耳机网-耳机大家坛

标题: 【连载】SMSL/VMV器材调音碎碎念 [打印本页]

作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:00
标题: 【连载】SMSL/VMV器材调音碎碎念
本帖最后由 ohno 于 2023-11-11 21:11 编辑

2023年9月15日开幕的第17届深圳国际音频展上,双木三林公司发布了四款新品,分别是:
SMSL品牌的MQA CD播放器PL200、解码器D400 Pro
VMV品牌的解码器D2R,以及纯模拟耳放+前级P2
除了D400 Pro之外,其余三款产品我都参与了调音工作,也都很喜欢;但我想先把PL200放一放,通过连载文章,和大家分享一下我参与的几款新机器,还有一款“老”机器VMV A1的设计、调音。由于是想到哪写到哪,大家就当碎碎念来看吧。


作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:02
********  VMV D2R  ********

1、型号的R,指的是“罗姆(ROHM)”而不是R2R;罗姆半导体集团是一家成立超过60年的老牌半导体厂商,其官网上的在售产品超过1万种,音频IC只占其产品品类的极少一部分。但其对音乐普及的热诚和投入却很持续:1965年出版发行了《看得见的音乐史》;持续举办和支持音乐会活动;并于1991年成立了“公益财团法人罗姆音乐基金会”,迄今已花费164亿日元(按今天汇率,超过8亿人民币),资助了各类音乐家近5000人。



作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:08
2、D2R采用的解码芯片是罗姆(ROHM)的BD34301EKV,属于罗姆顶级的MUS-IC系列,为了郑重其事做宣传,他们还为这个系列建了一个专门的页面:https://micro.rohm.com/en/mus-ic/ ,大家有兴趣可以点击“阅读原文”去看看。目前MUS-IC系列只有5款芯片,1款电源供应IC、2款AV类IC(7.1声道)、1款车载IC(6声道),1款立体声IC,也就是D2R用的这枚。

3、BD34301EKV解码芯片和另两家常见的“巨头”AKM(代表AK4499)、ESS(代表ES9039)产品一样,都属于Delta-Sigma架构,但设计上有着自己的理解:不以某几项参数的“极限攀登”为目的,而以音乐表达的流畅性为依归。记得有天晚上,林总给我带来一台外观简陋、拿在手上轻飘飘的机器,说“戴老师,我建议你一定要听下这台机器”。我接好后开声,和替换下来的VMV D1SE(使用ES9038 pro解码芯片)相比,声音朦胧,声场也小一些,但中频的表达比D1SE丰富得多,有层次得多,高频一点都不刺耳,从而让我的脑海生出“咦?这玩意儿有点意思噢!”的念想。这台机器就是SMSL的D300,零售定价2000元。

作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:09
4、由于价格所限,D300属实非常简陋:只达到电器指标的开关电源,公版线路不做针对性调音等。至于铁壳我倒是赞成,毕竟工作室里的专业DA、AD,无不是使用铁壳,以达到EMI屏蔽的目的。但就是这样简单的东西,越能体现芯片本身的“声底”!热身几天后,D300“朦胧感”少了很多,声场还是老样子,但我也明确的知道,这个芯片细致的微动态和完整的泛音列,都是AKM与ESS所不具备的!我于是一边向身边预算不高的朋友推荐D300,一边和双木三林的设计团队建议:使用更好的电源,更好的周边架构,别浪费了这枚很有音乐感的解码芯片。但我不知道的是,原来更好的使用同款DAC芯片的解码,其实和D300同步启动了。




作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:11
5、刚拿到第一台装好的D2R样机的时候,我首先注意到的不是芯片也不是电源,而是主板上两颗晶晶亮的双时钟晶振。这是accusilicon公司的AS318-B晶振,频率分别是45158.4KHz和49152.0KHz,对应的是44.1KHz和48KHz的整数倍。这两颗时钟芯片是目前桌面音频界的“网红”,标称参数不错,外观唬人,价格也比同档次的TCXO(温度控制晶振)贵很多。这表明D2R在时钟上没有省钱。



作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:12
6、还有一个值得关注的点,就是罗姆芯片的官方标注THD+N(总谐波失真)是-115dB,而这台D2R的官方标注是THD+N是-117dB,就是说,SMSL公司的技术研发团队自研的数字音频架构(官方称之为SDAA:SMSL Digital Audio Architecture,双木三林数字音频架构)超越了公版2个dB。这个在国外专业音频界是经常发生的事情,期待我们国内的厂商能够做出越来越多这样的产品。



作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:16
7、给D2R的调音很难用“难”或者“不难”来形容,反正一起启动,却足足比D300上市慢了2年。和SMSL研发部门的合作过程很愉快,我只是把我录音、后期和折腾专业器材的一些听音经验带进去,他们对我的调整进行客观测量,比较前后的变化。D2R的声音,相信大家在接下来的展会、活动上都能听到,或者有喜欢尝鲜的朋友,已经“盲狙”了。声音如何,相信大家都会有自己的判断。我这里说一下我调音的几个“标签”,其实也就是一直以来我认为好声音的“四要”:

1)要能听到更丰富的细节(解析力);
2)要能“看到”更完整的声场(结像力);
3)要感受到更强的能量与密度感(穿透力,张力);
4)要有音乐性(亲和力)。

关于这“四要”,之前已经有过多篇文章阐述了,如果大家有《戴耳课堂示范碟》,不妨翻看里面第5-8首的介绍。唯独有一点,我想重复的、着重的提一下,就是“细节”。什么是丰富的细节?“叮叮当当”很细微的声音像是加了放大镜一样让你清清楚楚“看见”,是不是就是丰富的细节?以下我摘录一篇我以前的文章段落:

"假设一个屏幕只有黑、白两种颜色,也就是灰度为0和255,这时候有着最大的“对比”,黑色和白色非常简单就辨认出来。插入14张梯次灰度图,组成16阶灰度,“黑”与“白”之间的过渡多了,但我们依然能清晰看出每张灰度图的分别。再细化成256阶灰度呢?

      将16阶灰度图和256阶灰度图做个比较:前者更“清晰”,后者明显“细节更多,过渡更丰富”。这是为什么呢?因为“清晰”意味着有明显的“边界”,“边界”的两边有足以令人分辨的对比。“我们听到的细节”其实也是这样:“非常清晰”并不等于“细节多”,而是好像“放大镜”一样,对比足够强烈让我们能够分辨出来,带来的代价往往是声音过渡的“生硬”,有“刀劈斧凿”的痕迹。"


16阶灰度图片



256阶灰度图片



“非常清晰”≠“细节丰富”,希望大家听辨器材或者系统的时候,要时刻注意这点,慎防掉进陷阱。那么,怎么形容这种细节丰富过渡自然的声音呢?我喜欢用一个形容词“绵密”,大家可以在听音的时候感受一下。


作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:17
8、如果大家有独立的前级,或者合并功放,我还是建议跳过D2R自带的数字音量控制,获得更完整的动态输出,方法是在设置菜单中把前级音量选择设置为Fixed。电源线的搭配建议是使用三频均衡基础上能进一步扩展声场的,比如Echohno的青鸾电源线,高频过于亮丽、或者中频浓郁的电源线就都要慎用了。


******** VMV D2R 暂时更新完毕 *********
作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:21
以上是发在公众号的内容。

这里会随时更新一下D2R的搭配以及玩法。毕竟,论坛还是方便太多了
作者: 江南我最帅    时间: 2023-11-11 21:22
路过看看
作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:23
从08年连载到现在的帖子被删,让我好伤心……

要是能找回来就好了~

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=580490&extra=

作者: jason_sp1    时间: 2023-11-11 21:25
感谢分享,比较关注PL200
作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:29
本帖最后由 ohno 于 2023-11-11 21:31 编辑

********  VMV P2  ********


1、一直以来,SMSL这个品牌给人的印象,应该不外乎以下几个:
      1)小型桌面解码器,或加上耳放;
      2)对最新款芯片与最前沿音频认证的不懈追求(如Hi-Res、THX、MQA);
      3)对各种可以精密测量的参数的不懈追求;
      4)能同时满足购买者“参数兴奋”与“价格兴奋”;
      5)墙内开花墙外香(90%以上产品出口,且口碑不俗)。
    然而,SMSL的攻城狮们,在拆解、测量了无数国际顶级品牌的顶级产品之后,产生了一个不大不小的疑惑:它们更好在哪里?明明各种可测量的参数并驾齐驱、略有胜出甚至大幅领先,为何最终市场价格却不到别人的10分之一、20分之一?影响最终价格的,真的是那个虚无缥缈的“脑放”吗?
    于是,“主观听感”作为另一个元素,注入了VMV的品牌价值中;
    于是,有了VMV A1这只让测量人员“一头雾水”,不知如何写总结的功放;
    于是,有了VMV D2R这个参数并不算最尖端的罗姆芯片DAC;
    于是,有了P2。




作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:33
2、P2的P,是PreAmp或者PhoneAmp的意思,就是说既可以当前级使用,又可以当耳放使用。背板有一组XLR一组RCA输入,一组XLR一组RCA输出;面板有三种耳机口输出。面板没有显示屏显示当前音量或者其它项目,表明这是一台“纯模拟”的机器。所有设置,只能在背板的三个拨杆中完成:第一个是输入选择,XLR或者RCA;第二个是输出选择:HPA(耳放)还是PRE(前级);第三个是信号增益选择:LOW、MID和HIGH。



3、这是一款让人使用时会在“哎呀我去!”和“哎呀我丢!”中反复横跳的前级+耳放:
    “哎呀我去,这声音也太吓人了吧?”——在这款定价仅为6500元的前级+耳放上,大家可能能感受到宽广的横向声场、深邃的纵向声场,而且声音密度极高,可以把声场全部撑满,驱动力源源不绝!这种素质放在10倍以上的前级身上,都是难得一见的。而且,它对电源线与信号线的反应异常敏感,越是中正平和大气的线材,越能让它发挥出色。

    “哎呀我丢,这操作也太反人类了吧?”——这台P2可能拥有史上最奇葩的拨杆操作,因为拨杆在背板,当所有输入输出线材接满之后,手指已经很难伸进去(就算手指能碰到,也容易被外壳烫的哇哇叫),只能靠牙签或者小螺丝刀来拨动拨杆;尤其是在两个音源之间切换,而且音源的输出电平相差较远,需要拨动增益控制的时候。

    “反人类”还不止这一个:面板有一个隐藏式轻触按钮,藏在音量旋钮旁边,指示灯下面,是静音用的;我一开始不知道,拿工程样机调音的时候不小心碰到,没声音以为烧了,急急忙忙拿回厂里检测……后来直播的时候也用这台机,结果扭音量的时候也不小心碰到,静音了。当时急的不行,以为是黑胶机坏了,七情上脸,大家回看直播就能看到……刘工后来跟我说,大家拿到手上的P2,已经把这个Bug改掉了,需要长按1秒,才启动静音。好吧,我这两次出糗,就当献祭了。


作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:36
4、P2的高素质,源于其架构:一般使用运放电路作为前级的结构,放大部分由2-4粒运放芯片组成。电路合理、调整到位的话,无论参数还是声音都会很好。
然而,P2的结构,却是每声道采用1+48颗运放芯片,其中1颗作为第一级放大,48颗作为第二级并联放大,这样两声道就用了98颗运放。
统观市面上能找到的所有立体声前级,这种架构暂时还是非常独特的(当然也可以简单理解为“堆料”……)。
实际上,这个前级的电路非常“经典”,在一些放大电路的教材上就能找到原型。
相比普通的运放放大电路,其突出的优点包括:输出电流大很多输出阻抗小很多失真低很多
甚至按照“发明者”的理论,只要并联的运放足够多,足以撬动地球。而从实际效果来听,不说“遥遥领先”,至少也可以说是“降维打击”的。


作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:43
5、然而,为什么使用这种又先进又优秀的电路架构的机器,几乎没有呢?因为这个架构也有着先天的缺陷:1)发热量很大;2)对电源要求极高;3)对元件一致性要求极高。以P2为例,我见过一开始的工程电路板,同样大小的板子上,是每声道60还是70颗运放的。但工程师们很快发现,这个发热量不用风扇根本hold不住,而且对电源要求极高,运放放得下,电源放不下了。于是减减减……回到了每声道48颗。我们预计,每声道60颗以上的话,作为功放推动风铃木都无问题了。但就算每声道48颗,两声道加起来也接近100颗运放,因此攻城狮们使用了大面积的散热器,加上散热孔,终于成功让机壳表面温度下降到45度以下;而没有散热片的底部,温度就高多了……






作者: ohno    时间: 2023-11-11 21:45
6、并联推动,需要遇到的又一大难题,就是元件一致性。当日刘工贱兮兮的笑着问我:见过这个结构吗?我撇他一眼:我玩过……只是失败了。看着刘工诧异的神情,我继续说:真的,这个电路本身非常简单,但当年为什么失败?就是控制不了发热还有搞不定元件不一致带来的极大失真啊!十余年前,我们每声道并联20多个运放,直插的,开声的时候惊喜万分,随即陷入无尽的痛苦——堪比直热胆机的发热,还有非常大的底噪。因此,我对于SMSL的攻城狮们敢于挑战难度,并且完美实现了用户对底噪的毫无感知(看下图,SNR高达133dB)。





作者: glfate    时间: 2023-11-11 21:49
五千的机子配四千的线?认真的吗
作者: ohno    时间: 2023-11-11 22:04
7、P2使用的是开关电源。这个我从一开始就想抗争一下:既然成本已经罩不住了,为什么不再极致一点,使用线性电源的方案?但当我看到电路板之外的内部空间,也打消了念头。事实上,这个开关电源把攻城狮们也折磨的够呛,市面上99.99以上的开关电源,在同样体积下都达不到P2的电流要求,接受定制的供应商也是边骂娘边做,最终得到的这款电源,是单只50W,瞬时可以冲60W的;每声道各用一只。以效率算,换成线电的话,每声道最少得100W……或许后续推出P2 Plus的时候,采用外置电源的方案?



作者: ohno    时间: 2023-11-11 22:07


8、很多朋友尤其是耳机烧友,在试听或使用P2之后,给我反馈:声音会不会太监听了点?细节丰富、声场宏大而准确,味道清淡……
嗯,这些朋友的听感很正确,我调音时的参考耳机,正是Neumann NDH30;而参考音箱,则是Neumann KH310有源音箱。
这是我认为,声音的“高级感”首先来自录音与演绎,而不是靠堆叠补品元件强加于上的染色。
因此我调音的出发点:尽量让音源的细节得到有效的保留和放大,不做讨好型染色,使得更好的录音能更大的拉开差距,体现Hi-End前级应有的水准。
当大家听惯了这种“高级感”,耳朵自然而然的就提升了。


9、最后给大家分享一个小故事:
调音的过程中,一开始我发觉怎么搭配,声音都发冲、刺耳;后来查电路图,发觉有一个关键位置,使用的电阻阻值和常见的不符,大概差10倍左右。
赶紧问刘工,答曰这个阻值的时候参数测量最优秀;我让他换回常见的阻值,果然,发冲、顶耳一扫而光!
但上机器一测,乖乖,SNR足足下降了10个dB不止,而且抖动幅度极大!
最终的解决措施,是在这两个阻值之间不断试验,达到客观测量和主观听感都可以接受为止。我想,这个小故事,或许可以为推文开头第1点,提供一个值得思考的方向。

最后的最后,其实……大家……期待P2P吗?

作者: ohno    时间: 2023-11-11 22:12
glfate 发表于 2023-11-11 21:49
五千的机子配四千的线?认真的吗

这就要看,你觉得线材是不是器材的一部分了。

作者: 明知做戏    时间: 2023-11-11 23:27
支持用开关电源,双木三林所有产品最好全部用开关电源,又省成本又不影响参数
作者: no50    时间: 2023-11-12 10:39
原来你就是双木三林调音背后的大佬
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-12 11:09
调音大佬为什么要砍掉0……?
数0教的核心价值观难道不就是0越多越好吗?
作者: standalone    时间: 2023-11-12 11:33
ohno 发表于 2023-11-11 22:07
8、很多朋友尤其是耳机烧友,在试听或使用P2之后,给我反馈:声音会不会太监听了点?细节丰富、声场宏 ...

发冲和刺耳,不就是科学hifi测量党PUA受害者认为的所谓的监听声

在一些品牌主理人那里,面对发冲和刺耳,都会用一句“我就是还原录音,录音不好,怪我喽”打发了。

作者: 中医小钊    时间: 2023-11-12 11:46
ohno 发表于 2023-11-11 22:07
8、很多朋友尤其是耳机烧友,在试听或使用P2之后,给我反馈:声音会不会太监听了点?细节丰富、声场宏 ...

期待p2p?按双木三林的惯性,不得等个两三年
作者: ohno    时间: 2023-11-12 13:49
等机器,等幸福 发表于 2023-11-12 11:09
调音大佬为什么要砍掉0……?
数0教的核心价值观难道不就是0越多越好吗?

这………

似乎前面提到过原因的

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-12 14:02
所以双木自己的调音师并不认可0越多越好听的价值观?
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-12 14:26
很多公司的研发部门联系方式都不对外的
防猎头是一方面,还有一个很重要的原因,就是研发部门如果接到客户的电话——太实诚了,竹筒倒豆子——会让宣发部门的洗脑话术处于很被动的境地

作者: yuhuang    时间: 2023-11-12 16:57
等机器,等幸福 发表于 2023-11-12 14:02
所以双木自己的调音师并不认可0越多越好听的价值观?

戴老师应该不是双木自己的调音师,是双木请的合作调音大佬。

近几款双木的产品,明显比以前的好听了很多,声音方向从科学机变成了专业机的方向。

作者: ohno    时间: 2023-11-12 18:12
等机器,等幸福 发表于 2023-11-12 14:26
很多公司的研发部门联系方式都不对外的
防猎头是一方面,还有一个很重要的原因,就是研发部门如果 ...

那我不说话了……

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-12 18:27
其实营销的角度我甚至建议VMV直接独立成一个品牌,就不要搞成子品牌,主打听感牌,主攻老烧线
剩下的几个牌子还是维持原来的概念定位,专门堆0,给囊中相对羞涩,但是虚荣心爆棚,容易一叶障目的年轻人,满足数0的“获得感”用
作者: ohno    时间: 2023-11-12 21:39
推文里有KH310的用家留言:
“中正的高密度之声”

真的,P2与其说是耳放,但真正强大的,是前级!
作者: boki酱    时间: 2023-11-12 23:42
这么大块晶振?
作者: 周大壮壮    时间: 2023-11-13 09:25
戴老师好
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-13 09:26
我听到有一种说法,对你家这套解码的评价比耳放高
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-13 09:32
boki酱 发表于 2023-11-12 23:42
这么大块晶振?

体积心理学,脑白金的初级构型只有一个胶囊板板
作者: ohno    时间: 2023-11-13 11:06
等机器,等幸福 发表于 2023-11-13 09:26
我听到有一种说法,对你家这套解码的评价比耳放高

我宣布:江湖百晓生,就是你啦!

作者: 萌爪兽    时间: 2023-11-13 17:38
棒极了
作者: line916    时间: 2023-11-13 21:32
glfate 发表于 2023-11-11 21:49
五千的机子配四千的线?认真的吗

这是很正常的事情

作者: jaredu    时间: 2023-11-13 22:29
楼主写得很好,学习了。
作者: ohno    时间: 2023-11-14 09:08
谢谢帮顶的朋友们~

11月24-26日,我会在东方宾馆的731房间,和大家分享VMV套装的玩法,如何压榨性能,小房间声学的初步处理、系统调试等内容,还有我参与制作的唱片首发,欢迎大家!
作者: 86tiger    时间: 2023-11-14 10:39
只能观帖存钱乖乖等
作者: Jedibosin    时间: 2023-11-15 17:44
戴老师写得好!
器材透明,完全反应录音的风格,让耳朵检验录音师的水平,认同这种听音理念。
作者: ohno    时间: 2023-11-16 14:26
Jedibosin 发表于 2023-11-15 17:44
戴老师写得好!
器材透明,完全反应录音的风格,让耳朵检验录音师的水平,认同这种听音理念。

谢谢~

第三篇正在写了。

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-16 15:03
什么时候你能把0越多等于越好这个价值观,彻底抛弃了,你的VMV这个品牌就真正升华了
现在你一方面拼命的讨好老烧,另外一方面你又不想得罪那些靠数0博取虚荣心的人,有点四不像
作者: Hack3456    时间: 2023-11-16 15:09
ohno 发表于 2023-11-16 14:26
谢谢~

第三篇正在写了。

不用理楼里某些人,自己磨机磨坏了想全额退款,隔壁某品没给退。现在看见沾科学的就阴阳怪气,恨不得车都烧无烟煤。
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-16 16:05
你要么就发截图,要么就把你那张臭嘴给我闭上
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-16 16:08
人家VMV,自己都把自己定位成“老烧这边的”追求听感的,你的雷达舌头可别舔错方向了
作者: ohno    时间: 2023-11-16 18:37
等机器,等幸福 发表于 2023-11-16 15:03
什么时候你能把0越多等于越好这个价值观,彻底抛弃了,你的VMV这个品牌就真正升华了
现在你一方面拼命的讨 ...

百晓生同学,我不是,我没有,别瞎说啊~

作者: ohno    时间: 2023-11-22 15:45
公众号已经更了第三篇,这里稍后更。。
作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:05
感谢大家的支持,【VMV碎碎念】系列来到第三篇,这期和大家聊聊一款“老”机器A1。


********  VMV A1  ********


作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:07
1、VMV A1,是我和双木三林的第一次合作。双木三林十周年推出了他们第一款音箱,和丹麦Wavecor合作的“风铃木”。总有一次来木十八喝茶的时候,就带了一对过来让我把玩试听。这款二分频无源书架音箱为了精巧的外观,将倒相孔安置在音箱底部,故而放在不同的承托上时,音色有较大差异。开声后,我觉得这音箱大有潜力可挖,而且对功率要求不高……不如,用自研的Echohno Z-501耳放推风铃木试试?这个耳放在驱动Sony SRS-Z1喇叭时时可以达到3W/8Ω的输出,哪知道一接上去,同场的林总、半烧和我都惊喜:音色完全对路,且中频密度极高!于是,我马上知道风铃木的配套功放应该是什么架构了。同时,我还和“悦”牌脚架共同研发,推出了风铃木专用脚架,进一步彰显它的真正实力。




作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:09
2、VMV A1的体积缘何只比巴掌大一点?因为……是先有外壳才有机器的。其时VMV D1SE已经研发完成,林总要求A1做到D1SE同样大小,以达到外观的匹配,同时还达到性能要求。于是,电路架构和外壳设计同时进行:A1外壳由一整块铝挖出来,既好看又可散热,然而囿于容积,内部电源、信号走线极其复杂,结构精密,加上我强烈要求这个机器必须使用进口的箭猪变压器,已经占据了内部1/3的体积。然而市售变压器还是超高,不得不订制更扁的变压器,横向面积又撑大了……双木三林的攻城狮们还低估了A1的热量,第一版A1通电后很快就冲破了60度,成为又一块“铁板烧”。于是直男攻城狮增加了一个温度传感器,让主板温度在屏幕上实时显示,用家可以直观感受A1的温度变化,有助于开“脑放”。实际应用中也是很有用的:A1的声音在热机到45℃后,音质就稳定下来,且随着温度升高音色也越来越好;55℃到65℃之间声音处于非常好听的区间。



作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:11
3、这是一只在市场上充满争议的产品。刚面世时,被某国内“科学测试网站”贬到一文不值,“割韭菜产品”,评论区更是难看、各种讽刺;但却有一位来过木十八的留言者说了这一番话:
可能由于这位留言者有一定的“分量”?题主罕见的将A1按照该位留言者的说法重新测试了一遍,依然不得要领……


作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:12
4、这是一只让林总至今意难平的产品。前几天和他吃饭,他依然说出这句他重复了几十遍的话:“VMV A1,除了声音好,其它真是一无是处……”我们不妨数落一下它的“缺点”:
(1)做功放的时候,额定功率大约为11W/4Ω,或者5.5W/8Ω,比很多单端胆机都小,功率太低被质疑只是“玩具”(同体积的SMSL都有200W/4Ω的数字功放);
(2)做耳放的时候,只有6.35的单端耳机口,没有时下流行的平衡口,很多耳机玩家认为接口少,不够高端;而且耳机接口居然在背面,反人类的设计;
(3)发热量大,一体成型的铝壳,可以热到烫手;显示屏特意增加了温度显示,我曾经在展会上“炸”到70+摄氏度,而一般工作情况下都维持在50摄氏度以上——基本杜绝了这个器材在环保严格的欧洲大量售卖的可能性;
(4)“命水”不好:因为口罩原因,A1备受“缺零件”之痛——A1真正定样,我记得是2020年8月,而当年12月的南宁音响展它首度亮相时还只有样机,因为从英国订的“箭猪牛”无法如期交付;实际上,直到21年4月,也就是展会亮相后差不多5个月,才可以上市;关键位置的电容,第一批生产用完了直接断供,被迫去某宝高价散买却遭遇假货……好在最后找到了声音一样好的替代品。2021年10月的深圳音响耳机展是它作为后级“身份”参加的第二个音响展;而且林总很喜欢A1的声音,为它设计了很多好玩的线下巡回活动,也全部因为口罩原因无法实施……
(5)输入只有1组RCA,没有平衡没有蓝牙没有数字……无法接驳更多音源,这种接口的功放,很多人只在纯后级见过。见过。。过。。。咦?难道…………

没错,我摊牌了。VMV A1,是一个纯后级。


作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:13
本帖最后由 ohno 于 2023-11-24 23:18 编辑

5、VMV A1的声音有多好?南宁展会上,SMSL的房间水泄不通,经常聚着20多人或坐或站听A1推风铃木音箱,还有人刻意来前面掀起桌布看是否藏着低音炮……一位同行听完,呆呆的扔下一句:“这是这一层里除了他那个展房声音最好的”;而他的展房一套下来过了一百五十万。深圳音响耳机展上,SMSL展房再次被围,我的一位粉丝想挤进来,最后绝望的在门外拍了个视频发给我,然后悻悻离去。更夸张的是,SMSL在展会官方的报道上也没有照片,原因是拍照小哥路过几次都挤不进来……

而周六晚上,一帮我的粉丝来听“私场”,结果一直在展房听到凌晨4点多……害得我周日的分享会完全不在状态,躲到洗手间呼呼去了~



PS:原文有两段视频,不知道这里怎么上传……


作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:20

6、A1的“神奇”不止好声音,还在于其百搭——可以匹配市面上绝大多数耳机,和它能力范围内推得动的音箱。那它5.5W/8Ω,按理说能搞定的音箱不会多,对吧?好的,且看看它推罗杰之声的大监听,是个什么效果……



7、A1作为后级或耳放,应该怎么设置呢?下面这个视频,应该可以说得比较清楚,我就不把过程再用文字表达了。


原文有两段视频,同样不知道怎么加载,大家有兴趣的可以去公众号文章看看。


作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:22
8、VMV A1单独作为功放使用,无法完全展现它的声音价值。它一开始搭配VMV D1SE解码,并利用其数字音量来调整音量;后来搭配SMSL D300,声音也可圈可点;上面的视频也都是这样搭配的。它一直在等待一台出色的前级,脚踏七彩祥云,出现在它的面前。终于VMV P2出现了!因此,几天后的2023广州国际音响展冬季特展,大家只要来到现场,就一定能领略“被喂饱”的VMV A1如何展现恐怖的“小身材、大能量”以及完整、通透、极具音乐美感的中正声音了。




作者: ohno    时间: 2023-11-24 23:24
9、然而A1停产了……且工厂库存为1(也就是样机)。因此,以上碎碎念,就权做一个回忆吧。

                                                                                    (未完待续)

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-24 23:49
低调,低调
其实能理解贵公司的营销思路,急于和固有的“科学机”网站数0形象做切割的心情和热望……
但恕我直言,没有浙江狼和近聋老头的大陆唱,北美和
不敢说没有今天的某木林,但可以说没有某木林今天的壮大

开公司有上进心是好事,但是卸狼杀KOL之心可是要不得……
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-25 13:33
我真的要笑死
LV昨天还是专研评测的大(奢)教(侈)授(品)
转眼就成了“某伪科学网站”,成了被卸了磨盘的lv……
真的,奉劝楼主一句:做人留三分薄面,日后好相见……


作者: ohno    时间: 2023-11-26 00:18
等机器,等幸福 发表于 2023-11-25 13:33
我真的要笑死
LV昨天还是专研评测的大(奢)教(侈)授(品)
转眼就成了“某 ...

百晓生同学,你要真有能耐,就去找点正事做做。实在干不了啥的就去土地庙门口卖香卖打火机也行啊!顺便还能跟土地公公诉说你的不满呢。

在我的帖子里东一榔头西一锤子的,除了让旁人觉得你婆婆妈妈小肚鸡肠腌臜无赖,也没啥别的好处了。对不?

当然你肯定又不如意了,又要到处搬弄是非了。名声是别人给的,脸是自己丢的,你现在知道为什么没人理你了吗?

作者: simmconn    时间: 2023-11-26 01:28
SNR低了10dB反而觉得更好听,说明这调音师耳朵贱呐。
作者: whu_cozyliu915    时间: 2023-11-26 01:53
P2 的音量控制是碳膜电位器还是继电器音量还是芯片音量?
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 07:04
ohno 发表于 2023-11-26 00:18
百晓生同学,你要真有能耐,就去找点正事做做。实在干不了啥的就去土地庙门口卖香卖打火机也行啊!顺便还 ...

笑死了,是非都是你自己在搬,
揣着明白装糊涂,你就说说还有几个地球人不知道你们两家跟狼7的关系吧
装傻充愣的商人同学
你记住一句话,你聪明不假,但是请你不要把消费者都当傻子
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 07:28
来来来,看你也是认真调音的主儿,也都是同道中人,教你两招怎么做营销:

要么你就主推你的VMV,把你的S**L尽量淡化,VMV是一个独立的品牌,那你怎么看待“0越多越好”就是另外一个品牌的事,就不尴尬了;

要顶着S开头的牌子,你就不能把“数0”这个事踩太狠了,互联网是有记忆的,网民随便上哪截个图你都不好解释,都是聪明人相信你能明白我在说啥。
且不论狼7那一套到底对不对,是不是“检验科测几个项目就能把病看了”一般的梦呓,倒打一耙,卸磨杀狼总归要遭人说的嘛,你不想理我那是你的事儿,但是你不能保证人人都不说嘛,任由你在键盘上翻手为云覆手为雨
你说对不?
一上来就说你代表的是一个团队,那你说话办事更要谨慎,兄dei
酒是拿来喝的美女拿来看的,感官的东西交给感官去解决,我个人永远是120%支持听感调音的,和听感派都是一个战壕的。与你共勉哈,祝你们主打听感调音的品牌越办越好!
作者: ohno    时间: 2023-11-26 10:48
simmconn 发表于 2023-11-26 01:28
SNR低了10dB反而觉得更好听,说明这调音师耳朵贱呐。

不是每个人都跟您一样,把AP装耳朵里的

作者: ohno    时间: 2023-11-26 10:48
whu_cozyliu915 发表于 2023-11-26 01:53
P2 的音量控制是碳膜电位器还是继电器音量还是芯片音量?

应该是碳膜的

作者: ohno    时间: 2023-11-26 10:50
等机器,等幸福 发表于 2023-11-26 07:04
笑死了,是非都是你自己在搬,
揣着明白装糊涂,你就说说还有几个地球人不知道 ...

百晓生同学,您可能有一件事不知道,我不是双木的员工呀……

所以双木和谁谁有关系没有关系,与我何干?

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 11:04
市场营销也是有套路的,学明白了再往屏幕上打字


作者: ohno    时间: 2023-11-26 13:22
等机器,等幸福 发表于 2023-11-26 11:04
市场营销也是有套路的,学明白了再往屏幕上打字

百晓生就是百晓生,连我是MBA都知道,真牛啊!
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 13:25
mba……我还TOP2呢
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 13:27
你也别使了吃奶的力气,拼命的去摘狼7和你们L老板的关系了
人家在一起搅了那么多年,摘不摘的清楚,你心里没点那啥数么?
想玩定位,尝试从其他方向突破吧,看你一天上蹿下跳的,实在是心累
作者: voidmind    时间: 2023-11-26 14:29
ohno 发表于 2023-11-24 23:22
8、VMV A1单独作为功放使用,无法完全展现它的声音价值。它一开始搭配VMV D1SE解码,并利用其数字音量来调 ...

谢谢老师辛苦了

作者: jmxzwen    时间: 2023-11-26 17:55
d2r不错听起来比一些万元产品好,人声温柔细腻,但是p2就强差人意,后面的档位反人类设计,加上电位器又是碳膜,何况外壳那么热后面档位那么小怎么调,听音箱和耳机的时候还需要在桌面把p2拉出来调吗,设计师完全没有考虑使用者的感受,试听完一套后还是解码器好,有有源音箱和耳机p2这样的设计就算了,完全没有吸引力再加p2是开关电源而不是线性电源,p2我觉得不太行,解码器可以无脑买。
作者: ohno    时间: 2023-11-26 20:31
等机器,等幸福 发表于 2023-11-26 13:25
mba……我还TOP2呢

top2?清华北大?
失敬失敬~

作者: ohno    时间: 2023-11-26 20:33
等机器,等幸福 发表于 2023-11-26 13:27
你也别使了吃奶的力气,拼命的去摘狼7和你们L老板的关系了
人家在一起搅了那么多 ...

这帖子只见你使出吃奶的劲儿上蹿下跳~
我么有空就逗逗你玩儿,没空就给块糖儿一边玩去



作者: ohno    时间: 2023-11-26 20:46
jmxzwen 发表于 2023-11-26 17:55
d2r不错听起来比一些万元产品好,人声温柔细腻,但是p2就强差人意,后面的档位反人类设计,加上电位器又是 ...

说的是,p2缺点很多,我最不满意的就是那个操作~

但由于我只负责声音,所以开始调音的时候也没觉得这是个事儿。真要开始用就不得不各种“恭喜发财”了。。

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-26 21:00
ohno 发表于 2023-11-26 20:33
这帖子只见你使出吃奶的劲儿上蹿下跳~
我么有空就逗逗你玩儿,没空就给块糖儿一边玩去

哈哈,挺逗,你继续洗白你的“堆0”历史
我继续给你从狼7网站截图
没见过你这号儿的
吃饱了水,铲几锹土就想把井埋了

作者: jmxzwen    时间: 2023-11-26 22:19
ohno 发表于 2023-11-26 20:46
说的是,p2缺点很多,我最不满意的就是那个操作~

但由于我只负责声音,所以开始调音的时候也没觉得这 ...

所以大家都等着出p2p,档位改成前面或者软控,电源改成线性,电位器改成继电器,功率大点

作者: ohno    时间: 2023-11-27 01:37
等机器,等幸福 发表于 2023-11-26 21:00
哈哈,挺逗,你继续洗白你的“堆0”历史
我继续给你从狼7网站截图
没见过你这号 ...

没见过就让你见识下咯~
百晓生也不是万能的嘛,

知之为知之,不知为不知,是知也。这可是孔子名言哇

作者: ohno    时间: 2023-11-27 01:39
jmxzwen 发表于 2023-11-26 22:19
所以大家都等着出p2p,档位改成前面或者软控,电源改成线性,电位器改成继电器,功率大点

为何不大胆一点,以这个架构为基础,每声道并联256只运放,做台怪兽级的功放呢,哈哈哈哈哈

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-11-27 07:06
别在那顾左右而言他了。老老实实吹你的听感就好了。
作者: simmconn    时间: 2023-11-28 12:33
ohno 发表于 2023-11-26 10:48
不是每个人都跟您一样,把AP装耳朵里的

你是在说木家的设计师吗?要是那么有信心还测它干吗?“耳朵出货”好了。

作者: ohno    时间: 2023-12-2 19:08
simmconn 发表于 2023-11-28 12:33
你是在说木家的设计师吗?要是那么有信心还测它干吗?“耳朵出货”好了。

主观评价和客观测量是相辅相成的,而不是你这种二极管,拿来挑口水的。

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-12-4 15:52
听力存疑的老大爷科学家一边倒的说你好呢,别指桑骂槐埋汰人家啦


作者: simmconn    时间: 2023-12-5 01:03
ohno 发表于 2023-12-2 19:08
主观评价和客观测量是相辅相成的,而不是你这种二极管,拿来挑口水的。

明明是“砖家”被实测数据打脸,到你这儿就成了“相辅相成”,继续洗,呵呵
作者: no50    时间: 2023-12-5 21:24
本帖最后由 no50 于 2023-12-5 21:31 编辑

我支持楼主,不要被一些目的不明的人影响了。

数据重要,听感也重要。数据好就代表好听?

我是非常否认的。

有些机器就是工程师思维开发的,开发的人根本就没听过乐器,也不听音乐,不懂音乐,设计出来不是给人听的,是给机器听数据的,真实声音表现,其实非常糟糕;

当然数据太差,肯定不好听。


作者: attac    时间: 2024-1-3 15:02
不是盲目的线性电源拥护者,还是倾向耳听为实(也可以说是手上没有专业测量仪器,即便有也不懂怎么测)。只是当看到同时发布的p2跟d2r明明是西装,外部尺寸又一样,却一台用开关电源,一台用线性电源,很意外,毕竟今时今日机器不上线性电源在发烧友眼中似乎就差点意思了。原来研发背后有这么一段故事。
作者: ton184    时间: 2024-1-14 22:56
大佬,刚入了vmv d2r和p2,耳机是森海塞尔hd800s,请教这西装套怎么设置更好?P2用中增益还是高增益?这解码器和耳放里的电路设计是否都是真平衡设计?
作者: jhueespoi    时间: 2024-1-17 00:55
dp2r套装我买了,真的非常不错,唯一的槽点是p2的机线实在太差了,刚开声的时候我愣了一下,低频可以说毫无氛围,人声也比较干薄,暖机后也没用,我当时还觉得被水文骗了,看到这个帖子后,随便从其他机子上扯了根自带机线下来,人声立刻饱满圆润了,低频也出来了,现在只能说真香
作者: jhueespoi    时间: 2024-1-17 01:01
ton184 发表于 2024-1-14 22:56
大佬,刚入了vmv d2r和p2,耳机是森海塞尔hd800s,请教这西装套怎么设置更好?P2用中增益还是高增益?这解 ...

一模一样的套装,我听下来最好听的还是流行用平衡加中增益,电平低的古典用平衡加高增益。还有建议把p2自带的电源线换了,我随手扯了一根其他机子的自带电源线都比p2自带的好,同时也说明这耳放确实对电源线相当敏感,我一个不玩电源线的都已经开始研究电源线了。

作者: jhueespoi    时间: 2024-1-17 01:07
ton184 发表于 2024-1-14 22:56
大佬,刚入了vmv d2r和p2,耳机是森海塞尔hd800s,请教这西装套怎么设置更好?P2用中增益还是高增益?这解 ...

听女声流行的话音色方面可以选low osr+hpc on的选项,我觉得对于感情的表达是有正向作用的。听古典的时候关掉。至于high osr我听了后觉得横向声场变小了,所以平时不碰这个选项。

作者: jhueespoi    时间: 2024-1-17 01:20
ton184 发表于 2024-1-14 22:56
大佬,刚入了vmv d2r和p2,耳机是森海塞尔hd800s,请教这西装套怎么设置更好?P2用中增益还是高增益?这解 ...

如果追求人声肉感的话单端明显更好,低频量也明显上来了,但分离度差了不少,低频会糊,这个还是要看取舍,我是换电源线后明显人声肉感上去了,低频也在保质的前提下增量了所以才没用单端。

作者: ton184    时间: 2024-1-17 20:31
jhueespoi 发表于 2024-1-17 01:01
一模一样的套装,我听下来最好听的还是流行用平衡加中增益,电平低的古典用平衡加高增益。还有建议把p2自 ...

我用原套听下来,总觉得低频差点意思,没有那种泪流满面的感动。,电源线真有用吗?那我也折腾下看看,D2R的电源线有没必要换啊?另外,有没大神能出个设置说明或者优化经验,好多设置都不明白什么意思,网上的资料也很少。比如D2R中:PCM FILTER (PCM滤波器):SLOW ROLL-OFF (缓慢滚降)SHARP ROLL-OFF (快速滚降);
DSD FILTER (DSD滤波器):13K CUTOFF (13KHZ频率截止)26K CUTOFF (26KHZ频率截止)52K CUTOFF (52KHZ频率截止);

SOUND COLOR (音色):LOW OSR+HPC ONLOW OSR+HPC OFFHIGH LOW OSR+HPC ONHIGH LOW OSR+HPC OF;
AUDIO PHASE:NORMAL (2+,3-)INVERTED (2-,3+);
等等。。。。
这些选项的区别及设置意义,真希望有人能指导一下,我们好好学习学习。

作者: 雷阿伧    时间: 2024-1-17 21:12
我的双木三林解码的usb输入口突然不行了,拆开一看usb口靠的是针脚细小的焊点固定在板子上的,没有其他辅助固定,焊点一旦脱落了直接GG,无法自己补焊,这做工简直令人发指。现在用光纤接口勉强听着,要我选我不会再选这个牌子了。
作者: jhueespoi    时间: 2024-1-17 22:18
ton184 发表于 2024-1-17 20:31
我用原套听下来,总觉得低频差点意思,没有那种泪流满面的感动。,电源线真有用吗?那我也折腾下看看 ...

你d2r和p2之间是rca连接的还是xlr连接的?这两种声音差距非常大,rca下的800s不管4.4还是6.35低频都差点意思,但是xlr输出到p2再用4.4的话,再换跟哪怕入门级别的中正一点的电源线,800s的变化可以说是脱胎换骨的程度。至于换线,我扯了一根惊雷230had随机器自带的电源线换到p2上低频和人声肉感都是一耳朵提升。可以说非常敏感。d2r相对没p2那么吃电源线,不属于一耳朵明显可闻的变化。

作者: jhueespoi    时间: 2024-1-19 23:54
比较了p2的耳放和前级功能后,我得出了p2是一台声价比高到离谱的前级,耳放是顺带送的结论
作者: ohno    时间: 2024-7-6 15:29
jhueespoi 发表于 2024-1-19 23:54
比较了p2的耳放和前级功能后,我得出了p2是一台声价比高到离谱的前级,耳放是顺带送的结论

半年没打开大家坛,感谢这位朋友对vmv d2r和p2的支持和吹捧~





欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/) Powered by Discuz! X3.2