便过直流，看来还是给输出上放电容比较稳妥。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 19:34

happynest 发表于 2024-3-4 19:01
上变压器主要是这前级让功放热保护，想隔直，但前面的回复认为变压器也不便过直流，看来还是给输出上放电 ...

有能过直流的变压器，电子管放大器的单端变压器设计就是要过直流的，滤波电感也能过直流，只是一般用于小信号通路的音频牛不太能过直流

作者: happynest 时间: 2024-3-4 19:51

小米气态键盘发表于 2024-3-4 19:34
有能过直流的变压器，电子管放大器的单端变压器设计就是要过直流的，滤波电感也能过直流，只是一般用于小 ...

若上电容隔直流做音频输出，这机器上个什么样的电容有没有推荐的？

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-4 19:54

happynest 发表于 2024-3-4 19:51
若上电容隔直流做音频输出，这机器上个什么样的电容有没有推荐的？

容量稍加大，耐压不需要很高，现在这个3.3uF 250V可以接上去试一下

作者: happynest 时间: 2024-3-4 20:29
本帖最后由 happynest 于 2024-3-4 21:49 编辑

小米气态键盘发表于 2024-3-4 19:54
容量稍加大，耐压不需要很高，现在这个3.3uF 250V可以接上去试一下

1、音频牛的输入直流电阻是130欧，根据截止频率f=1/(2πRC)，要想输出截止频率到20hz，c要用到61uf，这个电容太大了。
2、或者变压器的阻抗不这么算？变压器1000hz阻抗是600欧，能承受10ma电流，音频输出电压按2v纯直流，电流i=2/130=15ma。

3、找人给测了一下无输入状态的输出端直流电压，数值一直跳动，最大也就图上这样，并不大，不像是能让功放热保护，但上变压器后确实不再热保护了。

4、如果不是直流输出导致过热，究竟是什么原因导致后级功放保护的呢

作者: ECHT 时间: 2024-3-5 04:53

happynest 发表于 2024-3-4 20:29
1、音频牛的输入直流电阻是130欧，根据截止频率f=1/(2πRC)，要想输出截止频率到20hz，c要用到61uf，这个 ...

给音频牛上隔直电容。。是想实验研究一下失真1+1吗

后级输入阻抗一般有几十k，找个2.2u 3.3u的耦合电容失真和损耗会小得多

作者: happynest 时间: 2024-3-5 07:07

ECHT 发表于 2024-3-5 04:53
给音频牛上隔直电容。。是想实验研究一下失真1+1吗
后级输入阻抗一般有几十k，找个2.2u 3.3u的 ...

不想上电容，直接就变压器了，也咨询了变压器厂家，这点直流对变压器没什么影响。
现在搞不明白的是后级功放为什么要保护。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-3-5 08:15
对事儿不对人，看你发的啥。
如果一个人发听感的，不管怎么听感是人家个人的是吧，谁都怼不着谁;
但是如果买了台验血的仪器，就当起来江湖郎中，要给别人的听感号号脉，甚至说建立+兜售个鉴别线材的标准啥的
那就是另外一回事咯兄dei……

作者: happynest 时间: 2024-3-5 08:21

等机器，等幸福发表于 2024-3-5 08:15
对事儿不对人，看你发的啥。
如果一个人发听感的，不管怎么听感是人家个人的是吧，谁都怼不着谁;
但是如果 ...

开贴我已经说的很明白了，懒得再说。对于听不懂人话的和不说人话的，我也没必要客气。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-3-5 11:32
本帖最后由小米气态键盘于 2024-3-5 11:34 编辑

happynest 发表于 2024-3-4 20:29
1、音频牛的输入直流电阻是130欧，根据截止频率f=1/(2πRC)，要想输出截止频率到20hz，c要用到61uf，这个 ...

变压器的阻抗不是这么算的

变压器的输入阻抗主要由以下两部分组成
1.初级电感的感抗，初级等效并联电容的容抗，和初级直流电阻，三者之间的串并计算比较麻烦，一般比如1KHz时，这部分约等于初级感抗加初级直流电阻
2.次级负载的映射，一般来说，变压器想要获得其设计最佳的幅频和相频特性，次级是需要加一定的负载电阻的，或加电阻与电容串联的次级负载，不然在低阻源驱动下，会由于漏感与寄生电容而产生较明显的高频谐振峰，一般表现为高频段幅度明显增加，测试方波可以看到明显的振铃。次级负载映射是将次级负载与次级自身的感抗容抗直流电阻等参数，按变比的平方映射到初级，一般来说考虑次级负载电阻与次级直流电阻就差不多了
通常来说，若次级负载电阻远大于次级DCR，初级DCR不是很高的话，主要考虑初级感抗，与次级负载电阻按变比平方映射，两个阻抗的并联值，即为变压器的输入阻抗，1KHz时一般只需考虑次级负载电阻映射的部分

如果是600欧：600欧的音频变压器，次级加了600欧的负载电阻，这个变压器的输入阻抗才是大约600欧，若次级空载，那么输入阻抗应当是远大于600欧，且幅频特性较差的

作者: skr907 时间: 2024-3-5 11:55
你说的增加了中频，反过来说是不是降低了高频和低频呢？看问题要多角度的看。。。。。

古老功放本来就是带输出变压器的，正是因为输出变压器影响频响参数，也就是高频低频差，所以现代功放电路才弃用。。。。

作者: happynest 时间: 2024-3-5 12:39

小米气态键盘发表于 2024-3-5 11:32
变压器的阻抗不是这么算的

变压器的输入阻抗主要由以下两部分组成

非常详细，谢谢。

作者: happynest 时间: 2024-3-5 12:45

skr907 发表于 2024-3-5 11:55
你说的增加了中频，反过来说是不是降低了高频和低频呢？看问题要多角度的看。。。。。

古老功放本来 ...

低频应该没有太大变化，不管是质还是量。高频听不出来。也正是如此，我是想用示波器测一下各频段的衰减及频谱变化，只是这几天没心情测了。

作者: happynest 时间: 2024-3-9 11:23
周末回家又听了一下牛，声音贴耳中频厚实，但牺牲了纵向声场，声音的立体感不好了。

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