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标题: 这都多少年了，森海还拿不出新旗舰开放式动圈大耳，是不是到此为止了 [打印本页]

作者: 音质评标 时间: 2024-1-27 11:45
标题: 这都多少年了，森海还拿不出新旗舰开放式动圈大耳，是不是到此为止了
本帖最后由音质评标于 2024-1-27 17:27 编辑

就出了一个HD820还是封闭式的，就剩HD800S还能打，新开放式旗舰有消息了吗？新产品几乎都是塞子和中i低端大耳。

作者: 悲伤天使 时间: 2024-1-27 12:02
he1还不够吗，只是你们买不起而已

作者: 音质评标 时间: 2024-1-27 12:02

悲伤天使发表于 2024-1-27 12:02
he1还不够吗，只是你们买不起而已

不玩静电

作者: ldhdk 时间: 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样，毫无频繁升级的必要。

作者: 莫忘初心 时间: 2024-1-27 12:17
估计下一个出hd820s，

而且低阻直推+更多低频

作者: archieye10 时间: 2024-1-27 12:19
有人还真是喜欢被割韭菜，不割不舒服。

作者: 而立之男 时间: 2024-1-27 12:22

archieye10 发表于 2024-1-27 12:19
有人还真是喜欢被割韭菜，不割不舒服。

噗哈哈哈

作者: 一天爱哭鬼 时间: 2024-1-27 12:36
研发个好产品出来不容易，出的快的多半不是好产品或者就是像苹果那样挤牙膏

作者: winston 时间: 2024-1-27 12:44
本帖最后由 winston 于 2024-1-27 13:14 编辑

有HFM就可以了

楼主觉得hd800s非常不适合听流行，还不如he400se，不要上当了，难听。那就放弃森海吧。

作者: TManson 时间: 2024-1-27 12:44
到时候真3个月出一个旗舰就有意思了

作者: 听响新手 时间: 2024-1-27 12:45

音质评标发表于 2024-1-27 12:02
不玩静电

网闻HD-900在路上了
离上市不会太久

作者: 音质评标 时间: 2024-1-27 12:55

听响新手发表于 2024-1-27 12:45
网闻HD-900在路上了
离上市不会太久

应该不会那么快的明显是假消息

作者: zealote 时间: 2024-1-27 13:01

ldhdk 发表于 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样 ...

笑死，西方公司制成功的一个重要的盈利模式就是降低“品质”，靠更短的产品生命周期来获利。说白了就是这些年欧洲发展不行，消费能力降下来了，拿手机来说，很多老型号在英国依旧在卖，我当时和我的导师、邻居都聊过这事，其实就是因为iPhone三星新款对他们来说太贵了，买新款的大部分都是买协议机。

作者: Yin93035382 时间: 2024-1-27 13:02
你以為人家業務主要只是耳機嗎？

作者: hiya~ 时间: 2024-1-27 13:34
森海现在的820和800S还不够好吗？楼主给出一个哪里不好，需要升级换代的理由看看！
试问现在有多少“发烧友”能够把这两副耳机玩好，玩出应有水平的？楼主不就是个搞不定这两副耳机的反例吗？！哈哈~

作者: 温柔的风 时间: 2024-1-27 13:44
90%以上的烧友系统还不能把800推及格，哪家品牌旗舰耳机生命周期有800系列长，森海表示市场还没有替代者，没有升级换代800系列的必要哈哈

作者: zhuhe1888 时间: 2024-1-27 13:53
森海现在主要是话筒这些东西挣钱吧，耳机真不算挣钱，没必要频繁更新

作者: neverwinter 时间: 2024-1-27 14:01
已经出售了，别鞭了

作者: yefeiblackeye 时间: 2024-1-27 14:04
HD490不是新的吗

作者: 大翅膀 时间: 2024-1-27 15:22
hd800/s年年被吊打，没有一年能打赢

作者: kaka32 时间: 2024-1-27 15:28
总看这位老哥发帖回帖，没一个有营养的。

作者: abusimple 时间: 2024-1-27 15:54

ldhdk 发表于 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样 ...

iPad哥发的帖子，认真你就输了！

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-1-27 16:27

neverwinter 发表于 2024-1-27 14:01
已经出售了，别鞭了

Ie900是谁出的？

作者: 吉大宝23 时间: 2024-1-27 16:44
哟，这不是iPad哥吗，又在钓鱼啊

作者: linktaotao 时间: 2024-1-27 16:57
下一个型号是hd860s

作者: neverwinter 时间: 2024-1-27 17:22

海洋Ocean 发表于 2024-1-27 16:27
Ie900是谁出的？

难不成ie900是业务出售之后研发的？

作者: hcgrh 时间: 2024-1-27 17:32
大家都知道你玩个sus+ef600很牛逼了，能不能别整天逮着森海薅了

作者: tendermoment 时间: 2024-1-27 18:22
大家都知道你玩个sus+ef600很牛逼了，能不能别整天逮着森海薅了

作者: 音质评标 时间: 2024-1-27 18:25
本帖最后由音质评标于 2024-1-27 19:34 编辑

tendermoment 发表于 2024-1-27 18:22
大家都知道你玩个sus+ef600很牛逼了，能不能别整天逮着森海薅了

怎么你就知道个ef600

作者: 音质评标 时间: 2024-1-27 18:28

hcgrh 发表于 2024-1-27 17:32
大家都知道你玩个sus+ef600很牛逼了，能不能别整天逮着森海薅了

是不是不会看装备栏？

作者: relativezero 时间: 2024-1-27 19:06
森海hd800s会不会继续卖10年啊啊啊啊啊

作者: 而立之男 时间: 2024-1-27 19:39
QR感觉怎么样

作者: 北欧 时间: 2024-1-27 19:49
除了高端sus这个超级难推难搭配的，森海够再骑着hifiman五年没问题，论坛的耳机中坚力量一直是600 650 800这种，现实就是如此。

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-27 19:56
难道要学索尼的耳机产品吗？两三年、三四年就号称推出新一代“旗舰”，结果声音褒贬不一根本获得不了普遍认可，没过几年就没有了讨论度。。。
森海出的hd600/650/800哪个不是公认的经典？800s要是放sony那里绝对就是全新一代，森海还是很克制的仅仅增加s后缀。还有一些品牌宣传文案上着重强调的各种稀奇古怪的振膜，根本不能说明是什么性能更好的新技术。
当初第一代的earpods的振膜就是纤维穹顶塑料旋边的复合振膜，现在在售的airpods2、3、pro、pro2、max分别使用的都是材料不同的复合振膜，拆机图很好找。每次都“升级”了，你难道很认可这个声音吗？

作者: hbtmzggyf 时间: 2024-1-27 23:26

ldhdk 发表于 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样 ...

如果是国产品牌，那你会如何说？年年都这是几款，毫无进取之心

音频产品线更新本来就慢，这都能扯上基因，这舔的也太恬不知耻了

作者: foucsear 时间: 2024-1-27 23:52
后面出的那几个口碑都不好，看样子也差不多了

作者: bluesky76 时间: 2024-1-28 00:18
其实我觉得 hifiman 从大香到hek 都很有声海的影子只是调音更内敛突出松润但有点过头

作者: VEGA57 时间: 2024-1-28 05:14
hd900 有消息在做了，老外采访森海工程师节目里有，不过还是做动圈而不是平板

作者: ldhdk 时间: 2024-1-28 08:20

hbtmzggyf 发表于 2024-1-27 23:26
如果是国产品牌，那你会如何说？年年都这是几款，毫无进取之心

音频产品线更新本来就慢，这都能扯上基 ...

长点脑子的都不会乱喷。

作者: 北非烤翅 时间: 2024-1-28 09:53
其实hd800/s推好了不比sus差太多的，动圈能做到这个水平已经非常不错，进步也很困难了。推好800系列的成本不比推好sus低。

作者: bismark 时间: 2024-1-28 11:11

神秘的鱼发表于 2024-1-27 19:56
难道要学索尼的耳机产品吗？两三年、三四年就号称推出新一代“旗舰”，结果声音褒贬不一根本获得不了普遍认 ...

索尼2-3年就有新旗舰？我估摸着索尼30年来大耳正经旗舰也就r10、010和z1r三款，大规模量产的cd3000、sa5000也可以勉强算，这也少的可怜

作者: bismark 时间: 2024-1-28 11:20
感觉大家对森海格外宽容

不管效果如何，跟th900、adx5k和focal那一众2010世代动圈的技术进步相比，森海真得不思进取（当然，你可以说森海声学设计出众，不屑于用材料学那些东西提高音质）

作者: dellmen 时间: 2024-1-28 11:24

bismark 发表于 2024-1-28 11:20
感觉大家对森海格外宽容
不管效果如何，跟th900、adx5k和focal那一众2010世代动圈的技术进步相比 ...

1、国外月亮特别圆；2、二手贩子太多，不吹怎么保值。楼上居然还有吹到800推满不差sus多少的，你就知道水份有多大。

作者: donthuang 时间: 2024-1-28 12:20
森海家用業務還在出售後的回穩期

看得出新的產品經理很有些想法
也樂於在節目上跟耳機迷溝通，澄清不少耳機開發上的迷思

論成果,這團隊也拿出IE900和HD560S這些證明了實力
是真的不用那樣急啦

作者: 音质评标 时间: 2024-1-28 12:42
本帖最后由音质评标于 2024-1-28 13:43 编辑

而立之男发表于 2024-1-27 19:39
QR感觉怎么样

耳放部分很满意，解码没有带来什么惊喜。

作者: 而立之男 时间: 2024-1-28 13:55

音质评标发表于 2024-1-28 12:42
耳放部分很满意，解码没有带来什么惊喜。

我用VEGA2.1的解码接QR,它自带的解码很鸡肋

作者: 音质评标 时间: 2024-1-28 14:02
本帖最后由音质评标于 2024-1-28 14:19 编辑

而立之男发表于 2024-1-28 13:55
我用VEGA2.1的解码接QR,它自带的解码很鸡肋

解码芯片拖后腿了，不过声音还行，中规中矩

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-28 14:59

bismark 发表于 2024-1-28 11:11
索尼2-3年就有新旗舰？我估摸着索尼30年来大耳正经旗舰也就r10、010和z1r三款，大规模量产的cd3000、sa50 ...

所以说问题就在这里啊，所以总是推出宣称是旗舰的耳机，结果根本不能获得广泛认可，根本没人服气。。。森海出一个旗舰可就是真旗舰了，声音是被广泛认可的。

不过我其实也是悲观的预计，耳机升学基础进步是很缓慢的，而听众的审美和音乐制作的风格变化都很难把握，我觉得除非出现超越苹果的高度拟真的声场dsp，否则没什么大的进展了。。。顶多是风格变一变，水军脑补一点所谓的”素质更高了“，其实就是高频更刺耳了（现代流行调音）。hd600放到今天都这么能打，就是证明。总是有付费测评拿新出的2000元档次的耳机去对比hd600/650，然后暗搓搓补一句”600在今天的素质已经不突出“。然而一般消费者和网友都不吃这套，其实就是素质没进步，只不过调音不同的证明

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-28 15:03

bismark 发表于 2024-1-28 11:20
感觉大家对森海格外宽容
不管效果如何，跟th900、adx5k和focal那一众2010世代动圈的技术进步相比 ...

用动圈振膜材料谈音质，这难道不是另一种以价论声？你要说动圈材料的进步，完全可以看苹果耳机，从earpods就是复合振膜，从airpods、二代、三代、pro、pro2、max，每一代都升级了振膜，相关拆机图在网上一堆。难道这些产品的声音就很获得你的认可吗？

作者: 温柔的风 时间: 2024-1-28 15:28
本帖最后由温柔的风于 2024-1-28 15:40 编辑

神秘的鱼发表于 2024-1-28 14:59
所以说问题就在这里啊，所以总是推出宣称是旗舰的耳机，结果根本不能获得广泛认可，根本没人服气。。。森 ...

一个是消费类影音品牌，一个是专业话筒品牌，音频专业性和对声音的理解造诣都不是一个层次的，拿来一起对比不合适，现实产品的定位和市场的认可度都证明了这点。市场上耳放品牌基本都以森海耳机为调音对象，耳放厂家不傻，毕竟森海耳机的市场体量和用户口碑摆在这里，新生代的索尼主业和利润点还是在TV家庭影音摄影这块，耳机只是其下的一个分支，从新生代索尼耳机骨子里的索味调音，无不在强调其是影音的附庸或者也有可能是索尼耳机部的工程师是影音部门出身，这和市场上传统强调高保真高还原的hifi路线大同迥异也就可以理解了。

作者: 18951806592 时间: 2024-1-28 15:42

neverwinter 发表于 2024-1-27 14:01
已经出售了，别鞭了

出售归出售，音频产品研发其实没被影响

还有ie600，低端大耳才更新，之前还看过工程师采访说hd900在研发的

作者: bismark 时间: 2024-1-28 15:57

神秘的鱼发表于 2024-1-28 15:03
用动圈振膜材料谈音质，这难道不是另一种以价论声？你要说动圈材料的进步，完全可以看苹果耳机，从earpod ...

2010以后的主流旗舰大耳都在震膜、磁路等材料上进步巨大，你偏要拿苹果举例子？ap是hifi制品吗？
材料进步设计和制造成本高了售价提高这不是很正常吗，并不是以价论声
我说森海不思进取并不是批评声音不行而且在创新这块确实比较贫乏，这楼的主题是质疑为什么不出hd900

作者: bismark 时间: 2024-1-28 16:01

神秘的鱼发表于 2024-1-28 14:59
所以说问题就在这里啊，所以总是推出宣称是旗舰的耳机，结果根本不能获得广泛认可，根本没人服气。。。森 ...

什么叫“问题出在这”？我想说的是索尼出旗舰并不频繁，完全不是你说的那样，你的意思“hd800一个旗舰顶别家n个旗舰”是不存在的
“结果根本不能获得广泛认可，根本没人服气” 只是你的感受而已术业有专攻，没有哪家旗舰可以包打天下，森海的业界地位高拥趸多很正常，但请不要捧杀

作者: bismark 时间: 2024-1-28 16:04

神秘的鱼发表于 2024-1-28 15:03
用动圈振膜材料谈音质，这难道不是另一种以价论声？你要说动圈材料的进步，完全可以看苹果耳机，从earpod ...

看了下你是hd650的用家，建议多玩玩
都玩过会一览众山小，视野会广一些

作者: 菜菜鸟发烧 时间: 2024-1-28 21:21
本帖最后由菜菜鸟发烧于 2024-1-28 21:32 编辑

坛里前段时间有发的他们工程师采访，大致意思就是打样没有达到预期效果。
其实不用他们说，在算力时代，只会是卡在了材料和制造工艺上。

作者: 家驹1991 时间: 2024-1-28 21:37
HD800/HD800S这么多年口碑一直不错，在闲鱼二手非常好出，实力绝对杠杠的。
耳机这么多年新技术相当有限，全面升级的必要性和有效性存疑，另外，最主要原因我觉得是，市场小，赚不了几个钱，没有足够的市场动力来研发新的旗舰。

作者: mczhanglang1 时间: 2024-1-28 23:13

ldhdk 发表于 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样 ...

可是丹拿，宝华，卓丽，意力，金驰这些经常有更新产品啊，这些都是专供中国？

作者: airx 时间: 2024-1-28 23:50
不出省钱

作者: 音质评标 时间: 2024-1-29 00:35
本帖最后由音质评标于 2024-1-29 00:52 编辑

mczhanglang1 发表于 2024-1-28 23:13
可是丹拿，宝华，卓丽，意力，金驰这些经常有更新产品啊，这些都是专供中国？

STAX产品更新速度还挺快的，不知道是不是背后资本方要求的，奥迪兹也不慢，已经出到LCD5了，劲浪大乌二代也出了，拜亚T13代，森海消费者业务早就卖给助听器厂了，旗舰大耳研发几乎停滞，其他厂家现在音质很多早已超越hd800s。

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-29 08:44

bismark 发表于 2024-1-28 16:04
看了下你是hd650的用家，建议多玩玩
都玩过会一览众山小，视野会广一些

之前玩sony的耳机，比较伤心根本不想提。。。说到底是风格和调音。磁路的进步也不是近几年，而是铷磁铁的使用被普及了。哪有那么多所谓技术进步产生的”素质“差别，都是调音风格罢了。高频突出一点，就显得高解析素质高了，更高明的风格则是在高频也有所压制，高频亮且人声没齿音，但是这样听乐器又没有人声齿音的过瘾。。。真论失真度，还不一定谁比谁低呢。

我觉得大耳最显著的进步是hd800和k812开始，把耳机单元距离耳朵的距离拉开了，产生了舒适的听感，毕竟人耳对空间感才是最敏感的，可以说是立竿见影了。这两款也都使用了新兴的高磁力的磁铁

作者: bismark 时间: 2024-1-29 09:27

神秘的鱼发表于 2024-1-29 08:44
之前玩sony的耳机，比较伤心根本不想提。。。说到底是风格和调音。磁路的进步也不是近几年，而是铷磁铁的 ...

素质进步不靠技术进步靠什么呢？你不会以为hd600时代三剑客糊糊乐也是故意调音的吧。任何素质上的技术进步都需要材料、结构设计、工艺共同进步才行。你要分清有的是噱头，有的确实是真家伙。

至于动圈大耳的技术革命，我不知道你从什么时候玩起的，我认为断层式进步开始发生在sa5000和010，对了就是你瞧不上的索尼，hd800长得像谁你觉得是机缘巧合吗？这种轻量化框架+高开放单元的设计，算是森海对自己的绝对颠覆，借鉴是显而易见的。
然后就是d7000，这是丰达的试水之作，真正的th900序曲，素质第一次让我感到碾压三剑客，后面th900上了什么1.5T单元、生物纤维你可以自行了解
接下来才是与d7000几乎同时登场的hd800和t1(2009，我是先听d7000再听到德系二旗舰，实际发布时间应该是德系早几个月)。总的来说讲耳机革命轮不到k812，晚了4年的东西就不要说了。

最后你说森海一个旗舰顶索尼好几个，我不是粉索尼哈，但按二手市场价格和业界地位，咱不说010，r10是不是至今秒森海动圈全家呢

作者: qpwu2011 时间: 2024-1-29 21:12
应该到此为止了吧

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-30 09:16

bismark 发表于 2024-1-29 09:27
素质进步不靠技术进步靠什么呢？你不会以为hd600时代三剑客糊糊乐也是故意调音的吧。任何素质上的技术进 ...

这两款要是这么好停，也不至于停产了，这个就是最微妙的地方。。。就跟传说中的k1000一样。只不过我觉得k1000的结构确实有可取之处。。。

问题就在于，90s是有磁铁技术的进步，然后00s才带来了耳机单元的进步，现在根本就没什么如同当初的技术进步了。就是无非把早就在音箱领域使用的各种稀奇古怪材料往耳机振膜上堆，如今模拟技术的普及，新单元的设计成本也降低了很多。现在我认为更多的就是对于声音审美的把握能不能令玩家满意，变成了风格的对决。

作者: bismark 时间: 2024-1-30 10:57

神秘的鱼发表于 2024-1-30 09:16
这两款要是这么好停，也不至于停产了，这个就是最微妙的地方。。。就跟传说中的k1000一样。只不过我觉得k ...

磁通量密度从T1的1t到th900的1.5t，再到铁三角在吹的德制波门杜尔铁钴合金，都是近10年发生的，这就是你说的“00s后磁铁没什么进步”？？
停产跟好不好听有什么关系？停产是基于多种商业考虑，大奥一代也停产了，是难听吗？正常的旗舰迭代罢了。森海5年前如果出了hd900停了hd800，难道说明hd800难听？
森海在技术上不思进取是显而易见的，这话放在10年前是不成立的，但是现在是显而易见，你怎么洗我都不认可。
用什么风格比纯属偷换概念，退一步讲，如果没有单元革新、素质进步作为基础，森海继续在hd6xx上缝缝补补改改调音就行，何必出hd8xx？

作者: gbsweet 时间: 2024-1-30 11:12

ldhdk 发表于 2024-1-27 12:08
你以为欧洲人都像中国人似的喜新厌旧吗？就拿汽车来说，没有中国市场BBAV根本没有必要年年改款，耳机也一样 ...

想多了，森海就是个另类，欧洲顶级箱子品牌更新也不会这么慢。主要这些年森海的重心一直在发展消费电子产品，导致自家设计人员出走。
其实新的旗舰早就有消息了，一直没出说明设计水准没到预期而已，但估计也就这两年了。

作者: gbsweet 时间: 2024-1-30 11:14

神秘的鱼发表于 2024-1-28 15:03
用动圈振膜材料谈音质，这难道不是另一种以价论声？你要说动圈材料的进步，完全可以看苹果耳机，从earpod ...

还真别说，airpods pro二代比一代音质进步显著。

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-1-30 13:09

bismark 发表于 2024-1-30 10:57
磁通量密度从T1的1t到th900的1.5t，再到铁三角在吹的德制波门杜尔铁钴合金，都是近10年发生的，这就是你 ...

我说的就是这个啊，20世纪末得磁铁进步在00s开始应用在耳机上带来了一波进步。而且1t到1.5t其实跟之前的进步比根本没什么。hd650的说明书里写了表面磁场强度是1.8mT，而hd800或者t1按照1t的剩磁计算，表磁根据估计的磁铁尺寸大约是0.24T，提升幅度高达百倍，这才是真的更新换代了

作者: 菊部地区有血 时间: 2024-1-30 13:36
这个行业不值得大厂深耕，高投入低产出，量太小，不是刚需，二手泛滥

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