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标题: 2009的森海，你能听到么？请回答我，我真的很困惑！ [打印本页]

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 05:18
标题: 2009的森海，你能听到么？请回答我，我真的很困惑！
本帖最后由偶系aven 于 2023-12-18 05:29 编辑

距离上一次发正经的帖子，好像过了好久好久了，大半年间，好多事儿，好多调整，物是人非事事休
在即将跨入新一年的2023年12月中旬，一个注定不眠的夜晚，我是多么多么得想向着2009年的森海工程师呼喊：

“那几年，你们这群G东西究竟经历了什么？800系的诞生，究竟是为了什么？？？！！！”

凝视面前的两副耳机，我转头看向了一副没有标着Sennheiser的耳机，听着他们留下的录音，我。。。很诧异

HD800是不像“森海”的，HD600是值得一套天价系统的，相隔将近30年的耳机却是最具有血缘特征的，为什么？？？

为什么HD800可以用大P的耳机线？而且它竟然是我听见过所有800系升级线里最平衡、最能让800系凸显Sennheiser基因的？？？
我陷入了无尽的诧异和茫然之中，2009的Sennheiser，请向我回答，假如可以的话。。。或者需要未来的某个契机来为我解惑？
是冥冥之中自有天意？还是说命运的齿轮早已经转动？？？亦或者，当年出膛的子弹、掷出的回旋镖，最终回到了森海自己的身上？？
又或者是。。其实它们回到了我自己的身上？当年HD600领我进门，如今我还是回到了它的路上？？？天意？定数？
还是说森海的确懂古典乐回放的，除了那群不知道为什么非要搞个800系顺带还要掺一个昙花一现的HD700的工程师？？！！

我！不解。。茫然。。。手足无措！！！

作者: 周大壮壮 时间: 2023-12-18 08:55
同学快醒醒，开始上课了

作者: hd485 时间: 2023-12-18 09:06
600现在再听需要适应下，哥特式建筑一样声场

作者: airmax360 时间: 2023-12-18 09:10
800保护得不错，没看到有掉漆么

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 09:13

airmax360 发表于 2023-12-18 09:10
800保护得不错，没看到有掉漆么

向身边的烧友借的，我已经很久没有听过800系的耳机了，尤其是在自己的系统上

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 09:17

hd485 发表于 2023-12-18 09:06
600现在再听需要适应下，哥特式建筑一样声场

有没有一种可能。。。曲子本身，它拾音或者制作的时候，本身就是“哥特式”的这种声场感受呢？
HD600和大P是忠实还原了录音中空间感的细节表现，HD800才是倒反天罡的那个？

作者: airmax360 时间: 2023-12-18 09:21

偶系aven 发表于 2023-12-18 09:13
向身边的烧友借的，我已经很久没有听过800系的耳机了，尤其是在自己的系统上

可以换个方向理解，大奥2的声音是很接近800的，乐器SOLO情况下一耳朵都分不出哪个是哪个
600的声音已经不再被坚持了，以前就讨论过600像是坐前排的，650像是二楼的
800的现场模拟不如600，乐器结像应该能把600灰头土脸的比下去

作者: shaeyoung 时间: 2023-12-18 09:24
老HD600可以说古典一绝啊，味道独一档，在我的设备上更喜欢600

作者: 月之爆击机 时间: 2023-12-18 09:25
看了下闲鱼大p原线3000一根，有点心动想给800搞一根。。。

作者: 艾舍长 时间: 2023-12-18 09:27
早安。周一一早听到Aven清晨五点的“呐喊”，很棒的启发。

一个原因肯定是项目研发团队的操作，没有查过“历史档案”，600-800的主创团队是哪几位？（812说明书里都有，现在也是驾乘黄鹤而去），T+A的大P团队，是不是同一班核心？

类似KK主创离开AKG，自创了MySphere。。。

期待其他同学们补刀。

祝坛友们一周愉快！

作者: hd485 时间: 2023-12-18 09:50

偶系aven 发表于 2023-12-18 09:17
有没有一种可能。。。曲子本身，它拾音或者制作的时候，本身就是“哥特式”的这种声场感受呢？
HD600和 ...

我听过的耳机中只有600和天龙早期型号会是这声场
严格来说只有600（森海更早的型号也许也有，没听过）是这样

作者: paren 时间: 2023-12-18 10:12

偶系aven 发表于 2023-12-18 09:17
有没有一种可能。。。曲子本身，它拾音或者制作的时候，本身就是“哥特式”的这种声场感受呢？
HD600和 ...

你这解释不通啊。
曲目制作的时候，一般都是用监听音箱，或者用AKG耳机或其他监听耳机，多数都是圆形单元的。
所以椭圆形单元，本身就是后期给你加入了"哥特式“的声场感受。

你如果喜欢这种椭圆形单元，那就是你个人爱好而已。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-12-18 10:24
说明森海里你只喜欢HD600仅此而已
还有其他非常广阔的风格和效果你根本没办法打开耳朵去接受和欣赏

作者: 深夏映冬 时间: 2023-12-18 11:10
“HD800可以用大P的耳机线，最能让800系凸显Sennheiser基因。”
意料之外，情理之中。你所谓森海基因是什么？

作者: 深夏映冬 时间: 2023-12-18 11:16
本帖最后由深夏映冬于 2023-12-18 11:26 编辑

艾舍长发表于 2023-12-18 09:27
早安。周一一早听到Aven清晨五点的“呐喊”，很棒的启发。

一个原因肯定是项目研发团队的操作，没有查过“ ...

Axel Grell，代表作HD580系列，HD800，HE1。和T+A不是一个团队的。
他最近要出OAE1，可以关注下。
网站链接：
https://grellaudio.com/

作者: zengshiduoji 时间: 2023-12-18 11:26
这个坛子的人要是都去过音乐厅开几次光就好了。

作者: Lang123 时间: 2023-12-18 12:06
有点散

作者: 艾舍长 时间: 2023-12-18 12:55

深夏映冬发表于 2023-12-18 11:16
Axel Grell，代表作HD580系列，HD800，HE1。和T+A不是一个团队的。
他最近要出 ...

en. Alex Grell离开森海后，自立门户了，现在和他女儿一起组队，做Grell产品线，也和其它品牌联名做真无线。

希望up主，Aven的困惑，烧友们能众人拾柴做一些剖析。

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 18:01

艾舍长发表于 2023-12-18 12:55
en. Alex Grell离开森海后，自立门户了，现在和他女儿一起组队，做Grell产品线，也和其它品牌联名做真无 ...

T+A的创始人Siegfried Amft曾经是Dr.Sennheiser的学生，确实是后辈，选修了Dr.Sennheiser的电声课程
所以这个怎么算呢？Dr.Sennheiser在98岁的时候看着自己的品牌和提出的“开放场曲线”被800系开发团队玩蹦了
然后一气之下西去，最终是曾经自己座下弟子接了正儿八经的衣钵，继续把老师傅的理念延续下去？？？？
T+A Hi-end也并不是行业里的“雏儿”，但一直没有发展耳机的产品线，坊间传闻说次奥整体的研发，T+A也参与不少
前阵子看到T+A对耳机的宣传视频，跟森海工程师的采访提到“开放场曲线”时无论是理念还说说辞都是一模一样的
我只是感到唏嘘，假如说当时森海设计HD800的理念的割裂感没有如此强烈、整体声音的背离感没这么强的话
如今的森海是不是还能算是“勉强活着”而不是被一家助听器公司收购出Sennheiser助听器为烧友铺好未来的道路呢？

作者: airx 时间: 2023-12-18 21:04

偶系aven 发表于 2023-12-18 18:01
T+A的创始人Siegfried Amft曾经是Dr.Sennheiser的学生，确实是后辈，选修了Dr.Sennheiser的电声课程
所 ...

收购这件事不赖800哈，反而觉得800很成功，成为标杆多年，如果一直弄HD600SSSSS，怕也是会被人说
关于收购也许是这几年TWS和蓝牙耳机的兴起，传统厂商转型太慢，加上缺乏整体全方位的研发能力，所以明显滞后，份额大的那几家可以了解一下，尤其是苹果AirPods系列才区区3-4个SKU其销售额和利润远远远超森海，这个时候被收购也许更符合公司（股东）利益（没准再过几年不值钱了），还能投入更大研发到新赛道竞争，在更大的市场分得一杯羹。惋惜的只是我们用户。
HD800还是很喜欢的：

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 21:11

airx 发表于 2023-12-18 21:04
收购这件事不赖800哈，反而觉得800很成功，成为标杆多年，如果一直弄HD600SSSSS，怕也是会被人说
关于收 ...

不得不说，确实，抛开市场谈品牌走势，确实有些不靠谱和不切实际，我实属有些情绪化了
但对于Sennheiser这个品牌，我始终是有一种情怀，第一副耳塞式MX400，如今手里还有一副未拆封的MX500
Sennheiser它可能在绝大多数烧友的脑中，是一个品牌、是一个声音风格、是一种符号，但可能对我来说会有更多的记忆在

总希望说这个品牌还有未来，总奢求说这个品牌能有下一代，最终只能说一句“可惜了”，是无奈、是惋惜、是怒其不争

作者: 完颜阿骨打 时间: 2023-12-18 22:54

偶系aven 发表于 2023-12-18 21:11
不得不说，确实，抛开市场谈品牌走势，确实有些不靠谱和不切实际，我实属有些情绪化了
但对于Sennheiser ...

变异了，如梦幻泡影

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-12-18 23:02

偶系aven 发表于 2023-12-18 18:01
T+A的创始人Siegfried Amft曾经是Dr.Sennheiser的学生，确实是后辈，选修了Dr.Sennheiser的电声课程
所 ...

夸张了吧，就算所谓正统延续，现在依然搞不过苹果公司这种，时代变了。其实现在的森海，hifi品类里依然是老大地位，看看每年的销售排行榜就清楚了，当然别跟苹果比就是了。

作者: 13668816186 时间: 2023-12-18 23:17

yjrrrrrr 发表于 2023-12-18 23:02
夸张了吧，就算所谓正统延续，现在依然搞不过苹果公司这种，时代变了。其实现在的森海，hifi品类里依然是 ...

水果的AM确实牛B没得说流媒体才是趋势

作者: TK421 时间: 2023-12-18 23:26
不懂，大佬听的型号都太高端了。
小声bb一句，也许老森海塞尔只管hd560之前的，后面的人压根跟他没关系，hd600本质上也是新森海。
（再武断一点，hd414后再无森海，哈哈哈）
（等我去整一只考证一下，我有一种强烈的预感，可能事实情况真有这么偏激。）

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-18 23:30

TK421 发表于 2023-12-18 23:26
不懂，大佬听的型号都太高端了。
小声bb一句，也许老森海塞尔只管hd560之前的，后面的人压根跟他没关系，h ...

其实不否认这么个说法，都说“森海之魂到HD540G后已经没有了”
但是因为我最初接触到“高保真耳机”这么个东西，是MX500和HD600的年代
个人一直没有很执着的考古的想法，所以没深入再玩回老款的型号，当时的“森海特色”成为了我印象中森海最深刻的样子

作者: airx 时间: 2023-12-18 23:33

偶系aven 发表于 2023-12-18 21:11
不得不说，确实，抛开市场谈品牌走势，确实有些不靠谱和不切实际，我实属有些情绪化了
但对于Sennheiser ...

对，一个时代一个记忆和情怀
我这支800有3年时间极少听，有人高价要（比我8-9年前买的还贵），但是不舍得出

其实有两波潮流，森海没抓住，或者是看不上：
1、大概6-9年前，蓝牙耳机兴趣，上班通勤能看到大量sony、bose、B&O，森海那会儿没有拿得出手的蓝牙耳机，也就是把momentum改了个蓝牙款；
2、5-6年前airpods系列横空出世，带来了TWS潮流，sony、bose、B&O还有国内一众厂商快速跟进，森海一直没推出具有竞争力的产品；
Sony则想得通一点，加上Sony在电子这块的优势，HIFI线和蓝牙线双线发展

HIFI市场现在以存量为主，增量市场都趋于便利性和智能化，HIFI这块蛋糕显然不那么大了，要不现在的新旗舰为什么都是天价呢
随着降噪、智能、便利性这些新增功能逐步普及，DSP和算法音频（空间音频、感知音频、个性化订制音频）逐步兴起，这家老牌HIFI厂商可能还有一次新的机会，因为大家经历了从有得吃到吃得饱，音质可能会逐渐重视起来，用森海在HIFI耳机领域的积累联合一家深耕半导体、精密制造、数字音频领域的公司（苹果？）取长补短，可能还有机会

作者: feiyu2981 时间: 2023-12-19 09:04
作为森海的铁粉，楼主一席话让我对大p的升级线挺感兴趣，能不能指点下哪里可以购买

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-19 19:00

feiyu2981 发表于 2023-12-19 09:04
作为森海的铁粉，楼主一席话让我对大p的升级线挺感兴趣，能不能指点下哪里可以购买

报告思总！闲鱼上有
但其实您可以问有大P的用户借一根，因为。。。大P原配就是2根耳机线，一般只会用一根

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-19 19:07

偶系aven 发表于 2023-12-19 19:00
报告思总！闲鱼上有
但其实您可以问有大P的用户借一根，因为。。。大P原配就是2根耳机线，一般只会用一 ...

这线和800的通用？

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-19 19:09

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-19 19:07
这线和800的通用？

完全通用啊，插针接口是一模一样的

作者: 萧乡小卒 时间: 2023-12-19 22:46
大P原装线的素质确实不错

作者: soil 时间: 2023-12-19 23:08

airx 发表于 2023-12-18 23:33
对，一个时代一个记忆和情怀
我这支800有3年时间极少听，有人高价要（比我8-9年前买的还贵），但是不舍 ...

螺旋式上升，波浪式前进。

作者: zhangran1z 时间: 2023-12-19 23:09
600的声场纵向比横向长太多，听古典也奇怪，应该扇形而不是跑道形。到800就正常了，但又缺少那种真挚的情感，搞不懂森海这些年都在糊弄的意义。

作者: feiyu2981 时间: 2023-12-20 08:43

偶系aven 发表于 2023-12-19 19:00
报告思总！闲鱼上有
但其实您可以问有大P的用户借一根，因为。。。大P原配就是2根耳机线，一般只会用一 ...

谢谢大佬，这就去问问

作者: advdb1993 时间: 2023-12-20 09:48
大小P的耳机线是一样的吗，除了插口

作者: garyvictor 时间: 2023-12-20 10:41
借用老友@mvw 的一段话吧，虽也是被引用了很多次

作者: garyvictor 时间: 2023-12-20 10:49

艾舍长发表于 2023-12-18 09:27
早安。周一一早听到Aven清晨五点的“呐喊”，很棒的启发。

一个原因肯定是项目研发团队的操作，没有查过“ ...

居然还有定制的鞋楦

作者: shaeyoung 时间: 2023-12-20 11:35

zhangran1z 发表于 2023-12-19 23:09
600的声场纵向比横向长太多，听古典也奇怪，应该扇形而不是跑道形。到800就正常了，但又缺少那种真挚的情感 ...

试试平衡线

作者: abccbaa 时间: 2023-12-20 13:35
本帖最后由 abccbaa 于 2023-12-20 13:44 编辑

偶系aven 发表于 2023-12-18 23:30
其实不否认这么个说法，都说“森海之魂到HD540G后已经没有了”
但是因为我最初接触到“高保真耳机”这么 ...

540之前的森海声音和后面的区别很大

实际上听得多了不同烧友对好耳机、好声音的标准会慢慢统一起来的大家看法都会基本一致关键要多听听各种型号和版本

对580 560 530 520 414 480 430 340 475 222 545 565等等的看法对800 650 600的看法对大乌的看法对990 880 770 660 550 440 330 911 t1 的看法等等

到最后基本都会一致

作为交流讨论说个人体会 600 650的声音是森海系列里面属于无趣的一类除非是非常特殊的600 650版本那个是好听但是98%的600 650的声音不太好听
拜亚整个系列都偏严肃除非80年代早期型号中的个别版本
akg 丰达 final 松下先锋其实功力很深但是好听的也少而且与价格无关

至于楼主说的这个问题
其实动圈耳机发展早到瓶颈了要再设计出一个令人耳目一新高质量超一流声音的动圈耳机非常难突破点还是在平板、静电、气动、铝带特别是静电还远没有发挥潜力

作者: Seblei 时间: 2023-12-20 15:08

zengshiduoji 发表于 2023-12-18 11:26
这个坛子的人要是都去过音乐厅开几次光就好了。

去过几次音乐厅尤其是楼座前排或者池座的话，应该会更认同600系列的听感

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-20 15:40

garyvictor 发表于 2023-12-20 10:41
借用老友@mvw 的一段话吧，虽也是被引用了很多次

不得不说，观点之犀利、思路的前瞻性，森海版主的名头真不是盖的

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-20 15:53

偶系aven 发表于 2023-12-18 09:17
有没有一种可能。。。曲子本身，它拾音或者制作的时候，本身就是“哥特式”的这种声场感受呢？
HD600和 ...

我拿hd800 hd600 T1对比是非常明显的差异，T1空间感虽小但是浑然一体，600比T1多出更多堂音空间感，所谓殿堂感，然后600空间开阔一点？hd800空间感就比600更加开阔了，但是堂音感和600差不多，或许600堂音还更加明显点？

800这种大空间有点双刃剑的意思，虽然听的挺爽，但是听流行相对T1，600有种撕裂感，缺少T1 600浑然一体的感觉，需要细心搭配一下才能好听

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-20 16:00

advdb1993 发表于 2023-12-20 09:48
大小P的耳机线是一样的吗，除了插口

线基的机构是一样的，貌似差别只是在插针的接口上

作者: advdb1993 时间: 2023-12-20 16:21

偶系aven 发表于 2023-12-20 16:00
线基的机构是一样的，貌似差别只是在插针的接口上

感觉小P也还可以，有点像低频多的小奥，大P倒是不像大奥

作者: 艾舍长 时间: 2023-12-20 16:43

garyvictor 发表于 2023-12-20 10:49
居然还有定制的鞋楦

Gary, 这个是标准鞋楦，给老鞋子保养用的，定定型，上点油，滋润一下。

最近有啥好音乐分享么？嘎嘎

作者: 艾舍长 时间: 2023-12-20 17:04

airx 发表于 2023-12-18 23:33
对，一个时代一个记忆和情怀
我这支800有3年时间极少听，有人高价要（比我8-9年前买的还贵），但是不舍 ...

附议!
从商业上是这样的。也许以后还会有第二波收购，被巨头。。。

从“技术角度”，还是更希望保持hifi领域的旗舰地位，成为标杆。

作者: garyvictor 时间: 2023-12-20 17:41

艾舍长发表于 2023-12-20 16:43
Gary, 这个是标准鞋楦，给老鞋子保养用的，定定型，上点油，滋润一下。

最近有啥好音乐分享么？嘎嘎

最近被普罗科菲耶夫洗脑了，第十、第一都很好听

作者: 艾舍长 时间: 2023-12-20 17:49

garyvictor 发表于 2023-12-20 17:41
最近被普罗科菲耶夫洗脑了，第十、第一都很好听

收！

我最近慢慢入坑古典（贝多芬交响，协奏曲；舒伯特-冬之旅）还有Sony High-res的自然声系列，用800/大P每天持续聆听，欲罢不能中。。。

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-20 18:38

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-20 15:53
我拿hd800 hd600 T1对比是非常明显的差异，T1空间感虽小但是浑然一体，600比T1多出更多堂音空间感，所谓 ...

之前一直听烧友评价800系的时候经常用“假大空”，一度以为自己当初并没有把800S发挥好，才会这次忽然问身边烧友借了一副HD800
可是如今自己的系统比起当初而言已经提升了相当多了，而且自认为说无论是系统整体的搭配还说声音表现，去让800系耳机放开了吟唱肯定没问题
结果。。。800系果然是“假大空”，当初临近出掉800S换大P的时候，明显发现800S有那种“吃了吐”的情况，喂一点儿高频细节进去，低频就拉胯，反之亦然
这次听HD800，也并没有觉得说会有烧友口中那种“800和800S云泥之别”的感觉，甚至感觉HD800的声音让我更为诧异，跟“古典标杆”的那种幻想实在是相差太远了

作者: D·H·H 时间: 2023-12-20 22:12

偶系aven 发表于 2023-12-20 18:38
之前一直听烧友评价800系的时候经常用“假大空”，一度以为自己当初并没有把800S发挥好，才会这次忽然问 ...

你的感觉没错，800高频确实拉，峰太高了，刺耳。。。

作者: D·H·H 时间: 2023-12-20 22:14

偶系aven 发表于 2023-12-20 18:38
之前一直听烧友评价800系的时候经常用“假大空”，一度以为自己当初并没有把800S发挥好，才会这次忽然问 ...

高频太高低频跟不上就显得空，800s把高频锋砍了一些，加了一丢丢低频声音就厚实很多。
但是因为腔体设计天生有个大声场声效，所以有时候感觉音色会有点微妙的塑料感（

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