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标题: 诸位请珍惜hd800s和k812，有可能是最后一代真hifi耳机 [打印本页]

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-4 22:01
标题: 诸位请珍惜hd800s和k812，有可能是最后一代真hifi耳机
本帖最后由轻烧党于 2024-2-4 22:09 编辑

      ※永远记住: hifi的含义是高保真。至少以高保真为基础得调音才配叫hifi!
   既然高保真就要以各频率量感的还原为基础。频率还原有多重要，就比如还原一把小提琴的声音至少不能听起来像中提琴甚至大提琴甚至音色扭曲。这就需要相对准确的中低频厚度及频响平直性。
   以前hd600，dt880等都是告诉你什么是相对均衡平直的基础上，再加入个人审美。纵使hd600的棉被音小提琴木腔共鸣微厚一点，dt880的金属弦音重一点。但起码小提琴听起来都像小提琴，大提琴听起来也都像个大提琴。响应不好的极低频就像小尺寸监听音箱一样让它自然滚降。而现在的厂家为了迎合大众，怎么听着爽怎么来，甚至连乐器本来的音色都可以扭曲。t13代就是这种环境下的产物。
   那么什么是均衡准确的声音是否有标准呢，其实，早就有标准。从最开始的自由场发展到现在的扩散场和的哈曼in room曲线。都是在耳道处模拟频响平直的音箱在理想环境下的发声的频响。

自由场和扩散场

绿色为客观还原专业听音室平直音箱的哈曼in room 曲线。其它为加入个人eq偏好的版本。

而hd800s和k812很可能是最后一代以此为基础的旗舰大耳。t1从二代开始就彻底背离均衡平直还原为基础了!而之前的t1一代除了8-9k峰频响反而是最还原的。hd800s和k812为了凸出空间感和凸出平时难以察觉的超高频细节在1k－3khz的中高频略有削弱。不过都没t1二代更没有t1三代那么过分。重点表扬一下hd600，它是我听过还原各种乐器的音色最接近皇帝位听频响平直的监听音箱的各种乐器音色的耳机。

而t1三代直接放飞自我到已经完全不顾及还原的程度。明显过厚的中低频，极其音色扭曲的高频频响过渡。

其实我从低端玩过来这种厚声调音是有其合理性的。因为直推的情况下，中低频能量感会很虚软混。只能通过补增益来增加低频的力度。比如索尼1am2，z7在便携前端上低频是正好够重。如果你硬是用台式系统推会过于轰头。
个人觉得很多hifi厂家的调音已经往讨好直推党听感和普遍的低俗审美的方向发展。hd800s和k812很可能成为最后一代真正意义上的高保真旗舰大耳。

作者: bluesky76 时间: 2024-2-4 23:35
加油

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-4 23:45
远离HiFi，拥抱Money

作者: wryiadgj 时间: 2024-2-4 23:48
呃，虽然我也挺喜欢800 t1 ，但是我觉得800 t1 812在其高频某些频段上的过度突起完全是为了补偿古典录音本身存在的问题，完全是为了取悦古典录音的产物，起码高频这块谈不上什么高保真。尤其800，t1在1-4khz的凹陷，固然增加空间感和层次感，但也是其局部音色严肃苍白的根源。很hifi但……不觉得足够还原。

作者: zealote 时间: 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听感是我听过最接近自由场里的声音的。

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 00:05

zealote 发表于 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听 ...

我倒觉得那也得是hd650那种音色最接近。而且现场一般你离得比较远不是皇帝位。皇帝位或者听古典录音用监听音箱正三角摆放，高音单元和耳朵平齐，这时候高音更像hd600。

作者: TK421 时间: 2024-2-5 00:20
高保真这个概念早就有了，thd＜1%都是高保真。。。
dt220侧面大大的“Hi-Fi”logo已经证明了这点，至少在那个时期其实这个概念已经结束了，所有的耳机都是高保真耳机。
至于后面的扩散场曲线，那是对音质的进一步追求。
哈曼是捡剩饭吃的，当笑话看就行。

作者: RRRAYYY 时间: 2024-2-5 00:43
没关系，还有一众捡剩饭吃的chifi厂商在努力呢

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 00:44

zealote 发表于 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听 ...

根据我玩监听音箱的经验，如果采用标准的正三角摆位高音单元平行于耳朵，那么hd600的声音是最接近的。如果高音单元不平齐耳朵且音箱离耳朵远。hd650更像

作者: donthuang 时间: 2024-2-5 00:49
糟糕....我現在聽T1 3rd比HD800S還多不少呢,科科

不要輕易對不了解的事物妄下斷語

作者: zcrgary 时间: 2024-2-5 00:53

zealote 发表于 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听 ...

不会吧，t13的曲线和自由场完全不沾边

作者: koei81 时间: 2024-2-5 00:53
楼上这句“不要輕易對不了解的事物妄下斷語”，深以为然

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-2-5 01:37
用曲线看耳机就算了吧，曲线能反映的东西顶多10%

作者: 而立之男 时间: 2024-2-5 01:55
行，以后看曲线就行，所有品牌展示都靠这个，参数是个屁，耳朵是垃圾。

作者: a164548 时间: 2024-2-5 02:08

而立之男发表于 2024-2-5 01:55
行，以后看曲线就行，所有品牌展示都靠这个，参数是个屁，耳朵是垃圾。

不看曲线看啥

作者: s553210039 时间: 2024-2-5 02:20

a164548 发表于 2024-2-5 02:08
不看曲线看啥

累积频谱衰减（Cumulative spectral decay）

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 02:34

s553210039 发表于 2024-2-5 02:20
累积频谱衰减（Cumulative spectral decay）

但曲线是基础，曲线都偏差大，别的就不用提了。

作者: xiaotan02 时间: 2024-2-5 02:51

wryiadgj 发表于 2024-2-4 23:48
呃，虽然我也挺喜欢800 t1 ，但是我觉得800 t1 812在其高频某些频段上的过度突起完全是为了补偿古典录音本 ...

音色是靠唱片本身，耳机只是把这些音色还原出来，只是系统没到位，真正的音色没表现出来而已。所以一些强加音色的耳机大部分都喜欢听

作者: xiaotan02 时间: 2024-2-5 02:53
应该加上 hedd 和大p吧

作者: xiaotan02 时间: 2024-2-5 03:00

zealote 发表于 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听 ...

发烧最大认识错误是还原现场的理解，要以距离5m到50m听音乐感受作为现场标准吗？
录音那只麦在你身上吗？
录音麦在舞台上，甚至在乐器前

听唱片，你得想自己在舞台上，甚至你是指挥你是演奏者。
还原现场不是舞台下，是舞台上。

作者: xiaotan02 时间: 2024-2-5 03:03

轻烧党发表于 2024-2-5 00:44
根据我玩监听音箱的经验，如果采用标准的正三角摆位高音单元平行于耳朵，那么hd600的声音是最接近的。如 ...

要思考，录制唱片那些人是让你听啥？他们是以台下听效果为主？

作者: yumn21 时间: 2024-2-5 03:09
曲线能看出通透度吗？垃圾耳机也有自己的曲线，还不一定难看。

作者: neverwinter 时间: 2024-2-5 06:31
遗憾的是T13比这些耳机的声音要更真实

作者: zealote 时间: 2024-2-5 07:55

zcrgary 发表于 2024-2-5 00:53
不会吧，t13的曲线和自由场完全不沾边

我不懂曲线，但是我去过专业的录音室，和声学处理得非常好的视听室，这些地方反射声很少，消声效果很好，里面出来的声和t13很像

作者: zealote 时间: 2024-2-5 08:00

轻烧党发表于 2024-2-5 00:44
根据我玩监听音箱的经验，如果采用标准的正三角摆位高音单元平行于耳朵，那么hd600的声音是最接近的。如 ...

你是说乐器音色还是自由场？如果是乐器音色，600和650的密度和细节是不够的。自由场和这俩不挨着吧，反射声混响那么多，应该是扩散场吧，另外我是去过接近自由场的现场去听的（录音室、消声室）声音效果，不是通过监听音响

作者: acura0 时间: 2024-2-5 08:07
其实听音乐玩耳机这件事，真的就是喜欢就好。
曾经也是t1一代，hd800s，hd650一直听了好多年，后来听过了歌德的一票耳机后，就喜欢上了hugo+ps500这套组合，在家时上个放效果更好，可能声音细节没那么丰富，但听着就会不知不觉听好久，尤其人声，听老歌、歌剧音乐剧。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-2-5 09:03
个人排名，hd600和T1一代，声音平衡度是很自然的

作者: 朱江 时间: 2024-2-5 09:15
T1三代低频量大是过推了，我几部机器，只要插上T1三代，我都会调成中增益或者低，这样低频就比较正常了

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 12:27

zealote 发表于 2024-2-5 08:00
你是说乐器音色还是自由场？如果是乐器音色，600和650的密度和细节是不够的。自由场和这俩不挨着吧，反射 ...

t1三代800hz之前的中低频还可以比较平顺。800－5khz凹陷简直地狱级。

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 12:31

风姿卓越大花猫发表于 2024-2-5 09:03
个人排名，hd600和T1一代，声音平衡度是很自然的

完全同意，旗舰里确实我也觉得t1一代最准。老旗舰hd600

作者: zealote 时间: 2024-2-5 12:58

xiaotan02 发表于 2024-2-5 03:00
发烧最大认识错误是还原现场的理解，要以距离5m到50m听音乐感受作为现场标准吗？
录音那只麦在你身上吗 ...

乐器就在我跟前，我家里就有乐器，录音我对比也是录音室的录音，不是什么现场，要谈现场什么音乐会，森海倒是还靠谱的，但是在跟前的，录音室里的，t13更准确

作者: zealote 时间: 2024-2-5 12:59

轻烧党发表于 2024-2-5 12:27
t1三代800hz之前的中低频还可以比较平顺。800－5khz凹陷简直地狱级。

要谈自由场，就先到接近自由场的环境里去听听看

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 13:25

zealote 发表于 2024-2-5 12:59
要谈自由场，就先到接近自由场的环境里去听听看

你耳朵难道比仪器还准?t1三代频响曲线已经和自由场背道而驰而且各种乐器频响范围不一样。你要听800-5khz的乐器，t1三代音色扭曲偏到姥姥家了

作者: hcgrh 时间: 2024-2-5 13:28
只看曲线意义不大，现在还有很多耳塞各种频响照搬哈曼曲线，实际听起来却乏善可陈。
如果一副耳机在厂家或者kol口中的卖点是“贴近哈曼曲线”和“thd低”，那这幅耳机大概率听感……
除非频响曲线上某些频段太离谱，主要还是看一乐，实际还是要靠耳朵找合适的

作者: htxerj 时间: 2024-2-5 13:28
眼界打开，搜搜这些的曲线吧：stealth、expanse、sus、lcd5、composer、utopia2022

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 13:32

hcgrh 发表于 2024-2-5 13:28
只看曲线意义不大，现在还有很多耳塞各种频响照搬哈曼曲线，实际听起来却乏善可陈。
如果一副耳机在厂家或 ...

不可否热曲线好的耳机听起来翻车的不少，但一定肯定的是曲线不好的耳机听感一定翻车，玩过30多个大耳的经验

作者: cjm123 时间: 2024-2-5 13:38
dan clark aeon不是专门出了哈曼曲线版本么

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-2-5 13:45

zealote 发表于 2024-2-5 07:55
我不懂曲线，但是我去过专业的录音室，和声学处理得非常好的视听室，这些地方反射声很少，消声效果很好， ...

录音室是要干声不带反射混响的，干声录出来才能做混音处理，别去了录音室又不懂录音原理啊，亲

作者: zealote 时间: 2024-2-5 14:07

海洋Ocean 发表于 2024-2-5 13:45
录音室是要干声不带反射混响的，干声录出来才能做混音处理，别去了录音室又不懂录音原理啊，亲

我没谈录音原理，我只谈在什么环境下出的是什么声音，我一直对t13的观点就是类似录音室消声室的里的听感。而且是在里面听，不是听里面录完了处理完的录音。

作者: zealote 时间: 2024-2-5 14:18
我不懂声学，我是学经济财务的，仪器准的结果准还是耳朵准我不知道，但我知道报表上营收的数据再准，也无法单靠一两个财务指标就能了解和衡量一家公司的经营状况。

作者: tatsuyayang 时间: 2024-2-5 14:27

而立之男发表于 2024-2-5 01:55
行，以后看曲线就行，所有品牌展示都靠这个，参数是个屁，耳朵是垃圾。

曲线好不一定素质高，但是曲线离谱的一定是垃圾

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-2-5 16:50

zealote 发表于 2024-2-5 14:07
我没谈录音原理，我只谈在什么环境下出的是什么声音，我一直对t13的观点就是类似录音室消声室的里的听感 ...

喜欢录音室里的干声，也是比较特别的听音爱好。

作者: donthuang 时间: 2024-2-5 16:56
沒有吧,T1.3基本上是朝家用HIFI系統聽感的路子去的

模擬的是一個軟調的聲學空間內一對落地箱的聽感

跟他路子最類似的其實是focal utopia,utopia就模擬utopia書架箱在正常HIFI聽音環境的聽感

作者: zealote 时间: 2024-2-5 17:11

海洋Ocean 发表于 2024-2-5 16:50
喜欢录音室里的干声，也是比较特别的听音爱好。

我不懂你说的干声，我也没说我喜欢什么，我只是针对楼主所说的自由场，t13的听感是最符合的

作者: youko 时间: 2024-2-5 19:30
多听点开阔下眼界就不会说这种话了

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-2-5 19:50

zealote 发表于 2024-2-5 17:11
我不懂你说的干声，我也没说我喜欢什么，我只是针对楼主所说的自由场，t13的听感是最符合的

t13低频混响太重了

作者: Tang120 时间: 2024-2-5 20:16
如果按照哈曼曲线来说，哈曼家的就应该是最符合的，那n5岂不是最哈曼的塞子嘛。

作者: 轻烧党 时间: 2024-2-5 20:22

Tang120 发表于 2024-2-5 20:16
如果按照哈曼曲线来说，哈曼家的就应该是最符合的，那n5岂不是最哈曼的塞子嘛。

n5高频没有问题，唯一的问题就是8k峰造成玻璃金属音偏重。但迪低频和中低频衔接存在很大问题，木味人声肉感都有明显问题

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-2-5 20:47
最不hifi的其实是测0大爷的双耳

作者: VEGA57 时间: 2024-2-6 00:43
你喜欢扩散场均衡就去 equalizer apo 里调嘛！哪有什么最后一代什么的，这些东西迟早会过时，炒作情怀的话就算了

作者: 懒懒猫 时间: 2024-2-6 00:45
转一圈回来，现在只听HD800S

作者: water99731 时间: 2024-2-6 11:14

Music_bug103 发表于 2024-2-4 23:45
远离HiFi，拥抱Money

钱用了才算是你的钱,不用的钱只是放在银行里面的钱

作者: 小愚xiaoyu 时间: 2024-2-6 11:24
这三个都有了，那就是说以后不用再买耳机了？

作者: Tang120 时间: 2024-2-6 16:34

轻烧党发表于 2024-2-5 20:22
n5高频没有问题，唯一的问题就是8k峰造成玻璃金属音偏重。但迪低频和中低频衔接存在很大问题，木味人声肉 ...

但是如果哈曼家的产品都不是哈曼标杆，都调教的不哈曼的话，那谁又能更哈曼呢？

作者: penxiang 时间: 2024-2-6 21:00
性价比还可以的。就是不太好听

作者: i0ioi 时间: 2024-2-6 21:03

zealote 发表于 2024-2-4 23:59
我倒觉得现实中乐器的音色要比很多hifi耳机要暗、厚，细节、共鸣要更多。
另外，除了低频量大了点，t13的听 ...

真要论拜亚的音质劣化，T1Ⅲ的声音变动可远不及T5PⅢ来得更不讨好耳朵

作者: 温柔的风 时间: 2024-2-6 22:33
经典好耳机，值得把玩！

作者: microw 时间: 2024-2-7 06:18
欲善其事必先利其器，能够使用频响曲线这个工具来分析问题是值得肯定的。但影响因素的确较多，如上面很多人提到：曲线好不一定声音好，但曲线不好基本是不靠谱的。耳朵收货基本不靠谱：年龄、心情、天气、不同时间、不同环境都能听出不同，同样曲线到每个人耳朵上也会发生变化，夸您几句就觉贼好听、骂您几句马上没心情…音源录音更是千差万别，流行音乐基本靠混音师把控三频比例，不同公司出品都不一样。我们的系统只能是想办法去适应这些情况，做到让大部分曲目都能正常回放好听就相当不错了，一个好系统就是妥协的结果。没有最好只有更好！欧美流行音乐平均水平比国内好，因为他们起步更早，国内流行近年进步很快，高质量混音也越来越多，相信明天会更好！春节快乐！

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