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标题: DAC接iPad(usb-c)比iPhone(lightning)音质好？ [打印本页]

作者: ww4fun 时间: 2024-2-26 14:22
标题: DAC接iPad(usb-c)比iPhone(lightning)音质好？
前几天发了个帖子分享了一点心得，http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2327547&extra=。原本是iphone通过otg转接头接耳放，昨天试试用ipad通过usb-c连耳放，感觉效果更好。第一反应这不科学啊，数字信号还有好坏之分？是否是心理作用？

带着上面的问题，又做了一些搜索。现在把结果记录在这里，供以后搜到这篇帖子的人参考。
1）ipad/iphone为什么需要DAC？
首先是因为没有3.5接口，然后蓝牙传输达不到24bit-192khz的码率和1411kbps的数据传输速度。参考https://www.whathifi.com/advice/how-to-play-hi-res-music-your-iphone-0
其次iphone自带的lightning转3.5的小尾巴最高只支持到24bit-48khz。参考https://support.apple.com/en-us/HT212183
根据苹果官方的说法，外接DAC是唯一回放24bit-192khz无损音源的方法。
2）使用otg接头（lightning转usb-A）与直接使用usb-c线有区别吗？
先具体看2种连接方式。
场景一：iphone13-->otg转接头（lightning转usb-A）-->usb-A转usb-C线-->DAC
场景二：ipad pro 2020-->原厂usb-C to usb-C充电线-->DAC
看完具体的连接方式后，这个问题可以细分到下面2个小问题。
2.1使用otg转接头是否有信号减弱？
搜了一圈没有找到otg不支持高码率的说法，目前理解otg在usb传输这块只是接口转换，不影响数据内容，并且传输速度远大于无损音源要求的速度。
2.2使用usb传输是否有信号减弱？
这块以前认为usb传的是数字信号，跟线材质量无关。那些卖天价usb线的都是骗人的。
后来在知乎上看到一个说劣质线材电平信号波形不规整的文章。即使波形没那么规整，但是会影响判定是0还是1吗？文件通过usb传输会改变实在难以相信。感觉那篇文章没说到点上。
昨天搜到下面一个说法，另这个问题豁然开朗（假设这个说法是真的）。
"I would recommend 6Ft (2m) and under. The protocol used to transfer audio data over USB does NOT have any kind of error correction. I did a study of of about 12 different USB cables (none of them expensive audiophile types). Above 6ft I started to get occasional errors and above 10ft I got frequent errors. The only exception to this was Supra, a 10ft Supra showed no errors, but ALL the other cables were showing frequent errors at 10 ft. None of the cables 6ft and under showed any errors at all. Note that the audio protocol is very different than all the other protocols used in USB, the others DO have error correction so you can go with longer cables and have error free connection, but not with audio."

上面一段的关键点是：usb传输音频信号的协议没有错误校验，导致2米以上的usb线有传输出错的可能。
所以，在场景一里，虽然线材没有2米长，但是中间多出一个otg接头，自然多一份出错的可能。毕竟十几二十块的东西不能期望质量有多好。
到这里基本说服自己不是心里作用，即便是usb连接，也是中间接头越少越好。另外，那些天价hifi usb线，在2米以上的场景，会是有意义的。
3）同样的ipad/iphone，为什么连接有的DAC后会锁定ipad/iphone音量按钮（比如飞傲 K5 pro），但是有的DAC就不锁音量按钮（比如Hifiman EF400），依然可以用ipad/iphone控制输出音量？
If you plug a DAC with UAC2 hardware volume control into an iPhone, iPad, or Mac, then the default systemwide volume control will continue working.
If instead you plug in a DAC that does not have UAC2 hardware volume control built in, then the OS will lock volume to 100%.
With UAC2 hardware volume control, you remote control a DAC's digital hardware volume, so the volume control that's built into the DAC chip, from your USB Host device.
This is supported natively on Windows, iOS, macOS, and Linux. On Android, you need an App like USB Audio Player Pro to make use of it.

上面就是说如果DAC含有支持UAC2.0协议的硬件，DAC就不锁音量，你其实是在iphone上远程控制DAC的音量而不是手机的媒体音量。如果不含UAC2硬件，那么DAC就锁定手机音量到100%，输出音量只能通过DAC的旋钮调节。
总结：
OTG接头影响音质的话，给了一个升级iphone15的理由。这套2.0版的系统依旧小而美，效果想当不错。使用usb-c直接连后，DT880在高增益NOS模式下好像也不累耳了。最后，吐槽一下索尼精选竟然不适配ipad的屏幕。。

作者: 音质评标 时间: 2024-2-26 14:50
本帖最后由音质评标于 2024-2-26 16:36 编辑

同ipad iphone转盘玩家，ipad竖过来更好用，然后定制了单晶铜lighting转usbb口。
我刚买了iphone15用短的typcec线连hm901r，听听口水歌，主要听sundara。

作者: ww4fun 时间: 2024-2-26 16:10

音质评标发表于 2024-2-26 14:50
同ipad iphone转盘玩家，ipad竖过来更好用，然后定制了单晶铜lighting转usbb口。
我刚买了iphoen15用短的t ...

厉害，感谢分享。回头弄个支架把ipad竖起来

作者: 音质评标 时间: 2024-2-26 18:25

ww4fun 发表于 2024-2-26 16:10
厉害，感谢分享。回头弄个支架把ipad竖起来

ipad9好像是最后一代3.5口的ipad了，声音勉强能听。不过也该淘汰了。

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-2-26 18:34
数字信号没区别的话你猜cd和数播是干嘛用的
没区别的是数据，不是数字信号

作者: caijie581112 时间: 2024-2-26 18:58
索尼精选不去匹配ipad屏幕也可以理解，两个人在音乐库这块阵地是竞争对手也，干嘛我索尼去照顾你，苹果也想你小子干嘛上我ipad屏幕上来销售精选歌曲呀。

作者: TManson 时间: 2024-2-26 19:25
lighting头和typec头的协议芯片不同，处理上或多或少有区别

作者: ww4fun 时间: 2024-2-26 20:01

caijie581112 发表于 2024-2-26 18:58
索尼精选不去匹配ipad屏幕也可以理解，两个人在音乐库这块阵地是竞争对手也，干嘛我索尼去照顾你，苹果也想 ...

嗯，有道理！

作者: tblyc123 时间: 2024-2-26 20:20
早些时候就听说过这个重点：usb传输音频信号的协议没有错误校验。
而且，任何信号线，就像一条大马路，规定了只能传输数字信号/走汽车就只有这些了么？不照样有各种杂波/行人，电驴闯进来。

作者: ww4fun 时间: 2024-2-26 20:47
本帖最后由 ww4fun 于 2024-2-26 20:48 编辑

tblyc123 发表于 2024-2-26 20:20
早些时候就听说过这个重点：usb传输音频信号的协议没有错误校验。
而且，任何信号线，就像一条大马路，规 ...

关键不在并行，在没校验。类似tcp与udp的区别。这大概是早先协议设计者在权衡了丢包率与重传造成的延迟之后的妥协，实际情况肯定更复杂。等我有时间具体查一下是什么协议，再来分享。

作者: pinkebinem 时间: 2024-2-26 22:13
线真的影响音质，长线比短线差

作者: kaka32 时间: 2024-2-26 22:48
除了

作者: ww4fun 时间: 2024-2-27 08:51

pinkebinem 发表于 2024-2-26 22:13
线真的影响音质，长线比短线差

好的。感谢分享！

作者: wicopy 时间: 2024-2-27 09:34
能不转接就不用转接，原厂OTG声音会变得数码味，不同前端声音也不同，ipad推荐AIR5，iphone 推荐15PM，有条件可以去实体店对比样机接小尾巴或者连蓝牙的声音，可以听出明细区别的

作者: ww4fun 时间: 2024-2-27 10:01

wicopy 发表于 2024-2-27 09:34
能不转接就不用转接，原厂OTG声音会变得数码味，不同前端声音也不同，ipad推荐AIR5，iphone 推荐15PM，有条 ...

好的，感谢分享。目前ipad pro 12.9第四代听着蛮好的。

作者: skyrock 时间: 2024-2-27 12:41
还有一个场景: iphone13--原厂 lightning转usb-A线-->DAC

作者: ww4fun 时间: 2024-2-27 14:25

skyrock 发表于 2024-2-27 12:41
还有一个场景: iphone13--原厂 lightning转usb-A线-->DAC

不可以的。原厂lightning转usb-a或者lightning转usb-c线，只能充电，连DAC之后声音还在iphone/ipad上播放，不往DAC传。

作者: 高鹏 时间: 2024-2-27 16:11
真麻烦啊还需要转接

作者: ww4fun 时间: 2024-2-27 16:33

高鹏发表于 2024-2-27 16:11
真麻烦啊还需要转接

用ipad吧，直连看着也顺眼一点。另外，你这一套效果怎样？今天edition XS特价，我刚下单。

作者: 石头不记 时间: 2024-2-27 22:34
之前接iPad Pro 4和iPhone 12pro,明显前者更好；最近换了iPhone 15PM,感觉居然超过了Pad。不知大家有没有同感？貌似iPhone 的进步升级也太快了，也或许是因为max的原因？

作者: gjb424 时间: 2024-2-28 00:10
我15pm的c口不能输出dsd，是不是都这样？

作者: ww4fun 时间: 2024-2-28 13:13

石头不记发表于 2024-2-27 22:34
之前接iPad Pro 4和iPhone 12pro,明显前者更好；最近换了iPhone 15PM,感觉居然超过了Pad。不知大家有没有同 ...

我现在也是ipad pro 4，确实不错。感谢分享，更想升级iphone15了，哈哈。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-3-4 20:49

ww4fun 发表于 2024-2-28 13:13
我现在也是ipad pro 4，确实不错。感谢分享，更想升级iphone15了，哈哈。

用什么线能支持iPad的C口至解码器B方口高码的USB线？

作者: ww4fun 时间: 2024-3-4 22:13

雪山一枝蒿发表于 2024-3-4 20:49
用什么线能支持iPad的C口至解码器B方口高码的USB线？

上京东搜type-c转usb-b线

作者: 麦克雷 时间: 2024-3-5 15:43
我的经验是传输带宽影响数字信号效果，接usb或者typec我发现只要是接口速度够，线买8k视频串流线，声音都不会出问题，垃圾充电线就是会吃音质

作者: ww4fun 时间: 2024-3-5 18:46

麦克雷发表于 2024-3-5 15:43
我的经验是传输带宽影响数字信号效果，接usb或者typec我发现只要是接口速度够，线买8k视频串流线，声音都不 ...

感谢分享！

作者: dxzwx 时间: 2024-3-6 14:49
用啥播放器呢？

作者: ww4fun 时间: 2024-3-6 18:15

dxzwx 发表于 2024-3-6 14:49
用啥播放器呢？

你是说软件？ipad上装索尼精选。

作者: jayceou1 时间: 2024-6-13 12:43

gjb424 发表于 2024-2-28 00:10
我15pm的c口不能输出dsd，是不是都这样？

对，去年买回来会跳码率不知道修复没有

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