耳机网-耳机大家坛

标题: 耳机的声场主要取决于音源与算法，实际跟耳机本身没有太大关系 [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2023-10-28 17:43
标题: 耳机的声场主要取决于音源与算法，实际跟耳机本身没有太大关系
打开这段视频（这是一段空间声场预渲染立体声的视频）直接用平时听歌的解码/一体机接耳机播放即可。

https://www.bilibili.com/video/BV17N4y1k7x1/?spm_id_from=444.41.list.card_archive.click&vd_source=1d8164712004980e0d4bf98f1da454a2

闭上眼镜聆听周围的声场

当你给到混音师的3D原始数据充分  混音师又可以很好的理解发声位置  混出来的立体声就会具备很合理的空间感  因为它做的3D空间校准很正确

当混音师只是简单粗暴的按照L/R两个声道做混音  声音出来自然就缺乏立体感所谓的听出纵向进深感无非也是靠原始录音录进去的也仅限于一些现场录音

至于那些纯录音室单独录音或者电子创作音乐  就更不要提空间感了

------------------
所以未来的音乐如果想变得立体变得有临场感  必须要给到混音师足够的内容  混音师也要有相当的3D混音能力才能通过类似于全景声混音下混的方式做好立体声音乐

但是这个真的是非常考验混音师的个人能力  真的不是现在的传统立体声混音差不多是个人就能干的情况

可以参考现在市面的杜比全景声音乐  有的非常好听空间感很好  有的就假的一P 完全是毁了音乐  技术本身不代表东西好坏  就好像国产手游用上虚幻5 做出来也是个垃圾

所以好的技术匹配优秀的创作者最终才能出现好的作品未来的音乐一定会在技术力的驱动下变的更加立体。

作者: akitohkhk 时间: 2023-10-28 17:52
以后应该找AI做转换,成本低效果合格就好

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-10-28 18:07
你要比较的话，你应该把其他变量都固定了，比如说音源前端都是固定的，然后去比较两个耳机

作者: toto60 时间: 2023-10-28 18:27
音源和算法一样的情况下，再来比耳机的素质，是比较合理的。耳机的声场本身比较难把握，属于假声场，实际体验因人而异（能听出声场大小，但听出形状甚至定位，这个有点靠想象力……）

作者: RacingAK47 时间: 2023-10-28 18:43
头中效应吧

作者: jackylzf 时间: 2023-10-28 18:44

等机器，等幸福发表于 2023-10-28 18:07
你要比较的话，你应该把其他变量都固定了，比如说音源前端都是固定的，然后去比较两个耳机

这样比较是可以的但实际上不同耳机之间的声场差异相比于制作源头的提升实在是微不足道的差异

作者: 云南的白药 时间: 2023-10-28 19:14
这样的吗？那怎么解释不同的耳机同样音源和耳放同一首曲目听感差异那么大

作者: TK421 时间: 2023-10-28 19:16
你说得对，直接改变音源的录制方式是对声场影响最大的。
如果说要把耳机理解成是改变声场的主要因素，恐怕只有kk那种东西能做到本质改变了。（但那还是耳机吗）

作者: 海洋Ocean 时间: 2023-10-28 19:24
你说的是音效，音效与音质不成正比的

作者: haxang 时间: 2023-10-28 19:44
你听过HD800S和其他耳机的对比没？

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 20:11
赞同楼主的观点！
的确，声音有没有空间感，主要取决于混音师的混音，其次，才是耳机的素质。
你只要听听油管上那些所谓3D或8D音乐就知道了，混音师的重要性了！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 20:22
经常见有些烧友说，某某耳机纵深感强。我一直很纳闷，如果混音师混音时没有纵深感或空间感，你要是能听出纵深感或空间感，我觉得那才是活见鬼呢，那才是纯粹的脑放！

作者: kugongzi 时间: 2023-10-28 20:31
又菜又不肯学习和进步的大莎逼

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 20:44
实话实说，这个论坛有不少根本不懂技术（说得难听点叫没文化），就知道人云我云的所谓“烧友”！最可悲的是，这些人还意识不到这一点，还自我感觉“爆棚”！！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 20:46
没办法，论坛（技术）门槛太低，是个人都可以进来！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 20:59

hiya~ 发表于 2023-10-28 20:44
实话实说，这个论坛有不少根本不懂技术（说得难听点叫没文化），就知道人云我云的所谓“烧友”！最可悲的是 ...

那你有没有意识到你这也是人云亦云的一种呢，只不过你云的是“众人皆醉我独醒”的态度罢了。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 21:00

hiya~ 发表于 2023-10-28 20:46
没办法，论坛（技术）门槛太低，是个人都可以进来！

是啊，门槛太低，以至于什么样的人都可以在这回帖。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 21:07

天国Z哥发表于 2023-10-28 20:59
那你有没有意识到你这也是人云亦云的一种呢，只不过你云的是“众人皆醉我独醒”的态度罢了。

瞧，这里马上出来一个对号入座的！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 21:10

天国Z哥发表于 2023-10-28 20:59
那你有没有意识到你这也是人云亦云的一种呢，只不过你云的是“众人皆醉我独醒”的态度罢了。

这里是技术论坛，不是吵架论坛。有什么与楼主不同的技术观点，摆出来讨论就是了！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 21:18

hiya~ 发表于 2023-10-28 21:10
这里是技术论坛，不是吵架论坛。有什么与楼主不同的技术观点，摆出来讨论就是了！

哦，现在这又是技术论坛，不是是个人就能进来的论坛了。我寻思你也没说啥技术观点啊，你不会觉得你上面发言提了个混音师就是技术观点了吧。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 21:19

hiya~ 发表于 2023-10-28 21:07
瞧，这里马上出来一个对号入座的！

我肯定要来对号入座啊，我不来对号入座，大把老实人不就被你一两句话憋死了。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 21:20

hiya~ 发表于 2023-10-28 20:22
经常见有些烧友说，某某耳机纵深感强。我一直很纳闷，如果混音师混音时没有纵深感或空间感，你要是能听出纵 ...

来，就这段话来说道说道。请你给“混音师混音时没有纵深感”下个定义。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 21:21

天国Z哥发表于 2023-10-28 20:59
那你有没有意识到你这也是人云亦云的一种呢，只不过你云的是“众人皆醉我独醒”的态度罢了。

音响系统也好，耳机系统也好，回放的都是录音师和混音师混出来的东西。混音里面有的，回放必须有。混音里面没有的，而你回放中有，那叫“味精”，知道吗？！
同理，混音师没有空间感的，你怎么可能听出有呢？！
这么浅显的道理都不明白？！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 21:27

天国Z哥发表于 2023-10-28 21:20
来，就这段话来说道说道。请你给“混音师混音时没有纵深感”下个定义。

这句话都看不懂，你还要进楼主这里来讨论“声场”问题？！自己回家闭门思过，搞懂了才来吧！我才懒得像教小学生那样教你！！我没这义务，也没这耐性！！

作者: poonhk 时间: 2023-10-28 21:28
录音本来就录不出平面的音来，混音师要多强才能混出平面的声音

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 21:33

天国Z哥发表于 2023-10-28 21:20
来，就这段话来说道说道。请你给“混音师混音时没有纵深感”下个定义。

好吧，我就耐着性子提点一下你吧！回去好好看看录音原理吧！不过看你的发言，估计十有八九你也看不懂！！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:11

hiya~ 发表于 2023-10-28 21:21
音响系统也好，耳机系统也好，回放的都是录音师和混音师混出来的东西。混音里面有的，回放必须有。混音里 ...

你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制作过程和艺术家的意愿本身是密不可分的，不存在说我混音就喜欢混个庞大的空间感所以我可以随意拉大混响和延迟，一切都是为曲目服务。所以就混音过程本身，一般不存在空间感这个单独的“参数”什么的玩意儿，混音的目标是一种整体的感受，以这种感受为中心，再来谈怎么操作可以达成这种效果，这些效果一般也不能以某个公式化的过程工业化处理出来，一般是公说公有理，婆说婆有理，最后让公认的专家拿主意，或者干脆选个速度最快的，成本最低的方案完事。我说这一大段的意思是什么呢，就是很多人对混音有很大误解，以为因为要用很多设备，因为有很多论文，所以它就像其它许多工业一样，有公式化的工艺，固定的流水线之类的，实际上并没有，它仍然是大量存在主观判断，个人审美，这个派那个派错综复杂的局面，秉承着实用主义精神，承接着现代工业化和浪漫主义等等极端矛盾的思潮冲击。另外，一件很明显的事是，纵深感，主要是本坛经常提的纵深感，和本坛常提到的模拟味，安定感一样，是个极为模糊，包含大量个人体验和“发烧友”们各种不同的话语体系的词汇，这玩意儿放论文里起码可以讨论两三页的东西，没人能给它下个完美的定义也没必要。混音师的活没什么高级的，本质上和大部分it从业者一样，是数据处理的一环罢了，只是它和音乐这个有极高文化属性的东西捆绑起来了，导致它的工业化处理过程中也不可避免有人主观审美的因素，但就混音本身而言，混音后的产物已经是一件商品了，真要谈回放的声音该是什么样，是消费者的事儿，就算要寻找专业人士的看法，也该找音乐评论家，或者音乐人，而不是单独找混音师和录音师。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:17

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

说你不懂技术，你还不服！我真是服了你这种无知无畏的了！
录音和混音有没有空间感，这么简单的问题，还要搞那么一大堆废话！我看都懒得看！
你要想展示你是个懂技术的话，就长话短说，把你的观点说清楚即可！用不着在网上抄一大堆废话过来！！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:20
我哪是看不懂啊，我只是想找个由头开始发言而已。另外，混音时的“纵深感”之类的，可以理解为基于标准的混音主监听，曲目调整的某种区间，而本坛常常提到的纵深感，你只要看了大家的发言，就会发现这里谈的不是固定一副音响，换曲目来评价曲目的纵深感，而是固定某一相似的曲目，切换设备来评价设备的“纵深感”，考虑到我们关于设备评价接触的多是来自厂家或者专业的设备评测者，那即使要评判本坛坛友们在这方面不专业，那也不该把苦巴巴混音的混音师抓过来说，你该拉几个音箱，耳机等设备厂家的言论来当论据。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:22

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

你就直接了当告诉大家，如果录音师和混音师混音时没有加进“空间效应”，你用音响和耳机听到的“空间感”或“空间效应”是从哪里来的？！
记住，直接了当，别废话哟！！
考验你是否真懂技术的时候到了！！哈哈~

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:24

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:17
说你不懂技术，你还不服！我真是服了你这种无知无畏的了！
录音和混音有没有空间感，这么简单的问题，还 ...

确实是懒得看，因为你看了就会发现，网上根本抄不来这么一大段话，因为这段话是我刚刚发散思维打出来的。

那给个简单的版本。耳机音箱的空间感和混音时的空间感是两个相近但截然不同的概念，相近是因为它俩都基于人基于听觉的主观感受，截然不同是因为应用场景和对象。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:25

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:24
确实是懒得看，因为你看了就会发现，网上根本抄不来这么一大段话，因为这段话是我刚刚发散思维打出来的。 ...

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:32
大家看见没有，这么简单的问题，还要想那么久？！说明他根本就不懂，只会抄！！哈哈~

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:36
哎，做人不能老实一点，谦虚一点。不懂的东西为什么要装懂，要逞能呢？！不觉得无聊吗？！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:39

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:25
你就直接了当告诉大家，如果录音师和混音师混音时没有加进“空间效应”，你用音响和耳机听到的“空间感” ...

鉴于你的发言，我认为你完全没有看我辛辛苦苦打那一大段，我对此表示悲伤。

混音时的调整，只针对特定曲目，通过以“标准”的监听音响提供的“标准声音”为标识，以整个团队的讨论为指导调整曲目内的声音成分，从而使这个标准下这一曲目内各种声音因素呈现出在空间感受方面的主观感受得以符合团队或者音乐家的预期，并保证在各种播放设备下都不会产生过于违背曲目的效果。

而本坛常谈到的纵深感呢，是指对于相同的音频，在特定的声环境(特指音箱)下不同回放设备(包括数字源，解码，放大，换能器)在特定的人身上得到的主观感受。

所以说，就这一部分，很明显，压根不是一回事。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:41

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:32
大家看见没有，这么简单的问题，还要想那么久？！说明他根本就不懂，只会抄！！哈哈~

我只是打字比较慢，以及打的字里面想表达些自己的思考，不是只会抄。话说回来，要是只会抄的话，那我抄得简直够慢的。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:43

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:39
鉴于你的发言，我认为你完全没有看我辛辛苦苦打那一大段，我对此表示悲伤。

混音时的调整，只针对特定曲 ...

我们在讨论混音师混音与录音空间感的关系！！
你东扯西扯那么多废话干什么？
请直接了当回答我上面的问题！！
你一而再再而三地转移话题，不敢正面回答，只能说明你心虚，在胡搅蛮缠！！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:43

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:36
哎，做人不能老实一点，谦虚一点。不懂的东西为什么要装懂，要逞能呢？！不觉得无聊吗？！

我觉得挺有聊的，因为大家还能就这种鸡皮蒜毛的事吵来吵去说明生活环境还算稳定。当然绝大多数人吵架都只是为了吵，这么看来确实挺无聊的，吵一会儿就没劲了，不如打开设备听会儿歌，看会儿小说。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:47

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:43
我觉得挺有聊的，因为大家还能就这种鸡皮蒜毛的事吵来吵去说明生活环境还算稳定。当然绝大多数人吵架都只 ...

你就直接了当告诉大家，如果录音师和混音师混音时没有加进“空间效应”，你用音响和耳机听到的“空间感”或“空间效应”是从哪里来的？！

上面这么简单的问题，你都看不懂？！
你就直接了当告诉大家，上面那种情况，你听到“空间效应”吗？如果能，它们是从哪里冒出来的？！

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:50

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:43
我觉得挺有聊的，因为大家还能就这种鸡皮蒜毛的事吵来吵去说明生活环境还算稳定。当然绝大多数人吵架都只 ...

我一边聊天一边看大片呢
应付这种聊天是很无聊！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:50

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:43
我们在讨论混音师混音与录音空间感的关系！！
你东扯西扯那么多废话干什么？
请直接了当回答我上面的问题 ...

我好像搞懂你那一段话到底想讲什么了，不过你应该连我第一段想说啥都没看懂。或者说不想看懂。

好吧，我再直接一点:混音师只能调整空间感，调整这一首歌的“空间感”，空间感是从录音开始就在数据里含有的固有信息。就算录音只录了单声道，那也有声音混响里蕴含的信息。而耳机，即使最差最差糊的要死，只要是双声道播放双声道录音，那就有双声道该有的信息。下一个不太科学的论断，那就是不存在“不存在空间感”。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:51

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:50
我一边聊天一边看大片呢
应付这种聊天是很无聊！

那你看你的片去

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:53

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:47
你就直接了当告诉大家，如果录音师和混音师混音时没有加进“空间效应”，你用音响和耳机听到的“空间感” ...

那当然是脑子搞出来的。只不过，对于错误的混音成果和差得要死的设备，大脑只能还原出错误的结果，但无论如何，都该是有的。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-28 22:57

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:51
那你看你的片去

算了，不“争”了！
那我看大片去了。祝你晚安！

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-28 22:58

hiya~ 发表于 2023-10-28 22:57
算了，不“争”了！
那我看大片去了。祝你晚安！

看得出来你对引号的运用很不习惯。嗯。

作者: xzhfire 时间: 2023-10-28 23:37
这里是耳机打架tan

不是音乐论坛
也不是乐器论坛
也不是混音等技术论坛
可能大家搞混了

作者: 听个响就好 时间: 2023-10-28 23:43
打开论坛每天一大坨无用的小知识哈哈哈

作者: jackylzf 时间: 2023-10-28 23:56

haxang 发表于 2023-10-28 19:44
你听过HD800S和其他耳机的对比没？

听过区别不大  我家用的就是HD800S 还有另外一只9600

恰恰看电影打游戏时候需要声场更大的时候我选择9600  因为有声卡帮我处理  并不靠耳机本身的声场
所以HD800S还是4.4听立体声的歌曲用了 9600在我的系统下  声场巨大空间感十足。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-28 23:57

xzhfire 发表于 2023-10-28 23:37
这里是耳机打架tan
不是音乐论坛
也不是乐器论坛

正因为是耳机所以才讲空间音频这项技术对于未来耳机层面的应用革新

作者: 随声前行 时间: 2023-10-28 23:57

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

说得很明白了，表达得很清晰，给兄弟点个赞。
支持正义发言！

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 00:05

云南的白药发表于 2023-10-28 19:14
这样的吗？那怎么解释不同的耳机同样音源和耳放同一首曲目听感差异那么大

不同的设备播放同一首歌曲听感肯定是不同的  尤其在不同的耳机下尤为明显

但是听感差异是多方面的  并不一定是声场方面的  即使是声场方面的  可能你认为巨大  但实际对于真正技术层面带来的反差  也是微不足道的

举个不是特别恰当但是比较好理解的例子  不同设备间带来的低频/高频差异  与混音师直接用EQ修改音源带来的差异  肯定是小的多的多

混音师可能随意的增加了低频的量  就比你换3抬解码所带来的低频差异大的多  虽然这个例子不是很恰当但是您因该可以理解

我并没有说  不同的耳机之间没有区别  我只是说  这个区别  也许你觉得很大  但实际相对于未来基于大牛混音师的作品  它其实是很小的

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 00:08

hiya~ 发表于 2023-10-28 20:22
经常见有些烧友说，某某耳机纵深感强。我一直很纳闷，如果混音师混音时没有纵深感或空间感，你要是能听出纵 ...

纵深感有些歌曲是会有一些这源自于录音时自带的空间感加上混音师在混音时也有可能做调整再加上设备具有自身的特点但是传统手段的立体声混音本身是没有包含前后声音的信息只有左右

即使设备再牛除非做科技手段否则也就是一点点的纵深感至于有的人听的很明显那也可以理解毕竟天有多大取决于一个人目前就见过多大

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 00:12
本帖最后由 jackylzf 于 2023-10-29 00:13 编辑

poonhk 发表于 2023-10-28 21:28
录音本来就录不出平面的音来，混音师要多强才能混出平面的声音

今天的混音技术早就不是线性的左右

已经有大把的DOLBY ATMOS MIXING 音乐了包含了各个方位的音源信息

但是一个是混音师混音技术的问题以及用户自身回放技术的问题并不是每个人都能很好的去聆听因为这里面包含了一个全景声-立体声的转换输出

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 00:32

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

我来聊聊吧
以前
传统的立体声混音就像电影的后期  虽然也重要但是他的工作实际是电影制作的最后一步  前期的拍摄取景也很重要毕竟要摄影师要提供足够宽容度的内容让他去来制作
否则巧妇难为无米之炊  当然这中间还离不开导演的监督后期总监也最终也是要为导演来服务

但是对于空间音频来说混音师其实更像是一部大片的特效制作总监  他的工作很大程度上左右了观众最后看到的质量因为太多东西是需要他来实现
拍摄时候除了真人基本都是绿幕  后期怎么做  都靠特效师了

（图片仅作示意）

以前的立体声音乐  后期其实没有想象中的那么麻烦  混音工作其实远不如录音更关键  如果录音真的给力  后期工作非常简单
但是这样的音乐最大的问题就是在用耳机这种贴耳扬声器回放的话就很难摆脱一个过于横向的声场  如果混音不刻意注意的话  你会发现声音大多都集中在
左右两侧以及头中部位而且左右两侧的声音就很繁杂  乐器人声低频  都堆在一起  远不如正前方位置的立体声音箱回放自然

所以未来的音乐进步必定会在混音上更多做文章  混音师需要有足够的技术力  以及位置感  如何的将每一个声音放在合适的位置  最终进行ATMOS-STEREO的下混
同时又不影响整体的听感  这是混音师的难点所在  但是这种音乐带来的好处就是避免声音过分的集中在一条直线上  会更分散开  相互的影响更小  听众听到的结像更清晰声音更立体

作者: 清风扬 时间: 2023-10-29 02:13

天国Z哥发表于 2023-10-28 22:11
你这段话，看似有道理，但字里行间无不透露出外行的气息。

混音师不是个单打独斗的职业。混音，录音等制 ...

大公司的录音师，需要接受专门的音乐教育。特别是古典录音师，他们的音乐水平其实比消费者高得多。

硬件的调音师和唱片的录音师，其实都存在一种个人品牌现象，某些发烧友会追着某个人的作品，可能是XX设计的CD机，也可能是XX录制的唱片。

你这段话对于不接触到录音层次的人而言，跟梦话差不多。接触到录音层次后自然知道这段话说的是常识。

作者: 清风扬 时间: 2023-10-29 02:29
这里面还有一个问题，器乐/声乐的自然空间录音，不同于预存的电子音轨混音。

绝大部分流行音乐，配器很可能不是真实器乐录音而是电声，人声当然也经过麦放大。后期当然可以随心所欲的混音轨。

器乐/声乐的自然空间录音是另一个概念。

作者: penxiang 时间: 2023-10-29 07:25
说的也对，但后面半句不对。耳机是有相对声场的。

作者: 伯劳贰型 时间: 2023-10-29 07:38
那你解释一下rtings为什么把声场列为评判子项之一，是因为不懂？

作者: 马漠哲 时间: 2023-10-29 07:49
个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多少，其次还有耳机厂家对调音的理解会对声音风格的走向有影响。

作者: 听个响就好 时间: 2023-10-29 09:58

马漠哲发表于 2023-10-29 07:49
个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多 ...

这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-29 10:28

jackylzf 发表于 2023-10-29 00:32
我来聊聊吧
以前
传统的立体声混音就像电影的后期虽然也重要但是他的工作实际是电影制作的最后一步 ...

杜比全景声的混音确实是个革命性的突破，不过主要是在录音素材处理和混音过程。而且这种突破的成果某种意义上也主要体现在电影工业中，因为影院环绕声设备多嘛

我是觉得当环绕声混录音导出成立体声时，它的独特性就丧失了部分。

不过导出立体声版本确实是无奈之举来着，毕竟不可否认的是，立体声设备远远比环绕声设备方便，听的人多，那为消费者考虑，怎么做出好的立体声版本就是个不可忽视的问题。就这点来看，杜比混音仍然是革命性的突破，它减少了混音过程中一部分不可言传的个人经验，将这个过程“标准化”了。

作者: 马漠哲 时间: 2023-10-29 10:38

听个响就好发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

每个想法感觉都可以研究，但标题党或者搞的大家对立就违背初衷了

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 11:29

伯劳贰型发表于 2023-10-29 07:38
那你解释一下rtings为什么把声场列为评判子项之一，是因为不懂？

消费型市场的评测  都是基于消费者
你可以理解成为抖音  快手那些拍段子的人  它们拍了个段子  你觉得他是傻子

但它们都不傻它们只是迎合它们的目标受众群体而已

RTINGS的评测标准也是基于浏览人群所关注的点  如果它们评测了一堆你们都看不懂听不明白或者不感兴趣的点
它们又靠什么活着呢？网络平台没有流量一切都是扯淡

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 11:30

听个响就好发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

看不起立体声系统然后玩耳机

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 11:37

听个响就好发表于 2023-10-29 09:58
这个人发这种贴也不是一天两天了，其实就是看不起立体声系统，想博人眼球罢了，不用管他

我不是看不起立体声系统  我如果看不起立体声系统我这天天玩耳机书架箱立体声解码  你给我解释一下是几个意思？
看不起立体声系统的人  是应该玩多声道/全景声论坛  根本不会碰耳机/书架/解码器这些  因为这些无一例外都是立体声系统。

如果你非要说我看不起谁，那么我的确看不起那些整天抱残守缺奉为神明却看见新技术就喷的人  这是我瞧不起的

当然还有一种人  我比较齿冷就是像您这种说话毫无内容建树张嘴就是扣帽子  要么就是片汤话不过您这种人在中国本来也就不少

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 11:38

马漠哲发表于 2023-10-29 10:38
每个想法感觉都可以研究，但标题党或者搞的大家对立就违背初衷了

他这人回帖就是扣帽子风凉话您关注了他博眼球的目的就达到了。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 11:40

马漠哲发表于 2023-10-29 07:49
个人拙见，制作出的音源等决定了声场的根本，而耳机也好咱的其他设备的不同，决定的是这个音源能体现出来多 ...

根据我的经验耳机主要对音质的差异体现更大一些对于声场来说百分之90取决于制作层面真到了耳机层面左右的无非也就是百分之10

主帖里面的演示DEMO我也贴出来了即使你用你认为手中声场最小的耳机去听一样是完整的环形声场

作者: 清风扬 时间: 2023-10-29 12:16
脱离实践空谈理论。

同一个录音，同一系统，用不同耳机回放。完了。

作者: kugongzi 时间: 2023-10-29 12:18

jackylzf 发表于 2023-10-29 11:40
根据我的经验耳机主要对音质的差异体现更大一些对于声场来说百分之90取决于制作层面真到了耳机层 ...

一首歌的声场，确实跟录音制作有很大关系。有的歌，录音是平面化的，里面各种乐器的声音和人声，只有上下左右，却没有前后的纵深关系。而有的歌，声音的前后关系就明显一点。

另一方面，歌曲的声场和耳机本身也有很大关系，绝对不止10%。
很简单的例子，你拿个小塞子和一个大耳机，听同一首歌，就算这首歌录制时没有前后，只有上下左右，我相信你依然能感受到小塞子和大耳机的声音范围，有巨大的差距。而声音的范围，不就是我们烧友说的声场吗？

20231029121042.jpg (190.83 KB, 下载次数: 113)

作者: 听个响就好 时间: 2023-10-29 12:24
明明自己依赖双声道系统，嘴上又嫌弃它这不好那不好，有什么意思呢？真觉得双声道系统有瓶颈，搞一套货真价实的全景声多声道系统不就得了？明明就是一个音源制作环节的问题，人家层主一句话就说明白了，你在这里几天一个帖子重复的东西发一遍，内容就很有建树了是吗？这不是在暗戳戳的找乐子搞对立还能是在搞什么？麻烦您也齿冷一下您自己，做人别双标啊！
同样回敬您一句，在中国像您这种自相矛盾道貌岸然，表面文章一大堆但是不办实事的伪君子也不少，也更恶心。

作者: edbljl 时间: 2023-10-29 13:12
楼主这水平还是老实去玩家庭影院的玩意才好，别折腾发烧音响了，另外数码发烧友也喜欢这种玩意

作者: 神秘的鱼 时间: 2023-10-29 15:37
楼主的标题本身就是一个病句，对这一个病句就别讲技术了

“耳机的声场主要取决于音源与算法“，耳机里哪来的音源和算法？蓝牙耳机可以说有dsp算法模拟声场，那也跟音源没关系

而且，消费者对比声场，从来都是谈及的相同音源之下的。变量都不控制，你对比有什么意义

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 16:00

听个响就好发表于 2023-10-29 12:24
明明自己依赖双声道系统，嘴上又嫌弃它这不好那不好，有什么意思呢？真觉得双声道系统有瓶颈，搞一套货真价 ...

朋友  首先希望你的思维逻辑友善一些  否则容易处处受敌

首先我要声明一点任何地址双声道系统的人  本身就是反人类的因为无论你多少个声道  哪怕你十万个声道最终的接收端  也就是人耳系统都是立体声
所以我就不可能反对立体声  我反对立体声就跟我反对自己没有区别  只要智商正常的人不会有这种思维

我反对的是  原始基于双声道的音频制作  明白么这两点如果你搞不清楚从逻辑出发上你就错了  都不能往下聊  先搞清楚源头。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 16:07

神秘的鱼发表于 2023-10-29 15:37
楼主的标题本身就是一个病句，对这一个病句就别讲技术了

“耳机的声场主要取决于音源与算法“，耳机里哪 ...

既然你爱咬文嚼字  我就帮你缕一缕  因为你的中文阅读能力还要加强

我原话说的是 “ 耳机的声场主要取决于  音源/算法，  与耳机本身没有太大！关系”

首先我说的是耳机声场  “主要” 明白什么是“主要”了么？

然后  “取决于” 什么意思明白吗？

取决的词义你可以去百度一下“取决是一个汉语词语，动词，指由某人、某方面或某种情况来决定”

明白了么  给你翻译过来就是

你能从耳机听到多大的声场  其实主要是由“音源/算法”来决定的  算法/音源在这里占了主要部分  也就是通过改变音源和算法可以很大程度上改变一只耳机的声场范围

看明白了吗？  如果还看不懂那我也教不了你了

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 16:09

edbljl 发表于 2023-10-29 13:12
楼主这水平还是老实去玩家庭影院的玩意才好，别折腾发烧音响了，另外数码发烧友也喜欢这种玩意

抱残守缺的一般都是很自豪的可以理解但希望能够相互理解。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 16:21

kugongzi 发表于 2023-10-29 12:18
一首歌的声场，确实跟录音制作有很大关系。有的歌，录音是平面化的，里面各种乐器的声音和人声，只有上下 ...

首先我很愿意跟您这样的人聊天  就是看起来  您跟我的观点并不一致但是您是愿意去沟通  交流

不像某些人上来就喷一副骄傲至极的嘴脸觉得谁都比他傻  这样的人他们是永远不会得到进步的

也许我的观念超前了  也许您的观念正确这都不要紧不妨碍交流  越是那些上来就急眼的人  才能看出他们的斤两水平也就到这了。

然后接着您的回帖聊一下

乍一看  大耳机或者高端开放式大耳的声场肯定是要比小耳塞要强但是我给您举个例子  我家里一副HD800S  一副AIRPODS PRO2

这两个在您看来必然是800S的声场远大于AIRPODS PRO2

但是实际上假设拿一部NETFLIX的电影来说同样一部影片  我用小尾巴输出给HD800S（只有原生立体声混音）的声场效果远不如
戴上AIRPODS PRO2后激活杜比全景声模式（7.1.4EAC3下混2.0）的声场大甚至能输很多

即使想办法HD800S也在同样的空间音频情况下去对比它的声场差异就跟AIRPODS PRO2也没有太大了  有的只是音质上的差异
这些我都对比过  所以我的结论是越是在传统立体声混音的条件下  开放大耳的声场优势会越明显  但是到了空间音频领域  差异并不大。

这也就是耳机本体真的对于声场的影响远不如音源/混音的改变来的大这个概念也许超前了一些  但是如果玩HIFI的人不去理解这层意思
单纯的立体声混音还会长久的停留在市场上占据绝对的主导地位因为太多设备的厂商需要靠他们吃饭  而像杜比/苹果这些努力去推动音频源头
产业科技发展的公司则被扣上了不懂音乐不懂HIFI的帽子

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-29 16:36
我倒是觉得没必要把杜比混音推广到各行各业。首先，我们需要意识到杜比全景声混音这玩意儿很烧钱，这天然构成了一道门槛。假若杜比混音真成了绝对的主流，那垄断几乎是不可避免的，商业+垄断，我对这样的音乐工业能产出多少老少咸宜且流传甚广的优良作品持悲观态度。再者，现在的立体声混音也不是那么粗暴简单的过程，里面的学问不少，就算对于要求较高的场景，出来的成品效果也不能说差，传统最大的缺点还是个人技术的成分占比高，某些独特的风格什么的不太能复制。但它的便利性大大降低了音乐制作的门槛，让更多的人能参与音乐制作。再者，不是所有声音相关的东西对混音要求都这么高嘛。

我个人还是认为杜比混音把持高端，出品最棒的全景声声音数据，出品最棒的对应立体声版本，改善影院环绕声效果即可，让立体声的归立体声。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 16:50

天国Z哥发表于 2023-10-29 16:36
我倒是觉得没必要把杜比混音推广到各行各业。首先，我们需要意识到杜比全景声混音这玩意儿很烧钱，这天然构 ...

放心吧 4K电视普及了20年了  至今还有大把的人在用1080P 4K迭代1080P都算不上颠覆性的技术革新  都很难普及  全景声混音我想10年之内都不一定能成为主流  因为有太多传统的HIFI厂商，DIY从业者也不会允许  再加上大把观念抱残守缺的HIFI人是不可能认可这些的  原生的立体声混音主导地位还是很难撼动的

不过没关系  了解新技术的人  选择就更多一些享受也更多一些守旧的人  留在自己的时间段  不听不信  也是一种快乐你说是么

--------

下午用耳机听了很久BILLIE ELISH这张DOLBY ATMOS专辑  是真的好听  这张的混音非常好
DISNEY+有电影版的ATMOS混音  我同样尝试了一下电影版的混音太空旷了  虽然空间感更好但是感觉对音质的影响稍微大了一些
音乐版这张混的非常好

人声的位置没有做太大改变依然很近但是各种乐器层次分明一圈一圈的延申开每一首都是享受但就像我说的现在APPLE MUSIC上DOLBY 音乐质量实在层次不齐
我现在也是听到混音水平好的我就去介绍里把混音师记下来。

特别是OXYTOCIN这首混音简直好听。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-29 17:06

jackylzf 发表于 2023-10-29 16:50
放心吧 4K电视普及了20年了至今还有大把的人在用1080P 4K迭代1080P都算不上颠覆性的技术革新都 ...

1080p和4k的比喻我觉得不太恰当，应当是传统平板显示器和头戴式显示器，增强现实等等。

杜比全景声混音要听到其真身，除了优良的全景声音频产品，还得有正经的环绕声设备和声装良好的空间，这方面大家比较容易接触到的也许就是少部分影院了。不过大部分影院的环绕声，额，都瞎几把乱调的；再加上不少人对环绕声的印象停留在一些粗制滥造的“虚拟7.1声道”，“杜比音效”上，他们对环绕声的印象不佳可以说是理所当然。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-29 17:10
至于从全景声到立体声的处理，目前比较火的相关玩意儿貌似就是计算音频，它其实也不新鲜了。反正从最终效果上说，要得到好的产品，还是得人来把关，又回到了“什么是好的立体声效果”这个问题上来。

作者: wwwwww426 时间: 2023-10-29 17:57
逻辑混乱。HiFi追求的是信号保真。声场当然由声音文件决定，可是你的系统保真吗？同一个声音文件，不同的硬件还原的效果是一样的吗？

作者: kugongzi 时间: 2023-10-29 18:17

jackylzf 发表于 2023-10-29 16:21
首先我很愿意跟您这样的人聊天就是看起来您跟我的观点并不一致但是您是愿意去沟通交流

不像某 ...

来来来，告诉我怎么激活杜比全景声模式？我虽然没有苹果佩塞，但蓝牙耳机应该也可以激活吧？怎么弄？我想用小小个的蓝牙耳机体验一下你说的那个效果。

作者: gaocheng1991 时间: 2023-10-29 18:18

jackylzf 发表于 2023-10-28 18:44
这样比较是可以的但实际上不同耳机之间的声场差异相比于制作源头的提升实在是微不足道的差异

你深入对比过哪些耳机？

作者: zhang880 时间: 2023-10-29 19:15

不是，你这好像就是在说中考体育短跑时，与其花钱买双钉鞋，还不如让自己提升实力变得跟博尔特一样快提升的明显。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:23
本帖最后由 jackylzf 于 2023-10-29 19:40 编辑

kugongzi 发表于 2023-10-29 18:17
来来来，告诉我怎么激活杜比全景声模式？我虽然没有苹果佩塞，但蓝牙耳机应该也可以激活吧？怎么弄？我想 ...

用普通蓝牙耳机就可以耐心看完这是一段预混音空间音频与普通立体声音频的耳机效果对比
https://www.bilibili.com/video/BV1Fs4y1C79G/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1d8164712004980e0d4bf98f1da454a2

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:27

zhang880 发表于 2023-10-29 19:15
不是，你这好像就是在说中考体育短跑时，与其花钱买双钉鞋，还不如让自己提升实力变得跟博尔特一样快提升 ...

差不多不过更像是与其提升实力到博尔特不如直接骑车过终点

不过话说回来我感觉我骑车都未必能比博尔特先过100米

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:28

wwwwww426 发表于 2023-10-29 17:57
逻辑混乱。HiFi追求的是信号保真。声场当然由声音文件决定，可是你的系统保真吗？同一个声音文件，不同的硬 ...

逻辑不清

耳机的声场主要取决于音源与算法 ≠ HIFI主要取决于音源与算法

作者: poonhk 时间: 2023-10-29 19:31
这样就吧，如果你没听过真正的纵向声场，你是永远不会明白听过的人在说甚么，真正听过的人和没听过人口中同一个词可以是描述完全不同的体验，人头录音我常听，杜比音效我也玩过，做不到那种程度的效果，有机会多去家访，看看能不能体验到那种感觉

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:32

天国Z哥发表于 2023-10-29 17:06
1080p和4k的比喻我觉得不太恰当，应当是传统平板显示器和头戴式显示器，增强现实等等。

杜比全景声混音 ...

这话您算说到点儿上了国外的电影院我没怎么去过  中国的电影院  至少北京我去过的几个比较NB的坦白说也很一般

且不说人群素质造成的环境嘈杂  就说那音响的调教都有不少问题  除了吵就是吵真正能让我觉得调音对得起“杜比影厅”这四个字的我印象里好像还没有

也可能考虑到观众百分之99都是普通人也没有必要过于的纠结这些他们来到影院能体验的  比家里电视喇叭要强万倍了至少。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:33

poonhk 发表于 2023-10-29 19:31
这样就吧，如果你没听过真正的纵向声场，你是永远不会明白听过的人在说甚么，真正听过的人和没听过人口中同 ...

https://www.bilibili.com/video/BV1Fs4y1C79G/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1d8164712004980e0d4bf98f1da454a2

作者: poonhk 时间: 2023-10-29 19:43

jackylzf 发表于 2023-10-29 19:33
https://www.bilibili.com/video/BV1Fs4y1C79G/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1 ...

所以说了，这种程度，离真正的纵向声场还有不少距离，你没听过是不会明白，这段片里的效果与之相比就象以前3D电影和现在VR的差距一样，我也很希望有很亲民就搞到真正的纵向声场的方法，但事实上是没有，等哪天技术再进步再说

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 19:55

poonhk 发表于 2023-10-29 19:43
所以说了，这种程度，离真正的纵向声场还有不少距离，你没听过是不会明白，这段片里的效果与之相比就象以 ...

我不知道您说的纵向声场有多远总之我认为可以接受毕竟位置并不是越远越好不能超过实际的距离

对比家里的家庭影院我个人感觉没有差多少我音箱的摆放位也有几米以上了。

作者: poonhk 时间: 2023-10-29 20:05

jackylzf 发表于 2023-10-29 19:55
我不知道您说的纵向声场有多远总之我认为可以接受毕竟位置并不是越远越好不能超过实际的距离

对 ...

这不止是远近问题，还有很多方面，例如真实感，真正的纵向声场是清晰、几乎是能看到有实感、彷彿能触摸到，而且毫无压力，音箱因为要做环境处理，所以听出纵向声场是比耳机更难，继续努力

作者: kugongzi 时间: 2023-10-29 20:20

jackylzf 发表于 2023-10-29 19:23
用普通蓝牙耳机就可以耐心看完这是一段预混音空间音频与普通立体声音频的耳机效果对比
https://www.bi ...

看了，空间音频开之后，声场范围没有明显变化，大小差不多，但是声音引入了一种类似在影院里看电影的封闭空间的效果，变得不够通透，声音定位也变得模糊，不知道声音是从哪里发出来的。这空间音频开之后，声音质量是妥妥的下降，效果很糟糕。

如果你执着于这种空间音频的效果，你别玩hifi了，这是妥妥的hufi。

作者: jackylzf 时间: 2023-10-29 20:45
本帖最后由 jackylzf 于 2023-10-29 20:48 编辑

kugongzi 发表于 2023-10-29 20:20
看了，空间音频开之后，声场范围没有明显变化，大小差不多，但是声音引入了一种类似在影院里看电影的封闭 ...

可以理解毕竟也有很多人说听完了一套DCS退出来的和手机直推没什么区别

每当您看到那些说  我不觉得解码有用  不觉得耳放有用  不觉得线材有用  都一样没区别智商税的这种言论时候  您也一样会觉得很可笑  但是要尝试理解对方
毕竟听音是完全主观的  你说破大天的好  我就说不好  也没办法  互相尽量去理解对方。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-29 20:54

kugongzi 发表于 2023-10-29 20:20
看了，空间音频开之后，声场范围没有明显变化，大小差不多，但是声音引入了一种类似在影院里看电影的封闭 ...

看视频比对不太靠谱，建议闲暇时间去苹果线下店试试

作者: kugongzi 时间: 2023-10-29 21:03

jackylzf 发表于 2023-10-29 20:45
可以理解毕竟也有很多人说听完了一套DCS退出来的和手机直推没什么区别

听音是主观的，这点你说得没错。但是，什么耳放解码线材之类的有没有用，这可不是主观的，是客观事实。
所以我们需要明确一点，主观喜好和客观事实，是两样东西。东西有没有用是一回事。有用，但你喜不喜欢，是另一回事。

你可以多邀请身边的一些朋友，让他们听你那个视频里的空间音频。听之后你就问你朋友，是不是空间音频开之后，声音有一种在电影院观影厅里发出来的感觉？声音的定位是不是变模糊了？这是关于客观事实的提问。然后你可以再问问他们：你喜欢这样的声音效果吗？这是关于主观喜好的提问。

作者: kugongzi 时间: 2023-10-29 21:05

天国Z哥发表于 2023-10-29 20:54
看视频比对不太靠谱，建议闲暇时间去苹果线下店试试

这个倒是容易，我得空去苹果店试试，让他们帮我打开空间音频，我听听实际的效果。

作者: 随声前行 时间: 2023-10-29 21:38
这段音频我听了下，感觉像是在山洞里录制的，和现实生活中的声音基本没什么关系，有一种很刻意的感觉，听起来很不自然，就算镜头视角一直旋转也改变不了声音不真实的感觉。其实软件或者混音确实可以营造出一些特殊的纵深感，尤其是使用电子合成器的电音，流行，以及一部分摇滚，但那和hifi基本没有关系，音效和实打实的音质不是一个概念。
我刚刚入烧的时候，在主用电脑听歌的年代，我曾经很痴迷于软件EQ和下载破解的DSD，总感觉有这两样东西，不用花钱或者花很少钱就能体验顶级音质了。其实在head-fi上也有很多关于EQ玩法的帖子，比如HD700， LCD-5，hekse会有外国烧友认为EQ之后才好听，甚至有现成的EQ方案（filter什么的），但也有烧友发现，这些预设EQ初听不错很新鲜，但听久了就觉得还是不EQ的声音更加自然。有些玩家发现给Susvara弄某些软EQ的话，很可能适得其反的情况也不是稀奇事，比如说最典型的，音色失真，这对音质绝对是毁灭性的影响。
这种环绕声效果并不是什么新鲜事物，很早就有了，在我看来就是一种软EQ手段，类似于小时候看的假3D图，就是一种欺骗耳朵的方法。真的要重现360度环绕声，理想状态也是要有足够多高质量音箱，在相似的声学环境中进行精准的摆放才能实现。或许现在的技术是可以通过电脑计算出额外的空间信息，然后填充进来，但这些和真正的还原还是相距甚远。
想感受耳机真实的声场，还是要多听，不同的耳机在不同级别的前端下，尤其是旗舰和超旗舰耳机，声场和听感差距巨大。

作者: 听个响就好 时间: 2023-10-29 22:36

kugongzi 发表于 2023-10-29 21:05
这个倒是容易，我得空去苹果店试试，让他们帮我打开空间音频，我听听实际的效果。

他之前分享的视频我也有听，包括苹果音乐里的杜比音源，常规耳机听了基本都是劣化，尤其苹果很多音源切成杜比后很明显会丢失细节和动态，估计那种是必须用支持空间音频算法的耳机听感才可能有改善。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)