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标题: HIFIMAN Susvara 主客观评测，by ASR [打印本页]

作者: 514PRO 时间: 2023-12-25 13:27
标题: HIFIMAN Susvara 主客观评测，by ASR
来源https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/hifiman-susvara-headphone-review.50705/
作者前微软数娱副总裁

作者: cqnacl 时间: 2023-12-25 15:19
短暂的听了半小时...如果不是因为贫穷..说什么也得买...但是拿一台浴皇大帝CT5的钱搞配套...想想都刺激

作者: ndyou 时间: 2023-12-25 16:02
英语不好，去瞎看了看，有一点挺疑惑的，开到114db，那是人听的音量吗？

作者: leansmancave 时间: 2023-12-25 16:02
ASR这个网站吧，我两年多前EQ入门是从他们那儿学的，然后我就基本无视他们的存在了。

站主是退休后半路出家测量至上，频响曲线是万般皆下品，唯有哈曼高。站内群众是见什么器材都要踩踩的，因为凡是比百十块钱的塞子贵的东西在他们眼里都是垃圾。别家做测量的人指出测量的有限性（GoldenSound），他们就要喷。别人开始使用更准确更能反映真实人头人耳的仪器（B&K 5128, Resolve），他们也还是要喷。

不是说ASR上的内容都是毫无价值，只是有用信息太少，而且乌烟瘴气。

作者: sven 时间: 2023-12-25 16:14
asr论坛全是amirm的小弟啊，一个论坛全是一个的一言堂，这种论坛就还是烧纸吧。

作者: paren 时间: 2023-12-25 16:55
ASR的作用就是帮你排除一些垃圾产品，比如参数一塌糊涂，还卖的贼贵的。
其他方面，基本毫无用处。

作者: D·H·H 时间: 2023-12-25 17:00

leansmancave 发表于 2023-12-25 16:02
ASR这个网站吧，我两年多前EQ入门是从他们那儿学的，然后我就基本无视他们的存在了。

站主是退休后半路 ...

？可GoldenSound对解码耳放的测试结果和asr一样，本质上上打脸自己。
amirm测试耳机用的夹具和人头麦确实精度不够不够准，但是最后他会有个主观评价吧？有时候测试不是很好的耳机也会给出一个听起来还可以的主观评价。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-25 17:49
笑死我了
地球的球长也逃脱不了自然规律吧……
这大爷能听见他孙儿叫他名字就算不错了……
大哥，科学可不止微电子学……

作者: zjw708elm 时间: 2023-12-25 22:14
从频响角度上看，低频不符合哈曼曲线，但很多人就喜欢低频量少一些。中高频的锯齿是正常的，很多平板耳机都有，并不影响听感。从失真角度看，94db和104db的失真很低，114db下的失真很高，但一般人也不会开这么大声听音乐，因为114db下一分钟就会致人失聪。最后群延迟很严重，说明有共振，可能是故意这样调音。总体上说，这个测试并不能说明susvara的指标很差，但确实不如he400se和arya的测试指标，所以ASR上一堆人在喷susvara。

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 02:48

zjw708elm 发表于 2023-12-25 22:14
从频响角度上看，低频不符合哈曼曲线，但很多人就喜欢低频量少一些。中高频的锯齿是正常的，很多平板耳机都 ...

这次确实asr格局小了，相比哈曼sus更倾向于类扩散场调音，男人家的高端平板卖的就是音效，sus我听过，听点古典室内乐还是蛮好听的，弦乐声音晶莹剔透的，能让人联想到金色的音染。但是确实没法拿来当参考，反正我是不敢拿这玩意放金属，我很相信重型音乐在米饭的音染下会变成摇滚（）

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 02:54
关于平板和静电耳机的分析个人觉得b站id名静电静电静电的up解析比较详细

作者: DDXK 时间: 2023-12-26 06:12

zjw708elm 发表于 2023-12-25 22:14
从频响角度上看，低频不符合哈曼曲线，但很多人就喜欢低频量少一些。中高频的锯齿是正常的，很多平板耳机都 ...

群延迟我看ASR测的009S也很高，DAN CLARK和AUDEZE的就相对低很多，是不是因为不同厂商设计耳机时用的damping不同?

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-26 07:03
VP大爷加油，活到老，测到老
耳朵听不见，还有555；
耳朵一思考，“科学”就发笑

作者: baldrsky 时间: 2023-12-26 10:57
我来说几点吧。
1.频响上这些紧密相连的峰谷波动，所谓的“noisy”基本上不可闻，人耳的听力没有那么高的分辨率。不服的人可以去做下哈曼的how to listen，20-20000hz的频带峰谷识别测试，用6dB的波动，能做到15级以上的至少就是金耳朵的级别了。

2.sus在114dB的失真不重要，正常人听音音量根本达不到这么夸张的地步，104dB就已经很够了。况且人耳对于谐波失真没那么敏感，人耳敏感的是频率响应。可以批判sus作为6000美元耳机在性能上不够好，但要说能听出明显的谐波失真，就是扯淡了。

3.在耳机上用Group Delay测试也是扯淡，设计正常的耳机基本可以视为一个纯直达声的扬声器重放系统。耳机单元与耳膜这么短的距离，人耳听觉上在毫秒级上的感知是迟钝的。我平时在1米距离听近场箱子，房间里吸音做得比较多，感受到来自音箱的直达声都是很干净的，更不用说在耳朵旁边的耳机了。

作者: 明知做戏 时间: 2023-12-26 11:27

D·H·H 发表于 2023-12-25 17:00
？可GoldenSound对解码耳放的测试结果和asr一样，本质上上打脸自己。
amirm测试耳机用的夹具和人头麦确实 ...

他这个年纪的听力，来主观评价，有什么可信度

作者: 514PRO 时间: 2023-12-26 12:07
本帖最后由 514PRO 于 2023-12-26 12:09 编辑

ndyou 发表于 2023-12-25 16:02
英语不好，去瞎看了看，有一点挺疑惑的，开到114db，那是人听的音量吗？

114 dBSPL 不一定就是 114dBSPL。

作者: leansmancave 时间: 2023-12-26 13:46

D·H·H 发表于 2023-12-25 17:00
？可GoldenSound对解码耳放的测试结果和asr一样，本质上上打脸自己。
amirm测试耳机用的夹具和人头麦确实 ...

GoldenSound还是以主观评价为主而仪器测量为辅的。他的大部分测评是发在油管上的视频。虽然他的网站上确实有很多测量报告。

amirm文章最后的主观评价总让人啼笑皆非。如你所说的，对耳机他老是说测的不好听着还行。对解码耳放也是，测的不好看，但他自己并没有听到有失真。所以我说ASR上的东西没多大参考价值。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-26 13:55
你们的大爷也许不能永葆青春，但他可以永葆清醒……

作者: leansmancave 时间: 2023-12-26 14:07

514PRO 发表于 2023-12-26 12:07
114 dBSPL 不一定就是 114dBSPL。

你引用这些就太牵强了。
不管是A计权还是D计权还是什么，正常音乐正常音量要把某个频率怼到114 dB还是不可能的。

作者: 中关村东路 时间: 2023-12-26 15:15
说明拓品用户不该买sus

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-26 15:47
谁让神论大爷火力太猛……
御0军连地都不敢洗了……

作者: 514PRO 时间: 2023-12-26 16:18

leansmancave 发表于 2023-12-26 14:07
你引用这些就太牵强了。
不管是A计权还是D计权还是什么，正常音乐正常音量要把某个频率怼到114 dB还是不 ...

古典音乐会皇帝位录得的 120+ dBSPL 有不少案例，他们都聋了吗？噪声和音乐的安全标准是不同的。

作者: baldrsky 时间: 2023-12-26 18:26

D·H·H 发表于 2023-12-26 02:54
关于平板和静电耳机的分析个人觉得b站id名静电静电静电的up解析比较详细

其实这位本来也在绿坛里，遗憾的是

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 18:41

明知做戏发表于 2023-12-26 11:27
他这个年纪的听力，来主观评价，有什么可信度

额
1500k以下有点可信度？（

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 18:44

leansmancave 发表于 2023-12-26 13:46
GoldenSound还是以主观评价为主而仪器测量为辅的。他的大部分测评是发在油管上的视频。虽然他的网站上确 ...

有没有参考价值取决于你怎么看，会不会看测试的数据
相比kol我还是更信任靠看数据判断声音（当然还要实际听一下）

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 18:47
反正amirm耳机的测试确实看看就好，他测试夹具不太准，老年人主观上高频听力也确实差了（

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-26 19:45
崇尚大爷一点毛病没有，麻烦大爷三定律：SUS根本不行论，秋叶原没差别论，还有数字比大小定声论，一起引用全了

断章取义可不是大爷的本义哟

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 23:52
回复磨机哥：
我信任amirm的当今最强音频分析仪abx555，但我不信任他的并不特别好的耳机测试夹具
我信任理性和科学，并不迷信某一人物，但看来你比我更信任amrim

作者: D·H·H 时间: 2023-12-26 23:57
另外Amrim确实是老爷子了，那磨机哥您呢？您今年贵庚啊？反正我可是在听力绒毛最好的年纪呢

作者: simmconn 时间: 2023-12-27 02:41

D·H·H 发表于 2023-12-26 23:57
另外Amrim确实是老爷子了，那磨机哥您呢？您今年贵庚啊？反正我可是在听力绒毛最好的年纪呢

年龄歧视还是算了。随着年龄增长，听音经验和音乐赞赏力的提高可以在一定程度上弥补耳朵频响的衰落。对于Hifi器材的评价，你会更相信谁的意见，一个经验丰富的中年老烧，还是一个能听到超声波的初中生？
打个不太恰当的比方，你虽然在x能力最强的年纪，但只有五姑娘作伴，就不要和风流多金的中年大叔探讨什么不同女子的妙处了吧！

作者: simmconn 时间: 2023-12-27 02:55
你对群时延问题的理解有些片面吧。群时延并非人耳能分辨出声音的先后，而是不同频率声音到达人耳的时间不同，也即相位不同。一件乐器发出的声音，基波和谐波覆盖宽广的频率范围，如果谐波先听到，基波后听到，那声音还对吗？分频式的扬声器由于高低音单元物理特性的不同，加上分频器的影响，很难做到平坦的群时延响应，就不要和耳机比了。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 05:16

原来到最后膝盖朝向美利坚的还是“您”呐
脱贫都不往美国打钱了
你都会打“您”，当中国人这么没点眼力价的吗？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 05:34
你可以尝试把你优秀的“绒毛细胞”和大爷的555相结合，相信会擦出不少火花
发邮件给他，毛遂自荐主观评测这块由你来做
当然大爷理不理你那就是另外一回事了

你那么爱555，在“555决定论”尚存缺陷，公信力受到挑战之际，何不发心完善之？把提出问题的人都拿吐沫星子淹死，问题就可以当他不存在了吗……？

作者: 514PRO 时间: 2023-12-27 10:11
本帖最后由 514PRO 于 2023-12-27 10:20 编辑

leansmancave 发表于 2023-12-25 16:02
ASR这个网站吧，我两年多前EQ入门是从他们那儿学的，然后我就基本无视他们的存在了。

站主是退休后半路 ...

测量不是科学，ASR也不是一个不惜一切代价求真、务实、探索真相的地方，而且他是一个个人网站。
你这么想就释然了，相比其它的测量网站，相比网上茫茫然的主观听感混战，还是有很大的含金量值得参考的，当然对这个网站的个人感情的转变我不能左右。
GoldenSound在MQA的问题和在流媒体真无损的问题上我觉得是没有问题的，大功一件。在测量的问题上，他就是一个有意无意故意搅混水的菜鸡。
就是一个Headphones.com的前端带货KOL。
黄金标准是人和目标曲线，5128的耳道是40多名受测人员的平均值，平均值有一个很大的问题是他可能和任何一个人的耳道都不接近。而即便5128更准，我们也得有一个目标曲线去参考，不然你如何评价你测出来的耳机的频响曲线？那么在众多的目标曲线里，哈曼曲线无疑是目前最有含金量的一个，注意只是最有含金量。而ASR使用的测量仪器是最接近哈曼自己使用的仪器，只有这样，你测出来的曲线才方便和哈曼的目标曲线去对比。
除非哪一天哈曼自己做出来5128下的哈曼目标曲线。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 10:31
印象中楼上那位拿的不是理工科学位吧？
对科学有兴趣是好事，但是，请通过正规途径了解科学。
某宝上学习版的数据库现在多得很，也不贵
爱斯维尔，WEB of science，什么施普林格之类，和sound和audio相关的著述多看看。
科学的圈子大得很，基本思维框架有了，再回头看看那两个“个人网站”，也许你的感受就会不一样。
把网络上的梦呓帖子当真理，容易陷入贻笑大方而浑然不自知
甚至会有一种，众人皆醉唯你独醒的错觉

作者: 514PRO 时间: 2023-12-27 10:39

zjw708elm 发表于 2023-12-25 22:14
从频响角度上看，低频不符合哈曼曲线，但很多人就喜欢低频量少一些。中高频的锯齿是正常的，很多平板耳机都 ...

哈曼曲线本身低频就有三档，按理说应该三种都放出来。不过哈曼自己做的测量也只是放了偏好最高那一档，也就是目前ASR用的这个。
114 dbSPL肯定是有意义的，噪音的安全标准不能等同于音乐，有些音乐即便114 dbSPL，低频可能也只有70 dbSPL。

古典音乐会的皇帝位很多都超过120 dbSPL了，按照噪音标准，早都聋了？事实上没有。
群延迟测量有争议，暂时不讨论这个。
最后一句其实也是我的看法，并不是说测量很差，而是对于旗舰，对这个价位的耳机我们有更高的要求。

作者: 514PRO 时间: 2023-12-27 10:43

等机器，等幸福发表于 2023-12-27 10:31
印象中楼上那位拿的不是理工科学位吧？
对科学有兴趣是好事，但是，请通过正规途径了解科学。
某宝上学习版 ...

你磨机是从Elsevier上学的吗？

作者: baldrsky 时间: 2023-12-27 11:02

simmconn 发表于 2023-12-27 02:55
你对群时延问题的理解有些片面吧。群时延并非人耳能分辨出声音的先后，而是不同频率声音到达人耳的时间不同 ...

我说的就是耳机和音箱的实际听感对比。仪器测出来的群时延响应，或者说相位差异，单单说声音的音色，不考虑结像和声场，我觉得耳机和音箱在音乐信息上都几乎听不出什么差别，是极为相似的。
像“谐波先听到，基波后听到”这种情况，我不能理解，因为我这边耳机和音箱都是正常的声音，我没听过这种怪异的声音。

作者: 月之爆击机 时间: 2023-12-27 11:09
磨机哥别这么激动，你这个体位，别人还以为你买得起susvara了呢。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 16:10
买得起呀，我一分钱房贷没有。
你要跟我打赌吗？我买了你G出绿檀吗？你G我就马上整一个

瞧瞧人家老外，多直率
玩概念营销就玩概念营销，别把营销包装得比科学还像科学

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 16:14
话说你们家是祖上三代穷疯了吗？几万块钱也拿出来吓唬人？

你不知道圈内有多少人是买得起推不起？
下次出来吓唬人也编个有想象力点的数字呗

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 16:18
言必提sus的富哥还玩千元机？
掉份儿了吧……

作者: xiaotan02 时间: 2023-12-27 16:19

baldrsky 发表于 2023-12-27 11:02
我说的就是耳机和音箱的实际听感对比。仪器测出来的群时延响应，或者说相位差异，单单说声音的音色，不考 ...

有区别的，十万+系统下的hd800对比60w系统的魔域音箱，能感觉到魔域低频居然不准不够透，尤其连续轰的低频，hd800里该有细节对比关系没有了，糊掉，听起来没那么爽。一度怀疑魔域金属箱体对低频的影响。

作者: supervern 时间: 2023-12-27 18:06
帮看不懂图的烧油问了下gpt有关第一张图的信息：这张图显示的是某款耳机（Hifiman Susvara）的频率响应曲线，这是一个衡量耳机音质的重要指标。图中有三条曲线：

- 蓝色虚线代表的是参考响应，即理想状态下的频率响应。
- 绿色和红色曲线代表左右耳扬声器在不同频率下的声压级（SPL）。

频率从低到高分别代表低音、中音和高音。曲线的纵轴是声压级（分贝，dB），横轴是频率（赫兹，Hz）。

- **低音区域**（<300 Hz）：图中显示这款耳机的低音响应较为不足，尤其是在最低频率区域。
- **中频区域**（300 Hz - 3 kHz）：在1到3 kHz范围内，也显示出响应不足，这可能影响声音的饱满度和清晰度。
- **高频区域**（>3 kHz）：在高频区域，耳机的响应波动较大，可能导致一些音频细节的丢失或者不自然的音色。

总结来说，这张图表明耳机的实际响应与理想参考响应有所偏差，特别是在低音和中频区域1到3 kHz。另外，测量数据很嘈杂，这可能是由于测量环境噪音或者设备的原因，因此结果的精确度可能受到影响。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-27 18:24
这事儿的起因啊，就是国产某个参数概念厂，出了台把0差点堆出了银河系的机器，但是他们家呢，也许是因为质量事故出的太多，害怕好好的数0自嗨贴，又变成质量曝光315论坛了，于是乎一不再给大爷“实名赞助”，二不给大爷寄机器
这大爷一看急眼了，“这可不得给你们大陆烧友一点颜色看看？！”
于是就有了关于大爷“一怒之下将消费耳机皇冠上的明珠放在他的御用助听器下面摩擦出火星”这件事

作者: simmconn 时间: 2023-12-28 03:19
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-28 07:52
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-28 08:16
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