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标题: 刚刚又验证了一遍CD和EAC抓轨的可靠性 [打印本页]

作者: Tanser 时间: 2023-11-10 11:59
标题: 刚刚又验证了一遍CD和EAC抓轨的可靠性
两个音频文件，一个是网上数字音频商店下载的正版，一个是EAC抓轨后的文件

可以看到两者的音频MD5（不含各种标签信息，仅仅是音频的内容的校验）是不同的，之后我们使用Audacity打开两者

可以看到两者在时间上是有差的，往前往后对比可以发现开头和结尾的空白段长度不同。
之后使用软件自带的去掉空白的功能

可以看到现在两者看起来在时域上也统一了，那么我们再把其中一个反相，然后将两者混音起来

得到一条漂亮的直线，最后我们再把反相前的两个音频文件导出

可以看到现在两者的音频MD5完全相同了，这再次说明了CD和EAC抓轨的可靠性，所以像什么HIFI CDripper完全是没必要的……

作者: 云南的白药 时间: 2023-11-10 12:01
点个赞！时域上切得那么精准吗？

作者: andre叁仟 时间: 2023-11-10 12:02
好贴！我也一直想做类似的实验验证

作者: 阿灰灰 时间: 2023-11-10 12:07
你可以把Audacity开两个窗口，两个文件分别拖曳进两个窗口，然后alt tab切换，很容易看出是否完全一致

作者: xory 时间: 2023-11-10 12:07
不会信的还是不会信，人总是为自己的智商交税，我们稍微幸运一点，不用在 HIF 这块交税

作者: Tanser 时间: 2023-11-10 12:16

阿灰灰发表于 2023-11-10 12:07
你可以把Audacity开两个窗口，两个文件分别拖曳进两个窗口，然后alt tab切换，很容易看出是否完全一致{:4_9 ...

默认打开就是两个窗口，还是要手动放到一起的
alt tab这样切用肉眼看完全不可靠，直接反转相减得到直线就非常可靠了
怕直线不直我还特地单独导出了裁剪空白后的文件，直接看md5就非常准确了

作者: sqyhl 时间: 2023-11-10 12:39
本帖最后由 sqyhl 于 2023-11-10 12:42 编辑

好贴！数字音频商店下载的靠谱吗？

作者: Tanser 时间: 2023-11-10 12:48

sqyhl 发表于 2023-11-10 12:39
好贴！数字音频商店下载的靠谱吗？

我对比的是ototoy上下载的，这要不靠谱那我也没辙了……

作者: 寂光 时间: 2023-11-10 12:48
技术贴

作者: jieruibeibei 时间: 2023-11-10 13:37
又一个科学家

作者: bgc11811 时间: 2023-11-10 13:45
楼主，如何从频谱看真假无损？

作者: snowgundam 时间: 2023-11-10 14:18
实验结果说明一切。

作者: prodomo 时间: 2023-11-10 14:22
不是特别讲究的话用可靠的cdr/刻录机刻录没什么问题。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-11-10 14:34

snowgundam 发表于 2023-11-10 14:18
实验结果说明一切。

但如果谈到实用的话，还有CD机自带dsp和CD源和数字源不一定相同这两点可能会引入差异。

作者: 怀念studio 时间: 2023-11-10 15:41
抓轨明显声音比原碟要紧，人声往中上位置走，突出一个人声，几万块能强化低频的现代机是可以接受，但在大落地箱系统能听出不够宽松，低频近乎没有（对比原碟cd播放）。

作者: sszj2010 时间: 2023-11-10 15:52
进来学习一下。或者网上平台的也是抓轨来的。。。

作者: lianzai503 时间: 2023-11-10 16:00
cd抓轨声音比数字无损凹一些，数字无损比cd抓轨解析糊一些，音质的话，个人认为实体cd>cd抓轨>数字无损

作者: snowgundam 时间: 2023-11-10 16:09
CD和PC播放出的声音是有一定区别的，只是不一定是因为文件本身的数据导致的，而是和两种系统对数据的处理方式有关系。比如CD是读取数据后把数据发送给解码芯片。PC因为有操作系统，如果不用ASIO而是走了系统的重采样，导致数据产生了变化导致了声音变化，也是一种影响因素。然后PC到解码也涉及到PC电源噪声通过USB干扰解码的问题，这个问题CD机就不存在。

总之CD和PC的确区别很大，但是音乐文件本身导致的区别，应该是没啥的。

作者: vcndx 时间: 2023-11-10 16:33

snowgundam 发表于 2023-11-10 16:09
CD和PC播放出的声音是有一定区别的，只是不一定是因为文件本身的数据导致的，而是和两种系统对数据的处理方 ...

最科学的理论

作者: CSXW 时间: 2023-11-10 16:57
之前用deltawave做过类似的实验，抓轨确实很靠谱

作者: waaierji 时间: 2023-11-11 17:19

越山向海发表于 2023-11-11 11:18
做过的实验，正版cd唱片eac抓轨，然后不加处理直接刻成cd唱片，用同一台cd机播放正版和复刻比较，正版碟声 ...

刻录可以用eac，还可以调整刻录偏移值

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2023-11-11 18:45
这个实验知乎上做过多次但是就是有老烧不信还有个老烧发视频还说Cd前后版本都有差异

作者: repairman 时间: 2023-11-11 20:31

越山向海发表于 2023-11-11 11:18
做过的实验，正版cd唱片eac抓轨，然后不加处理直接刻成cd唱片，用同一台cd机播放正版和复刻比较，正版碟声 ...

双盲试听还是自我心理暗示？如果是第三方的双盲试听我信你，否则说服力不足。

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作者: 发烧烧得厉害 时间: 2023-11-11 20:41

怀念studio 发表于 2023-11-10 15:41
抓轨明显声音比原碟要紧，人声往中上位置走，突出一个人声，几万块能强化低频的现代机是可以接受，但在大落 ...

照你这么说我听的全是抓轨音乐，难道我就没听过低频呗

作者: justzh 时间: 2023-11-12 14:08
hifi不是玄学，当然了，钱多的可以相信玄学，毕竟脑放也能分泌多巴胺

作者: tyl1355 时间: 2023-11-13 16:19
有理有据，我相信！

作者: repairman 时间: 2023-11-13 16:25

越山向海发表于 2023-11-13 15:47
自己试一下就知道了

自己试一下就是标准的心理暗示。

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作者: flight8888 时间: 2023-11-13 16:36

越山向海发表于 2023-11-11 11:18
做过的实验，正版cd唱片eac抓轨，然后不加处理直接刻成cd唱片，用同一台cd机播放正版和复刻比较，正版碟声 ...

和数据无关，数据都是带校验的可以做到0误差，根本原因是刻录盘和工业盘片基不同，光头读取信息的方式不一样。一般来讲CD机读取刻录盘相比工业盘都要吃力一点，当然录制压盘的设备也不同，导致记录于盘上的jitter不同。所以刻录盘在CD介质里是最差的，甚至音质还不如一些高仿的盗版。当然即使是正版，大厂和小厂在片基上差异也很大，甚至掂分量都能掂出来，这也是同样录音，正价盘与廉价盘甚至包子音质有不同的原因。

作者: shoutup 时间: 2023-11-13 17:22
实践出真知

作者: flight8888 时间: 2023-11-14 09:14
本帖最后由 flight8888 于 2023-11-14 09:20 编辑

越山向海发表于 2023-11-13 19:07
cd光盘上是数据，eac抓轨得到的文件是wav，这才是关键。数字音乐时代，各种编码和算法直接决定音质的好坏 ...

WAV就是波形文件在PC上的记录格式也就是PCM的记录格式，而CD光盘上记录的音轨数据也是PCM编码，其实这两者只是相同内容的两种不同记录载体，本质都是数字音乐最原始的数据，类似图像领域的RAW格式。抓轨不会产生jitter或者说产生了也不会被记录，但是刻录是会产生jitter的并且会被记录在盘片上，而一般民用刻录光驱本身就不怎么样会产生大量jitter，这也是所以慢速刻录会比快速刻录好的原因，因为慢转速更均匀更稳定产生的jitter相对更少，但这始终无法和工业设备相比，这是刻录会影响音质的一个很大原因；另一个原因就是物理结构不同，刻录盘的数据记录层和工业盘从材质上就不同，前者包含读写层，后者只是单纯的读取，因此CD机光头读取数据的方式也不一样，这也是影响声音的另一个原因。

作者: shikkoku 时间: 2023-11-14 09:40
本帖最后由 shikkoku 于 2023-11-14 09:43 编辑

理论上你至少应该转成无压缩的WAV后来对比大小，不过那个MD5信息应该是foobar2000自动计算过还原成PCM后的数值了。数字版应该是分割方式和抓轨的设置空隙不一样导致的差异吧。

作者: cfuer 时间: 2023-11-14 09:53
如果抓轨而得的文件因为算法问题不同于cd盘上记录的文件，那么难道厂牌用来压盘的wav文件，和抓轨而得的文件，还不一样？

作者: cfuer 时间: 2023-11-14 13:58
建议lz也用其他来源的文件做做试验，比如qobuz和索尼精选的。

作者: Tanser 时间: 2023-11-14 19:25

cfuer 发表于 2023-11-14 13:58
建议lz也用其他来源的文件做做试验，比如qobuz和索尼精选的。

sony一堆hr的，是不是真的好听另说，这没法和抓轨比啊。
你要是有网上的数字源flac和合适的碟可以抓了给我，我自己不想花钱再去买数字源的了

作者: gulanci 时间: 2023-12-16 13:45
技术贴，支持

作者: jiangyb 时间: 2023-12-16 14:46
科学不行。全靠老烧耳朵。

作者: 清风扬 时间: 2023-12-16 17:51

flight8888 发表于 2023-11-13 16:36
和数据无关，数据都是带校验的可以做到0误差，根本原因是刻录盘和工业盘片基不同，光头读取信息的方式不 ...

碟市的价格梯度不能完全归结于压片质量。正价碟和廉价完全有可能是一个压片厂，同一种片基生产的。早期的厚盒包子，装的片子就是单张发行的片子，省的只是包装成本。

价格差异很大程度上是因为版次和版权的原因。首次动用模拟母带的CD转制，制作上肯定精良一些。此外有些高价版也运用了特殊的技术，如DG的4D录音，在刚刚推出的那几年算得上高级技术，对应发行的就是高价大黄标。然而无论是高价大黄标还是正价大荷花，都换成EDC压片后，同样的稀烂压片。

此外某些独占版权，稀烂压片照样高价卖。

现在的包子压片差，是整体行业压片水平严重下滑，而不是因为区分包子和单张才特意的区别对待。

还有，跨国录音公司往往有多个压片地，并不是每个压片地的质量都是一样的。例如欧洲发行的，在奥地利SONY压片的质量就好，在加拿大压片就次一些。然而，在同一系列下，价格肯定是一样的，不会因为压片地不同而区别定价。

碟市，本质上还是取决于内容，和对应的市场。例如NAXOS为了推广亚洲市场而制作的某些亚州艺术家的新碟，就会选择用SONY压片，而它的历史录音系列通常不舍得下这个成本，两者市场不一样。

但是需要注意，碟市的价格最终不是取决于单张定价，而是销量。所以同一个系列下的产品，无论在哪压片，国际售价都是统一的，比的是看谁卖的多！

作者: mudand 时间: 2023-12-16 21:44

越山向海发表于 2023-12-16 21:15
cd抓轨质量取决于个人的硬件设备、盘片质量、抓轨软件等等，不确定因素太多。我以前从网上下载的cd抓轨经 ...

爆音这类问题在抓轨完成的时候就应该把每个日志都看一遍，基本都能在日志上就看出来。

作者: wayp2000 时间: 2023-12-18 16:09
反正听感是主观感受，我非说我听到的不一样，你能咋地?

作者: sunnygod 时间: 2023-12-20 18:51
真的要刻录cd最好是一比一播放和刻录一起完成，还得用便携式音乐编辑cd刻录机，这种一般是双光驱的机器，可以调电平等等项目，用电脑光驱刻录就算调刻录速度去到半速刻盘也比不上原版的头三千张音质，刻录碟最好的是玻璃光盘，这必须用音乐编辑刻录机来刻，最开始玻璃光盘是拿来调试光盘生产线的，不是拿来读碟听音乐的。我试过音乐编辑刻录机，这种机器只要有好一点的rca过机线和适当调电平，刻录的CD是有很大机会音质好过原版CD，指的原版是半银圈早期版，编辑刻录机想刻录好碟也不能用同机双光驱互录，也是实验过，全部不如原版音质，只有从一部好的cd机过机直录才有机会好过原版CD。

作者: sunnygod 时间: 2023-12-20 19:01
本帖最后由 sunnygod 于 2023-12-20 19:04 编辑

为什么我这样说，我11年到14年卖CD,当时帮朋友出他的刻录cd ,从一般3m刻录光盘到三菱深蓝卖到250的半速刻录音乐都没听到过好过原版的，全部音源都是原版cd抓轨或者一比一光驱直刻，当时他抓轨的cd要按市面价算起码过20万，一直到16年偶然一个音乐发烧友买音箱，拿了台便携音乐编辑工作CD刻录机去音响铺，找我一个朋友试碟，然后放在铺里，试同机CD互录，CD播放器播放到编辑刻录机转录才知道区别，一定要能够调电平才能够真正刻录到好音质的刻录CD碟。

作者: sunnygod 时间: 2023-12-21 14:00

越山向海发表于 2023-12-21 10:28
CD机播放直录会附加上器材的声音风格

刻录碟就没试过有这种情况，能有这种现象出现的说明cd机偏科严重，根本不会拿来听音乐，或者我朋友铺子听音乐的cd机是不偏科没有风格的？因为他那就不播国内的发烧人声之类的，去那放古典、民乐、南美的、室内乐各种音乐风格的都有，就是不欢迎播国内所谓发烧人声，你可以拿自己碟播美声、歌剧、港台8\90年代流行曲

作者: bjsimple 时间: 2023-12-23 16:28
紧一点凹一点糊一点但是源码数据又是一样的，老烧又怎么会相信呢哈哈哈

作者: sunnygod 时间: 2023-12-23 18:58

越山向海发表于 2023-12-21 16:36
网上所谓1：1速度抓轨实际上就是用CD机播放一遍唱片录音

我见到都是拿cdrom慢速抓轨然后光驱刻录，CD机播放的抓轨一定要有另一台正式的CD刻录机，多数玩刻录卖碟的问问他拍他的CD刻录机看看，蒲科得、雅马哈的刻录机而言，没几个投几千块买CD编辑刻录机的，d740之类拿来做刻录的很少

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