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标题: 为什么森海HD800和拜亚T1如此经典 [打印本页]
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 21:57
标题: 为什么森海HD800和拜亚T1如此经典
本帖最后由 云南的白药 于 2023-11-16 22:02 编辑
时光上溯到2008年，那时情况很简单：耳机行业尚未爆发，耳机爱好者通常被认为是发烧友中的二等公民。大品牌的“旗舰”耳机也只要三千多，当时的三巨头是拜亚DT880、森海HD650和AKG K701。拥有其中一个，甚至两个或全部三个，你有充分的理由认为自己是耳机玩家中的精英。当然，当时也有一些更昂贵的型号，但这些型号或多或少游离在爱好的边缘。AKG K1000，绑在头上的扬声器；索尼拥有两款超贵的限量版机型（Qualia 010和R10）；Stax静电听起来很棒，但需要专门的放大，这些都不是“主流”产品，也没有大量销售。哦对，歌德当时推出了RS-1，售价695美元，虽然不太常见，但也算相当受欢迎。
2009年初，里程碑来了：森海旗舰HD800发布。当时1400美元的价格，直接将旗舰耳机的“心理”定价抬升了两三倍，业界震惊。撇开所有森海所称的拗口的新技术，许多人仍然难以接受如此大幅度的价格上涨。虽然说人们不断在追求更好的事物，但这个价格突破得真的太多了，以至于当时Head-Fi论坛称其为：神圣的狗屎。。。。。。
但是后面，大家都看到了，随着HD800的口碑迅速建立，这个价格慢慢就被人们所接受了，和现在的塞子、播放器一样，心理设限被突破了，一万多而已，似乎看起来很正常
。但是商业竞争是残酷的，为了不被击败，森海的主要竞争对手拜亚，很快就推出了他们自己的旗舰——T1，好吧，我也不知道这是不是一种“军备竞赛式”的响应，反正现在有了两支可以流口水的旗舰。当然，实际上在同一段时间，还有很多重要的耳机发布，Audeze和真男人开始搞平板耳机了，极致的ED8，天龙的D7000，歌德的PSK，这段时间大家都很繁忙啊，当然这些新发布的也是一个比一个贵。从影响力来说，HD800和T1就是整个行业事实上的领头羊，其实当时西方经济和现在的情况有点类似，是大衰退的开始，但人们都意识不到，他们只是习惯于房价的不断增长，完全不想面对其实他们的房子并没有那么值钱的情况，所以大家继续消费，好像一切都没变。这种情况下，耳机恰好成了一个有趣的增长点，看来，除了口红指数，经济学里面应该也有耳机指数的一席之地。
时至今日，与T1和HD800同期发布的LCD-2和HE-5（两家平板耳机厂商的启航产品）应当没啥人还在用了吧？早已被后续其他型号所替代，歌德的PSK经过两次改版（i和e）已经面目全非，而且也被PS2Ke取代了。极致的ED8玩了多次变身，罗密欧、辽金、钯金、ex。但我们看到HD800和T1一代在海鲜市场依然非常坚挺，因为两者在本质的原始形式上仍然很强劲。当然还有一个原因，它们俩的销量远远超过其他同价位的竞争对手。从市面流通的序列号就可以看得出来，HD800我看突破了四万号，T1也有三万多号。现在，万元耳机只是寻常，在这个罕见变得寻常的过程中，HD800和T1起了很大的作用。现如今大家都认为四五千价位是绝对的中档货，真正高端的都是五位数了，尤其1266和SR009这种超旗舰。
好在这坏事是HD800和T1干的，而不是其他耳机，我还比较能接受。
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作者: MesMavis 时间: 2023-11-16 22:11
沙发，前排围观
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 22:12
末学后进，让大佬见笑了
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 22:32
回到重点，重点是，今天我买了个T1一代。。。。。好吧，把历史课抛开，我想专注说说T1本身。
虽然现在已经年纪不小了，但我认为T1仍然是一个非常值得讨论的耳机——可以说仍然是最好的耳机之一。为什么是“可以说”，因为T1其实也有点两极分化。有些人爱死它，有些人觉得它平淡没印象，甚至有人认为它比DT880还倒退了。我去？
关于T1，首先很有趣它是半封闭的，这在高端耳机中并不常见。这意味着它不会像真正的封闭式那样与世隔绝，也不会那么热情开放，与HD800的设计思路完全不同。T1既不会太漏音，声音也并不闷，其表现超出了大多数密封设计，因此我宁可称之为两种风格之间的良好折衷方案。
说到长相......我觉得T1非常有吸引力。外观很传统，用料中规中矩，与HD800的科幻风格相比，显得有点低调。好吧，低调到连线都不能换，也是没谁了，同级别大多都可以换线的。
T1最突出的优点应该是舒适。大家普遍认为HD800是最舒服的耳机之一，但是它夹头发呀！T1的绒垫，平衡感，还有几乎完美的夹紧力，让我可以戴几个小时一点问题没有，我觉得设计师一定在这方面付出了很多努力。
作者: 音质评标 时间: 2023-11-16 22:33
本帖最后由 音质评标 于 2023-11-16 22:34 编辑
T12 HD800 HD800S 玩了5年总也感觉退不了烧，都是老掉牙的旗舰了，都不是能退烧的耳机，只是适合某些曲目并不全面，结果今年换成susvara立马退烧，技术有差距，别老抱着古董不放了。
作者: HK 时间: 2023-11-16 22:35
金色的800好漂亮~~
T1刚出的时候一听，感觉像650的升级版，反而800的声音和650没啥关系~~
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 22:51
耳机再漂亮再舒适，好不好还是要看声音。
在声音上——T1比较中性，与我之前用过的DT880（600欧版本，比较薄）相比，T1在高音的解析、结像和声场方面都有进步。总体而言，它色调平衡，相当令人愉悦，即使有时有点冷淡哈哈。
我喜欢在安静的环境中，欣赏自己熟悉的音乐（好吧估计也没谁会拖着T1的三米线出街），和大家的印象一样，声场的宽广是有点落后于HD800（这点也没谁好跟HD800比），同时它的低音也没有PSK和平板耳机那样坚实，但并不差，冲击力总是在需要的时候恰到好处地出现。话虽如此，我对T1还是有一些保留意见，这总是让我拿不定主意要不要把它挂鱼。和歌德PSK和RS1i相比，它明显没有那么热情和富于感染力，所以听久了会有点无聊，而且高频部分不够华丽，有点白开水。
想到哪说到哪，也没有什么逻辑性，是的，T1就是这样，恨不起来，又无法爱上，难呀！
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 22:54
Sus也听了，确实很好，还没下决心买。有时候是情绪来了想想过去的事，倒不是抱着古董食古不化哈
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 22:56
是的，T1在拜亚家族的父辈和子侄中，也有点特立独行。
作者: hcgrh 时间: 2023-11-16 23:01
我选择玩后辈hd800s和t1二代，因为前辈状态好的价格也合适的收不到呀
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 23:06
哈哈还是可以收到的，量很大
作者: xzhfire 时间: 2023-11-16 23:06
t1还好，800是典型的耳机便宜系统贵的代表；换成LCD4z，这种情况正好相反
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-16 23:30
LCD4好机
作者: bluesky76 时间: 2023-11-17 00:01
t1听钢琴 800听交响 再找一个听小提的耳机 基本上听古典的动圈就差不多了
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 07:34
行家
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-11-17 09:11
你这台burson应该能推歌德的
作者: jackylzf 时间: 2023-11-17 09:21
本帖最后由 jackylzf 于 2023-11-17 09:22 编辑
从技术构造上来说 平板也好动圈也好 都是模拟信号驱动发声 本质上没有什么实质性的进步 平板扬声器也算不上什么新产品
如果只是从生产年份上判定科技的新旧 那这个逻辑也站不住脚
作者: jackylzf 时间: 2023-11-17 09:24
前端的价格永远是耳机价格X10
HIFI界就不存在1000块钱以上能直推的耳机
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 09:24
歌德已出，有点后悔
作者: 天国Z哥 时间: 2023-11-17 09:26
你这也太绝对了一点，按这个逻辑，在出现传送器前，我们的交通方式都体现不出科技的改变咯
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 09:31
兄台，您说的没有看懂啊，我说的里程碑主要是说价位的突破，造成大家的心理习惯突破。基本没谈技术，因为技术我也不太懂。写这篇，主要是买入t1带来了一些回忆
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 09:32
是啊。我说的里程碑主要是说价位的突破，造成大家的心理习惯突破，基本没谈技术，因为技术我也不太懂。写这篇，主要是买入t1带来了一些回忆。那位老兄可能有所误解。
作者: jackylzf 时间: 2023-11-17 09:41
也不是啊 飞行和地面的交通载具就是完全不同的驱动方式 我们下一步的更迭就是飞行载具
而动圈耳机/平板耳机 无非也就是电车/油车之间的区别 本质上都是一样的传动方式 都是动力-轮胎转动的过程
不是我太绝对了 是您太绝对了
作者: jackylzf 时间: 2023-11-17 09:45
考虑到通货膨胀的问题 其实也没啥突破 09年能买10000元HD800耳机 至少能抵过今天的50000元的耳机了 您按照北京的房价推算一下 09年1W一平米的楼盘 今天至少都到10W以上了
作者: farrel 时间: 2023-11-17 09:48
目前手里收藏的老耳机：
HD800，T1，HD580，Omega。
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-11-17 10:16
rs1出了可惜
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 10:38
还有psk
作者: sidewind 时间: 2023-11-17 10:39
出来之后连型号都没改的K812表示不服，凭啥到现在没人提（手动狗头）
作者: 天国Z哥 时间: 2023-11-17 11:30
不不不，无论是车还是飞机，本质上都是对牛顿定律的利用，只不过车子是利用的地面摩擦，而飞机利用的是空气反力。
我想说的是，动圈，动铁，平板，静电，铝带等换能器之间是有显著差异的，无论是从换能方式——别和我说都是从电能到声能，这概念太大了，和换能器的差异体现在的听觉上的感受不是一个……层级？总之不太能相提并论，反正我不觉得能相提并论——还是技术参数，改进思路等等……都不太能说是一回事。和楼主所说以及这个坛里大多数人思考的东西比起来，您所提的那个层级太高了。
作者: 天国Z哥 时间: 2023-11-17 11:32
他可能只是想说hd800和T1，以及现在的sus等等旗舰耳机都不算什么高科技，不存在技术的大迭代。
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 11:36
应该是的，
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 11:38
更没看懂，我说的是当时，和同期比
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 11:42
有品味，OMEGA公认解析力最强
作者: 温柔的风 时间: 2023-11-17 12:38
森海拜亚对声音的理解真不是一般动词打次的品牌能够比拟的，虽然T1素质是有点不够用了，但阻挡不了人家是一代经典耳机，虽然800早就停产了，但后起之秀总要碰瓷一下800s，这就是这2个耳机的魅力所在
作者: odp722 时间: 2023-11-17 12:42
可以明确告诉你LCD-2至少在美国用的人还是相当多的
作者: RacingAK47 时间: 2023-11-17 12:51
812
作者: RacingAK47 时间: 2023-11-17 12:53
来啦哥
作者: abccbaa 时间: 2023-11-17 13:11
这两个耳机 我都一般
我喜欢 甜一点 安定一点 鲜活一点 声场大 三频均衡的耳机 这两个都不是
作者: abccbaa 时间: 2023-11-17 13:13
你好久没出现了
580什么单元号的？
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 13:19
哈哈哈，ak兄来主持公道了
作者: bluesky76 时间: 2023-11-17 13:22
k812 素质还可以 但弦乐一般 没有重振akg弦乐好听的门楣
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-11-17 13:22
森和拜自然是老气横秋的代表
作者: abccbaa 时间: 2023-11-17 13:40
其实872蛮好听的
作者: abccbaa 时间: 2023-11-17 13:40
有点严肃 然后不太鲜活 当然每个人喜欢的声音不一样 没什么对错的
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 13:44
872怎么样呢？
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 13:46
那挺好的，也是经典之作
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 13:47
兄台也帮举几个例子，其实我也喜欢这种
作者: abccbaa 时间: 2023-11-17 13:53
发站内信吧
声音甜的耳机不太多的 特别是这十年出的耳机
作者: feiyu2981 时间: 2023-11-17 14:10
本帖最后由 feiyu2981 于 2023-11-17 14:16 编辑
一直留着T1非同的路过，就像天叔说的，T1听钢琴，800听交响，然后我选了SA5000听小提，全了
不过现在发现sus的弦乐群也相当牛逼，现在纠结了
作者: cjm123 时间: 2023-11-17 14:12
其实我挺怀念森海HD540G的声音
作者: feiyu2981 时间: 2023-11-17 14:17
540G完整版的声音基本很难实现了，忘了他吧
作者: RacingAK47 时间: 2023-11-17 14:18
作者: RacingAK47 时间: 2023-11-17 14:18
啊这
作者: hj5abc 时间: 2023-11-17 21:45
奥产812的弦乐挺好听，很优雅
作者: hj5abc 时间: 2023-11-17 21:50
最近在听800，对比800s。感觉森系耳机从乐器音色的准确性，均衡性真的厉害，经得起推敲。t1还没玩过。
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-17 22:24
期待您的听感对比分享
作者: odp722 时间: 2023-11-18 11:44
相当抢手，最近黑五活动，一放出来就被抢光了。。。
作者: Jay309 时间: 2023-11-18 13:20
像800 t1 he6这些耳机之所以经典，不是因为它价格有多牛逼，而是品牌号召力 市场保有量，十年二十年后二手价格依然坚挺，最最重要的是它给当时的行业带来了改变 创新 甚至革命
作者: bluesky76 时间: 2023-11-18 13:21
看你对th900有所见解 那就聊两句。好听的弦乐 得有鲜活的性格 酥酥的质感 和古典的木味。 th900 有前面两项 可惜过于突出高频来解决它的封闭性情况 缺了一些古典优雅的气质。而812 质感不够酥 声音也偏现代 所以也差了一些意思 我只能说这两听弦乐都有些遗憾 th900能把中频和高频换个角度 就接近r10的弦乐表现了
作者: 珂梦 时间: 2023-11-18 17:38
800是真的耐玩
作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-11-18 21:32
耳机到800和T1这档已经很足够了，这两个耳机对系统揭示力都有非常高的上限，以前看人说玩这两耳机十几二十万觉得夸张，但凡玩到那个程度的人就知道没吹牛，二十万以后再砸系统还有的提升，如果要在耳机声音里找个参考T1绝对当仁不让，可惜玩好的人其实也不多，只有真正玩到那个层次的朋友才能理解我这段话。
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-20 22:10
有朋友说T1一代上限极高，之前一直盘它。由于一代是不可换线，那么只能折腾前端（包括电）了吗？
作者: klmy_xcj 时间: 2023-11-20 22:11
云南的白药为啥那么有名？？
作者: 云南的白药 时间: 2023-11-20 22:14
因为有效果。哈哈
作者: klmy_xcj 时间: 2023-11-20 22:26
为什么森海HD800和拜亚T1如此经典型？因为有效果嘛![\"\"](\"static/image/smiley/default/lol.gif\")
作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-11-20 23:42
好的系统插正儿八经的耳机是不可能不好听的，也不是为了探某个耳机的上限去折腾系统，为什么要砸系统这问题每个人看法不同，悟了就会有自己的一套玩法，另外不可换线其实是优势
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