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标题: 想请教下各位听音室声装的问题 [打印本页]

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-3 17:56
标题: 想请教下各位听音室声装的问题
打算把床拆了，墙上的电视卸了以后在两侧放两块这种吸扩一体的板子，不知效果如何

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-3 17:59
身后两块扩散板实际上没发挥到作用，买来后发现11平的空间根本不用上这种扩散板，于是放身后两侧墙作吸音用了，刚好把门和墙角挡住了，居然还缓解了驻波的问题

作者: tomman 时间: 2024-1-3 18:40
屋里已经放了那么多东西了，要啥扩散板。屋子最大的问题是太窄了。

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-3 18:53

tomman 发表于 2024-1-3 18:40
屋里已经放了那么多东西了，要啥扩散板。屋子最大的问题是太窄了。

这块不算扩散板，算吸音吧，主要想拿来放侧墙第一反射点的

作者: 而立之男 时间: 2024-1-3 19:09
玩音响太累了

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-3 20:11

而立之男发表于 2024-1-3 19:09
玩音响太累了

我大系统是800s，但我觉得还是箱子听起来舒服，折腾下还是有收获的

作者: 交响无际 时间: 2024-1-3 21:02
本帖最后由交响无际于 2024-1-3 22:51 编辑

想到几点，冒昧回复几句吧。

不同音箱的指向性可能不太一样，不过通常中高频的指向性都还好吧，又是向内倾斜摆放，所以侧墙第一反射点的早期反射声能量，也不一定非常大了。
值得注意的是，可能是逃生本能，人耳对后方来声更敏感。音箱发出的声音，也是直朝着后墙打过去，所以如果测下来，后墙问题比较大，最好还是处理一下吧。

如果是我自己的话，可能会先考虑买个umik1测试麦克风，用REW看看时域上早期反射声的实际情况，以及频域上早期与晚期声音的情况。
早期反射声，在ITU 1116标准里的要求是1000～8000Hz，15毫秒内至少衰减10db，也就是听到直达声的15毫秒内没有能量较强、影响较大的早期反射声。
如果20毫秒后的晚期声音，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导音色体验了。

相关情况，之前整理到这两个帖子里了，供参考了解吧～～
关于"时域"，瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、SBIR、梳状滤波、优先效应的一些相关学习情况
https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

关于REW软件使用的一点点相关情况，（3）加时间窗查看“早期与晚期声音”
https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800

这种网上好买到的成品吸音板，可能厚度都有限，5cm或10cm以下的居多，而且不便宜了。贴墙、或即使留出一点空腔，可能还是不太理想了。

如果不嫌难看，可以先买一些40Kg容重的1.2x0.6x0.05m的聚酯纤维板棉，做做试验。这种板棉挺厚实的，是可以自己站着的，2～4块叠在一起组成10～20cm厚度以上的吸声板，堆在墙角或反射点，性能还是不错的，价格也便宜。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/615609479

前几年，闲鱼上，淘了几块这种移动的吸声板，二手的大概400～500元左右吧。
家用的不多，可能是有点难看吧。录音棚有时会准备几块，录音时，围着乐器摆一摆，做一些吸声处理吧。
这几年实际用下来，围在身后，挡在音箱周围，或在房间里摆来摆去，还是非常方便的。

大概有点ASC的这种Attackwall的声学处理思路吧～～～
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620488007

一时想到瞎说的，仅供参考了解吧～～

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-3 21:19

交响无际发表于 2024-1-3 21:02
想到几点，冒昧回复几句吧。

谢谢大佬指点，很有参考价值

作者: 柯奇大王 时间: 2024-1-3 23:56
别折腾了，存点钱换个大一点的房子

作者: 茂林木业阿涛 时间: 2024-1-4 01:04
小房间全用吸音，间隔摆放，扩散板是有距离要求的，小房间用了会劣化声音，均匀吸音效果很好，可以试试看，但是千万别满铺

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-4 09:25

茂林木业阿涛发表于 2024-1-4 01:04
小房间全用吸音，间隔摆放，扩散板是有距离要求的，小房间用了会劣化声音，均匀吸音效果很好，可以试试看， ...

了解了

作者: 交响无际 时间: 2024-1-4 09:42

EXCUSSEE 发表于 2024-1-3 21:19
谢谢大佬指点，很有参考价值

关于中间大床的影响，又想起了这些之前看到过的情况，供参考了解吧。
关于地板发射声，美国、丹麦，不同的科研机构，给出的分析和主观评价结果，好像还是相反的。

之前整理过这个帖子，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620036547

人类的进化，已经习惯了“地板反射声”。
一位网友说，“一个没有任何地板反射的房间对于正常谈话来说肯定会让人感到困惑和不舒服，因为根深蒂固的期望没有得到满足。”

消除地板反射，听觉影响是负面的——听起来不自然。
没有哪个普通房间，是有吸声地板的。人类大脑似乎对此习以为常了。

2009年，Silzle等人在地板上的镜像点，放置了吸音材料，将地板反射声衰减到可以忽略不计的水平。但是，后来他们进行了听力测试，发现这是一个坏主意。

“当直达声和延迟的反射声，声音相似时（音色特征），优先效应的效果最佳。“延迟时间较短时，耳脑会识别为直达声的增强吧～～

“结果表明，只有一阶天花板和地板反射可能会单独影响语音信号的音色。对于噪声信号，从墙壁到听者左侧的附加反射将单独影响音色。所有反射的检测阈值取决于混响场的水平。如果移除混响场，阈值将降低 2-5 dB。”

丹麦的一项研究得出了另一个结论。这是由 Soren Bech 教授领导的 Danmarks Tekniske Universitet、Bang & Olufsen 和 KEF 的联合项目。参与其中的 Peter Lyngdorf 表示如下：
“我做过很多关于房间反射效果的测试，大约十二年前在丹麦有一个很大很大的项目，很多公司都参与了房间反射效果的研究。我很高兴作为一名测试人员，我们实际上可以独立模拟地板反射、侧壁反射、天花板反射等的听觉效果。房间中最令人不安的反射是地板反射。这就是扬声器发出声音的原因像收音机而不是实际事件。......地板反射绝对必须处理“
“第二个更糟糕的反映是天花板反射。侧壁反射，如果它们有足够的延迟（超过大约 5 毫秒）并且左右对称，实际上对声音有益。但是如果你的扬声器非常靠近侧壁，你必须消除侧反射.但不要太担心侧壁反射。地板反射绝对必须处理，其次是天花板反射，通过吸收或漫射。“

Tapio Lokki，2016，Concert halls – conveyors of musical expressions
人头的形状，增强了来自侧面来声的高频，因此，横向反射声，比天花板反射声，更明显。

作者: yuan691836511 时间: 2024-1-4 10:37
哈哈哈我当初也买了4块80KG聚酯纤维板，当时买的目的是因为我发现第一反射点我用厚布窗帘遮住有效果，然后就买了4块想着左右第一反射点各方一块，正后方放2块，但是买回来后我也发现正后方放着貌似没啥效果，左右两块虽然代替了厚布窗帘但是效果也没变好，只能说效果和厚布窗帘差不多吧，然后我把另外两块就放侧墙了（虽然也没感觉出有啥好的效果），看了老哥的帖子我现在想试试放背后2个角试试。

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-4 10:40

交响无际发表于 2024-1-4 09:42
关于中间大床的影响，又想起了这些之前看到过的情况，供参考了解吧。
关于地板发射声，美国、丹麦，不同 ...

我是打算把床架拆了，剩个床垫直接放中间地板上了

作者: yuan691836511 时间: 2024-1-4 10:46
对了老哥我刚才仔细看了你的图，我在顺便提点小建议，首先你背后的那个柜子是打开的，和我家我背后的内凹书桌摆物架形状挺相似，我当时吃过这个亏，你这么柜子开着会有共振回音的，我建议你关上，假如没法管你可以试试我当初的办法，就是你在柜面正面墙上放厚海绵或聚酯纤维板，其次你的床本身是没问题的，还能起到类似厚地毯的吸引作用，但是本身你是小箱子，你隔着床听声音都糊了，你这个是书架箱子是不能离太远的，不然体验会差很多，你想要好的体验最好1.5-2米内听，所以最好的体验其实是坐床上，并且提高音响高度使高音单元和耳朵齐高（这点非常重要），然后是侧墙的电视机，那个不需要拆，只需要准备一块厚布窗帘类似的材料披上就行了。以上是我的一些小小建议。

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-4 10:53

yuan691836511 发表于 2024-1-4 10:46
对了老哥我刚才仔细看了你的图，我在顺便提点小建议，首先你背后的那个柜子是打开的，和我家我背后的内凹书 ...

谢了老哥，拆床主要是为了方便走动，我床架拆了后床垫直接放地板上的，和地毯差不多了，主要是床架拆完侧墙就空了，电视平时也不用，拆了电视我好两边侧墙对称放吸音板，后面那个柜子我后来我贴吸音上去了，那块大扩散板也挡了一半的柜子，所以我听着没问题。还有就是我坐下来刚好对着高音，后续应该要换对6.5的，所以这个距离应该还好，至少我听着觉得没什么大问题

作者: yuan691836511 时间: 2024-1-4 11:00

EXCUSSEE 发表于 2024-1-4 10:53
谢了老哥，拆床主要是为了方便走动，我床架拆了后床垫直接放地板上的，和地毯差不多了，主要是床架拆完侧 ...

那基本是没啥问题了，只需要注意假如侧墙买吸引的板记得第一反射点一定要放左右两块，放的多到时没啥必要我试过，你假如讲究点第三块可以放屋顶的第一反射点，不过那个代价有点大就是了。

作者: EXCUSSEE 时间: 2024-1-4 11:04

yuan691836511 发表于 2024-1-4 11:00
那基本是没啥问题了，只需要注意假如侧墙买吸引的板记得第一反射点一定要放左右两块，放的多到时没啥必要 ...

哈哈，好的，我本来就打算左右各放一块就好，本来房间也没那么大，一块60cm长的差不多能覆盖了

作者: lwo 时间: 2024-1-4 11:13

交响无际发表于 2024-1-3 21:02
想到几点，冒昧回复几句吧。

请问，REW里如何看反射声？

作者: 交响无际 时间: 2024-1-4 12:03
本帖最后由交响无际于 2024-1-4 12:18 编辑

lwo 发表于 2024-1-4 11:13
请问，REW里如何看反射声？

我试着说说，多啰嗦几句，只是自己的一点粗浅理解，仅供参考吧～～

1.直达声
David Griesinger是一位对声音“音乐的声音“感兴趣的物理学家。哈佛物理博士，合唱团10年，圆号，古典音乐录音，担任Lexicon首席科学家超过30年。
2019，AES演讲，Learning to Listen，50分钟15秒，回答问题环节，有人问他“什么是直达声”，他的回答是C5、Clarity 5。
相关资料，之前整理到这个帖子里了，从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

2.时域
最常见的应该是，用REW的Impulse，从时域方面看反射声。根据反射声相对于直达声的延时，计算出反射声多走的距离。
如果两个人操作的话，还可以拿一个卷尺，拉出这个反射声路径总距离（比如5米），一端在音箱、另一端在听音位（比如音箱距离听音位3米），这是卷尺会多出2米、中间形成一个弯折点，可以看看这个折点会碰到哪个表面吧。
如果手头有1.2x0.6x0.05m的聚酯纤维板棉，就更省事了，2～3块叠在一起变成10～15cm厚的吸声板，放在反射点，如果位置正确的话，Impulse的这个反射声能量会明显下降。（如果中高频的话，站个人、放个大整理箱，可能也会有一些变化吧。）

之前整理过这个帖子，关于"时域"，瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、SBIR、梳状滤波、优先效应的一些相关学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

3.频域
REW默认测出的频响，是听音位-125毫秒～500毫秒的稳态频率响应，应该和传统已被淘汰的播放粉红噪声用RTA测频响的方法结果类似吧。
由于人耳的“优先效应”，这个稳态频响和实际听感差距还是非常大的，不同频率的累积能量时间cumulative energy time，应该是比较主要的因素。
关于“混响时间”，房间声学衰减Decay，累积能量时间，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546

可以设置时间窗，按照自己需要分析的时间点，比如20毫秒、50毫秒、80毫秒，查看早期声音和晚期声音频响情况。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800

4.时域和频域结合着看
可以试一下，“红香肠”型的傅立叶模式火焰图，或更真实、更直观、更自然的Wavelet小波分析。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/616644867
https://zhuanlan.zhihu.com/p/622788758

5.如果之前接触不多的话，推荐先看一下这个视频。里面还做了一些小实验，站个人、挡个衣服、摆个桌子、用谱架充当显示器，挺有意思的。相关链接，整理到这个帖子的第6点里了，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

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