耳机网-耳机大家坛

标题: 有关DG DECCA等蓝光音碟中的频谱疑问 [打印本页]
作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 13:14
标题: 有关DG DECCA等蓝光音碟中的频谱疑问
这两张，一张是合集，一张是单独发行的Beethoven-S5&7，几年前提取其中的音频轨并查看频谱


以下两张是合集中的Beethoven-S5&7(左)、 Schubert-S3&8(右)的频谱：

蓝光合集中的Beethoven-S5&7的频谱极像是从SACD转PCM后放入BR-A的；Schubert-S3&8的频谱正常。

再看看单独发行的那张贝五七的频谱（下图左），与合集中的舒伯特频谱类似。
克莱伯的贝五七DG发行过SACD，那么从模拟录音带提取的是DSD还是PCM? SACD的说明上写的是SACD层是96-24PCM转制的（下图右）


也就是说，克莱伯的贝五七最先是从模拟母带上以PCM96-24转制成数码PCM, 然后PCM转DSD用于制作SACD，而合集中的贝五七又从SACD转回了PCM制作蓝光。
单张发行的贝五七属正常，直接用原生PCM制作（除非是DSD-PCM声普经过处理后让人不易察觉）

作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 13:21
本帖最后由 MusicAV 于 2023-11-27 13:28 编辑

再看看近期那张古尔达的贝钢协蓝光。
几天前下载了该BRA后去了DECCA官网查，这张蓝光属于全套42张碟的最后第那张BRA，官网这次倒是诚实，直接告诉你蓝光中的音频是SACD Stereo:


昨天提取了古尔达的蓝光192K音轨，频谱截图见下，好恐怖，超高频段几乎没处理，这样转成的FLAC体积和SACD.ISO差不多。


这么猜测，一很早期环球从原始模拟录音母带采用DSD转制，而不是PCM。或是用PCM192K转制后，让如日本转DSD先拿去作SHM-SACD，DG又从这个原本是PCM转的DSD，再转回PCM192制作了蓝光。
不过环球早已放弃SACD改作BRA, 早期20年前环球出的SACD主要是PHILIPS有一些采用DSD录制的SACD，DECCA和DG极少，都是以PCM为主。现在像BRA中的PCM和SACD的DSD来回转换算什么操作


作者: llbird2021    时间: 2023-11-27 13:32
很多就是来回转的，先是pcm采样，然后混音制作，然后转dsd并压片sacd。

比如日本EMI 2012出的furtwangler的贝交sacd，侧封上明确写了是24-96。

再比如sony出的佩拉亚的哥德堡sacd，封套上明确写了初始录音使用的是24bit技术。

作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 13:41
llbird2021 发表于 2023-11-27 13:32
很多就是来回转的，先是pcm采样，然后混音制作，然后转dsd并压片sacd。

比如日本EMI 2012出的furtwangle ...

原始是PCM，要制作SACD，理当要进行一次DSD转换，否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放入BRA呢，完全可以用原生的PCM嘛（像合集中的舒伯特）
作者: jimguo    时间: 2023-11-27 13:51
原生的PCM不标题党吧，sacd在某些群体里听着档次高
作者: bomberb2    时间: 2023-11-27 14:05
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:21
再看看近期那张古尔达的贝钢协蓝光。
几天前下载了该BRA后去了DECCA官网查，这张蓝光属于全套42张碟的最后 ...

这套 我听过黑胶，感觉演绎一般，我还是更喜欢 齐默尔曼与伯恩斯坦的那套


看来，要再 认真听一下 这套的蓝光版
作者: llbird2021    时间: 2023-11-27 14:08
“那么从模拟录音带提取的是DSD还是PCM”

首先一点，就是90年代，24-96技术的精度还有待提高（想一想摩尔定律），当年dsd的指标比24-96略好一点。然后sacd当时也没被破解。所以唱片公司很有动力使用dsd的。

如果母带比较好，不需要后期混音调音之类、2个声道，那么直接dsd，从指标上看会更好点。

比如living stereo 系列的sacd，标榜的是母带直接dsd采样，如果母带上有3个音轨，sacd就3个声道。


作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 14:08
本帖最后由 MusicAV 于 2023-11-27 14:10 编辑
jimguo 发表于 2023-11-27 13:51
原生的PCM不标题党吧，sacd在某些群体里听着档次高

以首次数字化为准（直接录制 或 模拟转）。若以DSD录制或模拟母带转，要制作CD、DVD、BR、FLAC这些PCM格式的，也理当要DSD->PCM，同样，不应把经DSD转的PCM, 再转DSD去生成DSF文件或去制作SACD
作者: llbird2021    时间: 2023-11-27 14:11
本帖最后由 llbird2021 于 2023-11-27 14:27 编辑
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM，要制作SACD，理当要进行一次DSD转换，否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

标记的24-96、24-192，90年代的实际精度其实不一定能保证的。量化噪声、调制噪声、时钟抖动都是麻烦。

dsd调制采样，简单粗暴，反而大力出奇迹。。


所以当年dsd直录是卖点。如果磁带母带支持直录、不需要混音调音，那喜欢先dsd，然后用算法转pcm。



作者: llbird2021    时间: 2023-11-27 14:22
本帖最后由 llbird2021 于 2023-11-27 14:24 编辑
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM，要制作SACD，理当要进行一次DSD转换，否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

“但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放入BRA呢，完全可以用原生的PCM嘛（像合集中的舒伯特）”

两种可能：1，可能原始母带采样就是用dsd的，90年代是很有可能这么做的。2，dsd的效果足够好，为了控制成本，没有remaster。

然后我很疑惑，dg的hires流媒体很多，但同样环球的decca的legends系列，现在很少看到hi-res流媒体。这个系列cd标榜是24-96处理的。难道是当年处理完以后就把hires数据都扔了只保留了16-44的格式。。。

所以，第三种可能：当年为了做dsd，中间步骤的PCM，被他们自己搞丢了 也是ho，当年电脑硬盘多贵啊。。。
作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 15:53
llbird2021 发表于 2023-11-27 14:11
标记的24-96、24-192，90年代的实际精度其实不一定能保证的。量化噪声、调制噪声、时钟抖动都是麻烦。

...

现无法细查了，大致同一时期，同一个录音版本贝五七，同样的BRA两种包装出现了两种不同的转制
不仅克莱伯合集这一张碟，当时环球那批BRA中有同样的问题还有些，包括高码数字录音的.....不一一举例啦


对了 这里忘说了 这里提取的上午都上传了 【分享】蓝光音乐碟中的音频：梅塔的马勒二和帕瓦罗蒂唱的图兰多特 (erji.net)

作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 15:55
bomberb2 发表于 2023-11-27 14:05
这套 我听过黑胶，感觉演绎一般，我还是更喜欢 齐默尔曼与伯恩斯坦的那套

与伯恩斯坦那半套有DVD 当年下载刻过D5 D9 还有伯在DG的马勒
作者: funyorh    时间: 2023-11-27 16:05
MusicAV 发表于 2023-11-27 13:41
原始是PCM，要制作SACD，理当要进行一次DSD转换，否则怎么制作呢。但是为何要把这个转后的DSD再转成PCM放 ...

这种操作确实很迷惑，也许原始的pcm数据损坏了
作者: tyl1355    时间: 2023-11-27 16:29
要纯DSD就得是纯1比特录音，这个技术出现之前的所有文件都是转换过去的。
作者: capadace    时间: 2023-11-27 19:46
这是没搞清1bit和多bit的原理呀。DSD是前者一次录好不能单独处理，PCM是可以后期处理。DSD没有声谱，所以没有对比意义
作者: MusicAV    时间: 2023-11-27 20:42
funyorh 发表于 2023-11-27 16:05
这种操作确实很迷惑，也许原始的pcm数据损坏了

不是，至少不会全是。以贝五七为例，那期间发行的单张就不是这样。此外，还有一些是当时高码PCM录制，从蓝光中提取音轨后查看也呈现出SACD转的痕迹，几年前的事，具体哪些我需到硬盘中找找有没有留下一些信息资料。以上我说的BRA中96K合集贝五七和192K古尔达的蓝光PCM频谱，是典型的DSD64 SACD转PCM的频谱。古尔达不用说了，官网都承认。贝五七用单张发行的与合集中的一对比就清楚了。


作者: yuin01    时间: 2023-11-27 21:43
很多都是厂商来回倒的结果



欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/) Powered by Discuz! X3.2