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标题: 开坑！2023年的棉被兄弟们——简单聊聊HD660s2/HD660s/HD650/HD600/HD580J/HD580 [打印本页]

作者: adorizoe 时间: 2023-10-10 01:17
标题: 开坑！2023年的棉被兄弟们——简单聊聊HD660s2/HD660s/HD650/HD600/HD580J/HD580
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-10 02:00 编辑

开坑闲话：
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其实最开始最开始的时候，只是想聊一聊HD660s2，7月份拿到之后听了很多，有期待得到满足的地方，也有失望的地方，想带着660s一起聊聊
换来换去绕不开HD600这个棉被标杆，顺便就把棉被兄弟听个遍了

硬说的话我入坑耳机应该是MX760，2008年春天的一个下午，被深深震撼到的我始终觉得森海是大哥
虽然真正到了Hifi的阶段又转去了AKG，但是森海的东西基本也没拉下
HD540G两版，棉被家族，HD800，HD800s两支+75th，塞子也林林总总一堆
总之是森海的东西，好的款，可以不常听，但是要有，这种想法深深地留在我的守则列表里

其实我是AKG粉嘿嘿，那个大坑贴回头会重新整理更新
现在kk也弄好了，812也摸了很多次，虽说没咋发挥全力，但是获得了一个我很喜欢的方案
当然是在这篇牙膏挤完后......
那个还更麻烦点，要加的东西有亿点点点多

我最爱的rkv mk2在上月爆炸了(字面意义)，mk3声道又出了点小问题，我真是一个气不过来
手下GAX退休了，剩下啥，银狐，会不会太土了啊？反正都是同平台AB土不土也都无所谓了算了吧......
银狐没两个6.3单端输出真的很麻烦，没法同同时接着两个耳机AB
然后扭头看RKV们，更气了

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这次加入聊天的都是我自己收藏的耳机：
HD580：平铭厚羊毛(亦称作纸版)/平铭薄羊毛/凸铭厚羊毛带细黑线/凸铭黑纱
HD580J：-
HD600：黑线圆铜环/瓦楞纸金属网/普通得不能再普通的罗产HD600
HD650：老银盒/老黑盒(存疑)
HD660s：早期的大黑盒版
HD660s2：-

当然重点也不是在于版本之间的区别，而是以普通罗产HD600作为一个基准，在各个常见的"描述指标"上进行一个排序和定位

棉被兄弟们版本论确实存在、并且多而杂
近年来二手贩子也把很多东西炒上去了，全收集也不太方便
一些稀缺老耳机的价值确实比普通版高，但仍然远远比不上炒作者的标价，有机会听听就好，完全没必要购买
现在甚至有拼凑机出现，不少玩老耳机的都能翻车说真的别碰这种版本奇多的老东西了

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评测环境：
PCHIFI：
音源：钰龙CU02+int204+万隆NEVD-2001同轴
DAC：Supremo+超时空400块的3a线xlr
放大：银狐，高增益+Normal模式

CD机环境：
二嫂x-03se+Faith神农XLR到银狐

电源线......emmm......周边很麻烦啊......

int204用的大概是某个机线plus，给很多设备用了很久没啥怪声，试了下int204不是很敏感的样子
DAC用的大主流，银狐用的超时空阿波罗，CD用的钰龙的CP1，排插用的老叶的蓝色四孔位那个，动力排插和音源排插分开，并且用斑波做了旁路滤波
银狐的避震暂时马马虎虎地用淘宝买的便宜檀木金属钉子做了一下，效果聊胜于无，架子不够大

耳机线：
为了方便AB，全部用最新款带LOGO的森海傻大黑粗原线，单端/4.4平衡(银狐有个4.4平衡很香
其实根据mvw版的记载，森海这个原装线其实也是相互有差异的，最好的应该是银色小y插那一版
因为我老东西比较多，金银大小y插包括更早的黄红扁插大金头甚至古董4pin都有，大家大都摸不到也就实在懒得对比了

另外一个无比重要的东西：耳罩
碰巧之前在日亚收到了清库存的HD580耳罩，一买就是三对
如果耳机原装耳罩状态很好的话就不做更换，否则一律安装全新的HD580耳罩为基准
580的耳罩和其他的有没有区别，啊这......之后听了再说吧......
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手机糊一张先，后面分别讨论时候会上一些细节图，包括滤网单元

作者: 阿灰灰 时间: 2023-10-10 01:22
暗中观察

作者: qyy 时间: 2023-10-10 05:10
坐等楼主后续。

作者: ssfangyuan11 时间: 2023-10-10 07:37
新版的hd6好像跟棉被没啥关系了

作者: felixon 时间: 2023-10-10 07:57
搬板凳，等楼主更新

作者: 雨后初晴zzz 时间: 2023-10-10 08:00
插眼

作者: 13857832606 时间: 2023-10-10 08:01
上链接阿~！

作者: xiaobudong 时间: 2023-10-10 08:34
好奇rkv怎么boom的？

作者: odp722 时间: 2023-10-10 08:50
前排学习

作者: 007552james 时间: 2023-10-10 09:05
看到那么多造型一样的耳机堆叠在一起让我想起了生化危机

作者: 493833908 时间: 2023-10-10 10:10
这么多lz竟然能分的清哪个是哪个

作者: xiong2023 时间: 2023-10-10 10:27
我等看完楼主的对比后再下手

作者: kenxu1118 时间: 2023-10-10 11:30
楼主是个狠人

作者: zhangran1z 时间: 2023-10-10 11:55
hires黑盒新新版HD600太难听了，棉被、声场小、声音暗淡，还不如后面的罗产直截了当。

作者: mvw 时间: 2023-10-10 12:22
占座。

作者: grrr 时间: 2023-10-10 19:00
手持尼龙网hd600路过。

作者: 曼珠沙华9898 时间: 2023-10-10 19:03
大哥你是真森海粉给跪了

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-10-10 19:06

ssfangyuan11 发表于 2023-10-10 07:37
新版的hd6好像跟棉被没啥关系了

罗产都已经不棉被了，黑盒评价普遍还不如罗产

作者: 南山1976 时间: 2023-10-10 21:04
坐等评测

作者: 山西人在赤峰 时间: 2023-10-10 21:24
耳机真不少

坐等楼主的分享

作者: fenlgl 时间: 2023-10-10 21:36
前排

作者: mickeytxd 时间: 2023-10-10 21:39
太强了，等大佬更新

作者: adorizoe 时间: 2023-10-10 21:48
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-11 01:05 编辑

更新前碎碎念：
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白天被单位的事情折腾了一天，回家路上瞄了一眼坛子不淡定了
我勒个去......这我不得抓紧时间更......
压力山大
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半夜的声音真的好，夜深人静时候，声音里的一切都一尘不染的感觉
就是明天还要上班真的难绷
我是倾向于半夜的时候，在自己和系统都最灵敏的时候去聆听对比，所以可能更的有点慢还请各位见谅
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银狐那个4.4口在Normal模式下其实工作在单端状态
经过仔细比对和单端线没有什么区别，这下算是有了两个声音一样的接口，无缝AB起来方便了许多
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昨晚在更换耳罩的试验中，发现对于棉被家族来说，耳罩的状态确实在声音的整体上有所影响
通常来说属于是塌了可以增加一些声音的厚度并降低一些透明度，仿佛轻微的雾气包围了舞台一样的感觉
然而对于不同耳机中富有特色/差别的那部分，意外地影响不大

比如弦乐时候，钢丝网600能表现出来的运弓小细节，罗产600就没那么清晰
这一点不会因为钢丝网600用了塌陷耳罩/罗产600用了新耳罩而受到影响
罗产600从塌陷耳罩换到新耳罩后依然无法更加地表现运弓时候弓毛摩擦的感觉
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看有朋友提到650是越新越亮的状态，摆脱了旧版650的昏暗和暖糊，所以追加了一只最近的新版的650，大概后天到吧，加进去比比看
然后我的棉被们......也太多了......居然更多了......
(:3_ヽ)_

作者: adorizoe 时间: 2023-10-10 22:22
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-11 02:04 编辑

【600们】
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罗产HD600、瓦楞纸盒钢丝网HD600与黑线铜环HD600
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罗产新版纸盒HD600/瓦楞纸盒钢丝网HD600/黑线铜环HD600的声障板与单元

从左到右依次为黑线铜环/非原装/罗产/HD580的耳罩状态和结构

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罗产600
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对于罗产600的描述大概就是
是600啥样他啥样，你大爷还是你大爷，应该人手一只

第一句听君一席话如听一席话一样的描述，其实是想说罗产600大概算是所有版本600的影子叠起来，重合度最高的那部分。
所有600共有的特征：声场开阔、不同声部和乐器的分离/识别明显，舞台的画面感强烈，听在大厅里录制的音乐时能突出还原这个厅堂的感觉，总体风格偏向厚重却没有丢失中高频的细节，整体的乐器回放都不会有太多失真，不专精也不偏科。

第二句话其实是想说森海确实在600这种传统的型号上是很难翻车的，毕竟都是几十年的积淀下来的东西，从风格的自洽，调音理念的一致表达，整体框架的完成度上来说都非常的成熟和稳重。
许多新厂新牌子新型号的翻车，往往就是在上面某些点没做到及格。
再者，如果你有没接触过Hifi的朋友想要了解Hifi是什么，请他去听正常系统下的600，他基本就会收获一个初烧被Hifi这个概念震撼的时刻。
而当你林林总总玩了一圈，扭头再翻出来戴上，发现600确实能同时满足大多数情况下"Hifi"所需求的东西。
时至今日有太多的新事物出现，600在各类需求上已经做不到最好，但是这货仿佛守门员一般，什么新耳机，拉出来溜溜嘛，过了600才有资格算是Hifi圈的耳机。

第三句话就是感叹600现在真的太便宜了，2023年的1000多块，就能收到600，现在的烧友真是幸福。

当然600还是那个不擅长流行人声的600，人声都是包在音乐的壳子里的。
壳子琳琅满目，你只能隔着这个伴奏的窗户看里面的歌手，看的无论多清楚，始终是被伴奏包裹的。
人声这种人做主体的音乐类型，那必须是我AKG天下第................

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瓦楞纸金属网HD600
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其实在做对比之前，我是隐约觉得新的600和十年前的600，声音中的理念肯定会有比较大的变化吧？
但是都换上新的耳罩和相同的耳机线之后，金属网600和罗产600是惊人般的相似。
如果不是在夜深人静时刻，刻意地抓住那些容易分辨的细节去对比，我觉得自己是很难将这两者区分开的。
如果给一个数值来描述他们多像的话，我觉得这个数字可以达到95%。

那5%是啥呢？

1、金属网600的中高频的某个频段，比罗产稍稍地多了那么一丢丢。
这一丢丢可以在大小提琴的运弓细节、鼓点敲下去时候鼓面的反馈、单簧管、三角铁的回音以及一部分堂音中得以区分。
虽然整体不会因此偏亮，但是画面中高光的部分确实细节会更多一点。

2、反过来，罗产600的低频同时又会比金属网600多一点，大提琴的体积感，钢琴的共鸣厚度都会比金属网600来的饱满。
这并不是因为金属网高频多的那一点的影响，而是同时存在的两个区别。
(其实但就这个区别的感知可能会超过5%，可以发出厚重饱满的低频的乐器都会有所体现)

3、金属网600的声音会更加凝聚一点，结像面积相比罗产更小，罗产600则会显得更加松散，舞台氛围更加朦胧一点。
这个总体的差别在听久一支之后，突然切换到另一支时可以感受到。

4、声场上开阔程度两者基本一样，纵向上罗产600会显得更深邃一点
然而罗产600这个结像的"舞台"听起来显得更远，其实是因为结像画面中各个乐器/声部的排列状态略微有所不同
其实纵向的声场深度基本都一样，而提到纵向分离，两者都是半斤八两————基本算没有吧

这里有一张图来直观地描述声场中结像的排列形状和远近

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黑线圆铜环600
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其实黑线铜环还分为圆铜环和扁铜环。
经过仔细观察(真的好难看透这个不透明的震膜)，以及mvw版和思叔之前文章的指导，初步判断应该是圆铜环的版本。

黑线圆铜环600相对于罗产的600区别还是很明显的，这个基本不需要特别认真地去辨别就可以明显可闻。

1、首先非常明显地，黑线圆铜环600整体亮度是更亮的，画面更加活泼、脱颖而出，厅堂感更多。

2、黑线圆铜环600的声音更加细腻而流畅，罗产600的声音里有些模糊而显得不清晰连贯的轮廓，黑线圆铜环是明亮圆滑的。
那个小提琴飘逸而柔滑的感觉，仿佛是在空中飞舞一般，换到罗产600之后会感觉画面蒙上了一层黑色稀薄的海绵。

3、黑线圆铜环600相对于罗产600似乎更强调整体性，声部/乐器之间的分离度是不如罗产600的，而且结像画面更近一点，声场也明显更窄。
但是黑线圆铜环的整体感非常强烈，整个乐团浑然一体。如果听久了黑线圆铜环600突然切回到罗产600，会有种从交响乐现场来到一套高级音响的面前的感觉，音响的声音会更加劲爆，但是略显古朴的交响现场反而会自然一些。

我其实很难说更喜欢黑线铜环600的声音，我更喜欢开阔的声音，尤其相对于金属网600，切换过来之后有一种豁然开朗的感觉。
然而换回去的时候，黑线圆铜环600的声音又会给你有一种"这种声音才更真实更自然"的暗示。

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但是保有三支600这么长时间，经过多次随机地挑选一支戴上听几周这样的把玩，我非常确信：无论哪只600都是600。
都可以愉快的掏出来听喜欢的大小编制和OST，都能让我介绍给朋友入坑顺带震撼ta一小下下。

作者: spy1235 时间: 2023-10-10 22:36
同样的型号买这么多就为了测试声音一点点不同？膜拜教主

作者: digff 时间: 2023-10-10 22:39
棉被？77年的老人家就喜欢棉被

，HD650听了20年了，喜欢棉被。现在就是想刺激一下，hdv820驱动HD650，有时间去听听

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 02:20
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-11 02:26 编辑

更新后的一点想法
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对付棉被们这套系统是否用力过猛？
在第一次获得rkv的时候，我发现哪怕是普通的耳机，经过优秀的放大设备也可以被推得虎虎生风，展现从来没有过的大框架。
在第一次升级到比较好的DAC的时候，我发现只要给足信息量，普通的耳机也会表达远超其设计定位的魅力。
在接入int204到系统后，我发现前面的认知可以云上有云天外有天，再刷新一次。

那这种情况下所得出的对比结论，是否适用于设备没有这么好的朋友们呢？
是否对于棉被兄弟们1k-2k售价的相匹配的系统，也是可闻而有效的呢？
真就对应于喇叭价格只是系统的十分之一，这种想法是否会有些极端呢？

虽然我是很喜欢把几百块的耳机插到几万的系统上，欣赏他们吕布骑狗一般的独特风景。
赫萝说过"大材可以小用"，我是完全同意的，然后反之则是万万不行的。(典型如日常各类搞800/800s的组合。

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明天夜里更新660s和660s2吧，估计大伙都在等660s2的评价
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爬起来再回复各位吧，白天上班没来的及看坛子，承蒙各位厚望了

作者: ArthuRScarlet 时间: 2023-10-11 06:54
600从纸板到尼龙到金属网到罗产是一个逐渐补下盘的过程，只不过金属网和罗产同时还加了高频，但是金属网搞砸了5khz左右（就是你说的高频偏亮的部分），罗产基本修复了这个问题。但是补下盘加高频这种补两端的行为意味着要丢掉最早平铭580以及纸板600那种走扩散场的，中频为主的轻盈的感觉，整体变得更hifi，更实，也更中性，但丢失自己的特点。

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 08:41

ssfangyuan11 发表于 2023-10-10 07:37
新版的hd6好像跟棉被没啥关系了

其实就我自己听过的棉被们来说，只有老650显得很"棉被"
可能在十几年前，想要完全驱动600/880/701们也不是一个大多数烧友都能做到的事情
在不完全驱动的时候600大概是低频最多的那个，于是就显得很"棉被"

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 08:43

13857832606 发表于 2023-10-10 08:01
上链接阿~！

如果你指的是AKG的帖子...........(抬头望望天
老贴没法再更了，整理完一口气发新贴吧

棉被们就在这个楼里更了

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 08:50

xiaobudong 发表于 2023-10-10 08:34
好奇rkv怎么boom的？

我的mk2是带平衡接口+变压器在屁股上的壳子里那一版。

听着听着，闻到一股焦糊的味道。(这个时候声音甚至都还是正常的，管子也都亮着
过了10分钟跳闸了，断开所有东西合闸重开之后3分钟又跳了
然后检查一下设备
发现mk2那个屁股上背着的变压器壳子，居然已被变形膨胀的变压器顶出来了，并且烫手到碰不得

(°_°;)
我也不懂为什么会这样，我学电的，用电一直老老实实的，也不知道是不是因为进了虫子

作者: sidewind 时间: 2023-10-11 08:57
大作，第一次见到棉被全系列的对比，期待后续完整更新

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:02

阿灰灰发表于 2023-10-10 01:22
暗中观察

感谢灰灰哥的关注！

昨晚回去之后爬了下楼，发现太多大佬在楼里了
非常害怕
早知道一并听完再发了

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:09

sidewind 发表于 2023-10-11 08:57
大作，第一次见到棉被全系列的对比，期待后续完整更新

承蒙您的期待，大作真的不敢当

只是想给这两年新入坑的同志们一点直观的印象，这些早年间的棉被都是怎么样的
具体对比也没水平写得特别的深入，最后还是会放上思叔和mvw版的一些旧文章做指路

作者: feiyu2981 时间: 2023-10-11 09:19
据说最最新版的爱产又变的不一样了，我实在是没兴（shi）趣（jian）去折腾，楼主有时间的话，一起加起来对比一波也不错，尤其是罗产和最新爱产的区别。

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:29

feiyu2981 发表于 2023-10-11 09:19
据说最最新版的爱产又变的不一样了，我实在是没兴（shi）趣（jian）去折腾，楼主有时间的话，一起加起来对 ...

没想到思叔您也来了，这下前辈们都要集齐了

我找一只试试看吧

本来的想法，主要的对比对象都是新人们好找到的型号，如果想考古也方便收一只

此外加入老伙计们就是让大家更直观地认识老伙计和他们的"版本论"，不要妖魔化地觉得一定有或者一定无/一定好或者一定坏
放弃一些常见的厚古薄今的想法，但又同时又认识到有些不同是客观存在的

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:29

雨后初晴zzz 发表于 2023-10-10 08:00
插眼

你眼被排了，等CD好了记得补

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:31

odp722 发表于 2023-10-10 08:50
前排学习

不敢当，感谢您的捧场
我现在都觉得自己更新太慢了要不要请个假

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:32

007552james 发表于 2023-10-10 09:05
看到那么多造型一样的耳机堆叠在一起让我想起了生化危机

？？？
生化危机什么梗
不记得有类似的一幕啊第几部啊

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:34

493833908 发表于 2023-10-10 10:10
这么多lz竟然能分的清哪个是哪个

其实你仔细看自己都能分开
都有小小的不同，比如头梁有没有上套啊，有没有接线啊，耳罩状态怎么样啊
而且重合的型号其实也不多

如果是要做思叔对比9只HD600那样的全版本大横评，我不打标签估计也只能摘掉耳罩看单元

作者: bo18 时间: 2023-10-11 09:48
营养

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 09:57

zhangran1z 发表于 2023-10-10 11:55
hires黑盒新新版HD600太难听了，棉被、声场小、声音暗淡，还不如后面的罗产直截了当。

最新版的吗，我去问问看能不能借一支
我的耳机太多了已经玩不过来了(:3_ヽ)_

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 10:09

mvw 发表于 2023-10-10 12:22
占座。

诚惶诚恐
班门弄斧之处还请您指正

作者: 深夏映冬 时间: 2023-10-11 10:19

feiyu2981 发表于 2023-10-11 09:19
据说最最新版的爱产又变的不一样了，我实在是没兴（shi）趣（jian）去折腾，楼主有时间的话，一起加起来对 ...

你是说所谓搬回爱尔兰的“新爱产”，还是说“新爱产”又改版了？

我第一次听罗产，听“新爱产”，好烂。慢慢地我接受了罗产，暂时没接受“新爱产”——为了直推化妥协太多，能听出老森海的中高频金黄染色，声场改小了，分离度也是。

作者: 深夏映冬 时间: 2023-10-11 10:21

adorizoe 发表于 2023-10-10 22:22
【600们】
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罗产HD600、瓦楞纸盒钢丝网HD600与黑线铜环HD600

罗产的弦乐不如瓦楞纸后期的弦乐炫目。我以为有一点很有趣：罗产继承了铜环的漆黑染色，新爱产继承了金属网偏灰微绿的染色。

作者: feiyu2981 时间: 2023-10-11 10:25

深夏映冬发表于 2023-10-11 10:19
你是说所谓搬回爱尔兰的“新爱产”，还是说“新爱产”又改版了？

我第一次听罗产，听“新爱产”，好烂 ...

就是和罗产一样简化包装，但是产地是爱尔兰的，目前在售全新那些

作者: 深夏映冬 时间: 2023-10-11 10:26

adorizoe 发表于 2023-10-11 09:57
最新版的吗，我去问问看能不能借一支
我的耳机太多了已经玩不过来了(:3_ヽ)_

我也想听最新版HD650，原因同你一样给新人解惑用。这事儿踟蹰很长一段时间。

你手里黑盒650版本拿不准，先看染色和罗产HD600是不是那种漆黑染色，厚度相似；
瓦楞纸后期HD650是偏灰的染色，厚度比黑盒的厚。
罗产以后的HD600/HD650的头梁上印刷森海Logo是字体变细的。

作者: adorizoe 时间: 2023-10-11 10:31

深夏映冬发表于 2023-10-11 10:26
我也想听最新版HD650，原因同你一样给新人解惑用。这事儿踟蹰很长一段时间。

你手里黑盒650版本拿不准 ...

昨天翻了一下记录，顺带把盒子找出来了，确实是黑盒版的
银盒版的连內箱都是银色的，应该错不了了

作者: spyker 时间: 2023-10-11 13:45
多年难得一见的好帖子~~~~~~~~~

作者: standalone 时间: 2023-10-11 14:24
我自己的口味：580J第一，600头版第二，650头版第三，660S2第四

另外线材用同一根其实并不是很好的比较方式，因为600的线换在650上声音会怪，反之亦然。

但是我也不知道有什么更好的方式。

作者: reinanaayu 时间: 2023-10-11 16:54
同楼主版本基本都齐了，森海小厂作风明显，所以版本转换期会混用配件，线，耳罩，头梁绵都会混用，有时单元也会......

而且这个优良作风一直传承的很好，你能想象660S2一个耳机的两个单元生产日期差好几个月的......

我日用600是黑绸非铜环单元无字版，挺适合退烧的

作者: hhu88 时间: 2023-10-11 17:45
600罗般一出来我就说罗版好，还被扣上了新耳机商家托的帽子，现在希望二手商家们不要借机炒作罗版哦。

作者: netted 时间: 2023-10-11 18:55
期待楼主更新。。。

作者: wan910351 时间: 2023-10-11 19:44
学习学习

作者: TK421 时间: 2023-10-11 20:24

hhu88 发表于 2023-10-11 17:45
600罗般一出来我就说罗版好，还被扣上了新耳机商家托的帽子，现在希望二手商家们不要借机炒作罗版哦。

“爱产新版是什么垃圾？”
“建议各位烧友客观看待爱产新版”
“横向对比森海hd600，hd600和hd600”

“99新，森海停产经典hd600，爱产，明牌底价3k，议价拉黑不回”
（一路快进，火速向前！加速！）
没有针对任何人，谁对号入座谁是小猪，玩点烂梗

作者: 九天泉 时间: 2023-10-11 22:32
学习

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 00:50
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-12 01:07 编辑

【660们】
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660s和660s2
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660s(蓝)和660s2(红)的单元
看起来森海对这个金属网的声障板是非常满意啊

660s和660s2的原装耳罩

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作者: bluesky76 时间: 2023-10-12 08:44
660 转变太大了声暗而且扩散感不足了经典还是前面的棉被三兄弟

作者: standalone 时间: 2023-10-12 09:02

bluesky76 发表于 2023-10-12 08:44
660 转变太大了声暗而且扩散感不足了经典还是前面的棉被三兄弟

660s2其他方面再好，但是堂音不足，就很难打过前面三兄弟了

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 10:01
昨晚实在扛不住连续熬夜，记了一下笔记就昏睡去了
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HD660s
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HD660s的声音其实非常容易想象
说起来都有点好笑：

你把罗产600想象成一个三分频的音箱，然后把他的高音单元扣掉，哒哒~~~
660s的声音诞生了
或者
假设600上有一个treble的旋钮，把他从80%拧到0%，就可以收获一个660s的声音了

经过和罗产600的AB式比对，大致可以这么看660s：

首先一耳朵就会发现660s的声音是没有上半身的，整体风格非常的暗和糊。

然而实际上，660s和罗产600有着基本上一致的声场宽度、分离、结像的布局，(而且一样没纵向。
唯一区别就是660s高频被砍了一大刀，一刀砍到腰部以下，但是这连带造成许多其他的影响：

660s下的各种乐器，几乎都是有体无形的，没有什么边缘。结像是又散又大，给人一种揉在一起的感觉。
其实他们的中心定位点和罗产600是一样的，分离也是能分出来的，但是没了高频对边缘的约束，结像散的太开，导致相互重叠就给人一种糊的感觉。

低频多了吗？其实没有。为什么有种低频多、下潜深的感觉呢？
因为660s声音大......
660s没什么高频的声音，会让整体的声音给人一种柔和的感觉，没什么锋芒，使人更容易接较大的音量。
好巧不巧660s阻抗是棉被家族里偏低的，音量天生就比其他的东西大一些。
如果不是刻意去并行AB，并且盯着声音里某个确切的东西进行音量大小的矫正，很难发现660s实际使用声音偏大的。

举个实际场景的例子：比如某个机器只有一个单端口，从600换到660s后，第一件事是调小音量嘛，然而就算调小了，其实发出的音量其实还是会比600要大一点的，只是用户会觉得这个音量是相等的。

哦对了，人声同样的，并没有因此好听多少，也是类似于音量变大的把戏而已。

完全不懂这个东西的意义是啥......

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HD660s2
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作者: Anode 时间: 2023-10-12 11:12
顶起，关注660s2

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 13:25

standalone 发表于 2023-10-11 14:24
我自己的口味：580J第一，600头版第二，650头版第三，660S2第四

另外线材用同一根其实并不是很好的比较 ...

这些都不是5系 6系里排前面好听的

作者: standalone 时间: 2023-10-12 13:29

abccbaa 发表于 2023-10-12 13:25
这些都不是5系 6系里排前面好听的

那要看好听是主观还是客观，比如580头版也很好听，但是全面性确实差了一些

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 13:30

standalone 发表于 2023-10-12 13:29
那要看好听是主观还是客观，比如580头版也很好听，但是全面性确实差了一些

根据很多大佬的综合评价和我的感觉

具体型号不说了怕抄高价格

作者: standalone 时间: 2023-10-12 13:38

abccbaa 发表于 2023-10-12 13:30
根据很多大佬的综合评价和我的感觉

具体型号不说了怕抄高价格

我基本每只都听过，我的系统也很好并且经过了仔细地搭配，大佬的听感可以参考，但是我还是以我自己听感为准。

（一些假大佬是几千块万把块一体机下面的听感，那些不作数）

作者: Anode 时间: 2023-10-12 13:48
600和650那时对比了很久，最后留下的650，不过现在也很少用了，期望660s2能更抗打一些

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 14:06
本帖最后由 abccbaa 于 2023-10-12 14:08 编辑

standalone 发表于 2023-10-12 13:38
我基本每只都听过，我的系统也很好并且经过了仔细地搭配，大佬的听感可以参考，但是我还是以我自己听感为 ...

具体可以私聊

我对声场和声音特色要求比较高

十万的前端推的声音变好的话是前端好

作者: Anode 时间: 2023-10-12 14:16

abccbaa 发表于 2023-10-12 14:06
具体可以私聊

我对声场和声音特色要求比较高

老棉被讲究一个味道，如果想把声音特色听得很清楚真实的话，还得是HD800以后得那些耳机

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 14:51
本帖最后由 abccbaa 于 2023-10-12 14:54 编辑

Anode 发表于 2023-10-12 14:16
老棉被讲究一个味道，如果想把声音特色听得很清楚真实的话，还得是HD800以后得那些耳机

我说的也是味道
5系 6系有味道好但不棉被音的

和思叔聊过他喜欢hd560 我一般但声音是不错的

650 600那棉被音是声音淤积的表现造成声场很刻意不太自然
600 650都是声音非常刻意的耳机

作者: Anode 时间: 2023-10-12 14:59

abccbaa 发表于 2023-10-12 14:51
我说的也是味道
5系 6系有味道好但不棉被音的

以前570,580都玩过，不过580J还真没听过，据说是跟老600很像，不过整体上感觉那一代的清晰度跟800以后的世界还是没法比

作者: standalone 时间: 2023-10-12 15:02
本帖最后由 standalone 于 2023-10-12 15:04 编辑

abccbaa 发表于 2023-10-12 14:06
具体可以私聊

我对声场和声音特色要求比较高

主要是这些耳机很多很多年前就讨论过了，包括跟蓝天总、我思总等，现在懒得再一对一讨论了。
2023年无非就是加入660s2和新的非大理石600，我也都听过了。

560之前的耳机，是另一个思路下的产物，但依然是靠滤网和多层海绵制造复杂声音的思路。

作者: Anode 时间: 2023-10-12 15:04
本帖最后由 Anode 于 2023-10-12 15:10 编辑

standalone 发表于 2023-10-12 15:02
主要是这些耳机很多很多年前就讨论过了，包括蓝天总、我思总等，懒得再一对一讨论了。现在2023年无非 ...

嗯嗯，关注660s2

作者: 肥佬成 时间: 2023-10-12 15:10
入坑的第一款，至今还是经典

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 15:13

standalone 发表于 2023-10-12 15:02
主要是这些耳机很多很多年前就讨论过了，包括跟蓝天总、我思总等，现在懒得再一对一讨论了。
2023年无 ...

520不是所以声音特别情真意切 520实际上要换了调音棉才好听原配的不好听

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:08
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-12 16:52 编辑

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HD660s2
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HD660s2我是很期待的，因为之前听660s的时候，错误地觉得660s的基础框架会更大一些
(那个时候就没仔细地听660，因为胃口轻的人确实不会觉得好听没法久听)
加上又是新单元新系列，素质肯定比老一辈更高的吧！那个单元外壳就很有科技感的样子！脑放一开，就觉得660s真的是非常可惜：
如果调音正常一点，岂不是要把真正的棉被家族婆罗门HD580J挑于马下？

随后660s2横空出世！上海展专门找了一圈660s2听，然后森海塞尔就没来。(:3_ヽ)_
好在ifi那边有一支660s2，在ifi那边蹭听到了660s2
简单在ifi的系统上到处插着听了听，初听的话，声音确实比660s正常了许多
至于高不高阻其实无所谓，当时满脑子"只要调音正常就成功了一大半"的想法。

接着7月就把660s2抱回家了
回去接到自己系统上好好听了听，发现不对劲了，660s2可不是什么660s调个正常的音的改款
硬要说相似或者是类比的话，660s是罗产HD600的不正常调音版还差不多，660s2和660s的很多东西并不相似。

相比于罗产HD600：

1、首先660s2总体风格上，是比罗产600还要偏暗一点的，下盘的氛围会更多一些。但是低频没有更加结实，下潜也没更深。

2、660s2结像比600散，罗产600的结像面积要更凝聚一点。

3、声场660s2比罗产600横向窄一点，结像的"舞台"初听是比600更近一些，而且排布比罗产600更有"环绕"的感觉

但是仔细一听就发现有意思的地方了：660s2这个东西有一点纵向的。
他不像是传统600那种，画面如同投影一样是一面墙的感觉，当然也没到跨级的800/800s那种能明显地把纵向的前后拉开距离那种水平。
660s2的纵向的表达方式，是将偏远的声部的声音背后，加上一个更加深远一点的空间，让你能明显感觉到这些声部是靠后的
如远处的横笛之类的乐器，会显得更加的悠扬深远，这些演奏者背后有山谷的感觉，而不是一堵墙或者一面幕布(600就经常干这事，什么声音都总是在舞台上的感觉)
而前面的主体声部，比如钢琴啊人声啊，会稍稍地凸出于大部分的画面，这也导致了结像的"舞台"似乎更近一些，但实际上是纵向被拉开了一点距离。

然而这个纵向我觉得并不是真的把信息里的纵向给完整表达了、拉开了，那是800们才能做到的，660s2只是把最后面的和最前面的给染了个色散的样子

4、仔细对比的话堂音660s2其实没比罗产600少，反射混响的感觉其实会更加浑厚，但是因为总体比600更暗，这个堂音听起来一来是不突出不抓耳，二来是不好听。
而且很多乐器的色泽是不如罗产600的，还是中高频好听的部分少了，很多乐器的韵味也淡了。

660s2相对于600的变化，还是一个经典耳机型号从旧时代走向现代的样子
总体上来说，整个声音框架感觉还是更加的"AV化"了，更像是一套家庭影院，而不是一种"乐器"
(我很喜欢把有理念有韵味的声音形容成乐器一样的声音，老600们就有这种感觉，韵味十足但是不会那么的立体
660s2追求更多的层次感，更明显的环绕感，但是不再注重表达画面的整体性和染色。整体调音从明亮轻盈的中上风格，切换到更加低沉高对比度的中下风格
属于是比罗产HD600更加"现代"的声音了

另外660s2这个东西感觉平衡是很有搞头的，在不注重整体性的表达风格下，他的声场可以容纳的东西确实更多
老的600用平衡玩不好了容易撕开那个画面的整体性，660s2就不太担心这个，单端的时候我会嫌他"环绕声"贴的太近了，平衡拉开之后如果能塞进去大量信息，也是不错的玩法

只是这个660s2，给人一种技术很好，就是没啥文化底蕴的感觉。
就这一条，想挑战580J，算了吧

哦再就是，660s2太贵了(:3_ヽ)_

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:11
完了完了没赶上，还是超时了

这下又更得稀碎了
顺便今天新版650到了，回去听听看

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:16

standalone 发表于 2023-10-11 14:24
我自己的口味：580J第一，600头版第二，650头版第三，660S2第四

另外线材用同一根其实并不是很好的比较 ...

我完全同意580j天下第一

其他的嘛

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:19

Anode 发表于 2023-10-12 15:04
嗯嗯，关注660s2

660s2已更，可能会令你失望了
我觉得棉被一代里，最牛逼的还是580J

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:22

bluesky76 发表于 2023-10-12 08:44
660 转变太大了声暗而且扩散感不足了经典还是前面的棉被三兄弟

报告蓝天总！660s2玩完了，也没有能比三兄弟更好听。
只能说s2比s正常了许多，但还是冲着现代的那种消费级声音的方向去的。

作者: adorizoe 时间: 2023-10-12 16:27

reinanaayu 发表于 2023-10-11 16:54
同楼主版本基本都齐了，森海小厂作风明显，所以版本转换期会混用配件，线，耳罩，头梁绵都会混用，有时单元 ...

目前就爱产600是一耳朵都没听到

其他的600我觉得都很好听

要说最好听的600，那是580J

说起混用配件呢，我的580J左右声障板长得都不一样

(声音完全是一样的，但还是令人震惊，这可是580J啊这都能混用的)

作者: 深夏映冬 时间: 2023-10-12 17:10
HD660S/S2两代我都使用平衡线，600/650没有。借这个机会你尝试，600/650哪个版本可以用平衡线，且不破坏调音。

作者: standalone 时间: 2023-10-12 20:09

adorizoe 发表于 2023-10-12 16:08
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HD660s2
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660s2最大的问题其实是少了阴影了，只剩一些线条，或者叫缺少堂音

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-12 21:47
原来手上几个什么520，580，600，650都卖了，现在只听HD450，480系列。

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-12 21:52
哦，还有HD800，歌德RS1i，SR系列，拜亚几个，铁三角一部分，都卖了。AKG留了一个240DF，240M。

作者: abccbaa 时间: 2023-10-12 22:17
本帖最后由 abccbaa 于 2023-10-12 22:20 编辑

ERICBJ 发表于 2023-10-12 21:47
原来手上几个什么520，580，600，650都卖了，现在只听HD450，480系列。

4系最好的是475 也有很多人喜欢hd430
3系是340

480声场比较小 240一样看来你喜欢声场小的

450是哪个版本

作者: adorizoe 时间: 2023-10-13 00:14
本帖最后由 adorizoe 于 2023-10-13 01:08 编辑

【650们】
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银盒HD650、黑盒HD650、新版罗产HD650
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依次为罗产HD650、黑盒HD650、银盒HD650的单元

罗产HD650、黑盒HD650、银盒HD650的一些其他细节
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HD650
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总体对HD650的印象：

650是600的一个改版，是6系架构的一个微妙的平衡
结像从平面走向立体，声场普遍开始有了纵深，框架更大
同时整体相对600来说稍微有一点暗，但这个程度其实并不如很多人想象中那么大
用经典的比喻来形容就是画面蒙一层黑纱，或者说喇叭上捂了一层薄海绵
说白了就是高频少了一点，中低频多了一点
受到负面影响的比如小提琴/高音铜管乐器的光泽

另外650的人声不再如600一样尴尬，人声确实抓耳了很多，虽然伴奏还是戏很多，但是人声不再淹没在伴奏里

而且人声普遍肉了一些，相比之下600有时候显得有点干巴巴

*以下对比的600皆为罗产600
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银盒HD650
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相对于600：
分离度非常明显地更大，各声部各乐器每个形体都更加的独立完整清晰
在混音比较夸张的OST曲目中，会大到有点这个6系的声场体系容不下这么大分离的意思
结像稍近，但是有更多的纵深，配合分离度更大会给人声场框架更大的感觉。
大提琴低频更加饱满，小提琴光泽少了一丁点，堂音更少而且衰减更快
整体更柔和细腻一点，背景更黑更，声音更安定(这是怎么做到的？

我感觉银盒650有个非常牛逼的做法：它砍了高频的量，但是保留了极好而完整的延伸，非常纤细非常高的极高频都能够被感知到
所以在整体风格偏暗的情况下，银盒650却因为保留了足够的高频以及完整的高频延伸，使得结像的形足够的圆滑细腻干净。(完全负面的参照就是660s，直接丢掉了"形")
而配合饱满的下盘，体态丰硕但是皮肤细腻的结像就呈现出来了，使人爱不释手
减少了高频的量又使得声音少了很多具有侵略性的可能，让人听不累，可以一直沉溺在这个圆滑温暖又饱满的世界里
(我之前说听不累的k812是非常宝贵的，也是在吐槽812中高频的量有点不分黑白地多，一不小心就容易累)

当然也有人觉得这个声音太老气，不够活泼不够激情，这个缺点也确实有的
有些激烈的乐章，总会觉得银盒650处理的太过圆滑和平稳，不够冲动

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黑盒HD650
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黑盒其实有点像是"标准HD650"

相比于银盒，高频延展稍差，透明度少了点
纵深少了点，分离少了点，声场向600靠了一点，显得略平了一些，当然和600比起来还是更立体更有纵深的
相比于600，明显地蒙了一层黑色海绵一样，声音会又软又肉，特别地"650"
换回600，会感觉600的声音非常的"干脆"

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罗产新650
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如果用一条直线把黑盒650和罗产600连起来，那罗产650大概就是这条线上中间并靠近黑盒650的一个点

相比于黑盒650，又更加亮一些了，声场窄了，纵深少了
换回黑盒，熟悉的黑色海绵又回来了，声音温润而更有厚度
换到600，马上又做回650
和黑盒650比他更像600，和罗产600比的时候他又做回了650
相对于银盒也是同样的，会更亮，舞台更远，更"600"但是说这个东西更像650还是更像600，我觉得还是在650的范围里的

其实650们之间的差别很小，可以说的也就银盒那个带来非常明显的细腻感觉的高频延伸
这一点在后面的型号有所弱化，但还是保留了这个特点
至于其他的特性，就是越新越像600，但是和真正的600一比又特别的"650"

略显昏暗，柔和而圆滑，比起600一面墙式的结像在纵深上更有立体感，这就是650的标准画像了

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另外我确实担心银狐这么用力过猛的机器会不会把650给弄亮了
现在银狐工作在高增益状态下，这个状态是用来对付kk都完全没问题的，推力和控制力都好的爆棚
之前有前辈提及到，如果650得到良好驱动，那个昏暗的感觉会少很多
再加上int204本身其实是很瘦的音源，重在补充巨量的信息进来，这些加起来都使得650的昏暗感可能会被冲淡
如果各位看官觉得自己手中的650比我描述得更加昏暗和暖糊，也是正常的现象

作者: adorizoe 时间: 2023-10-13 01:11
明天就是周五了，看晚上能不能爆肝把580和580J全部写完

最后总结可能还麻烦点，要在很多指标上给这些棉被兄弟排个个儿
要做大量专门的对比了
周末希望能做完吧

作者: Anode 时间: 2023-10-13 10:44

adorizoe 发表于 2023-10-12 16:19
660s2已更，可能会令你失望了
我觉得棉被一代里，最牛逼的还是580J

谢谢分享

，看来编号决定了660更新到s几都不大会有跨越式的表现，不过之前听660s还是给我留下了不错的印象，有机会660s2我也好好听一下，这次主要是想找一个脾气好点声音不错的耳机，因为可能要在一些价格适中的专业器材上用，不希望像HD800系列那样对前端的要求太高

作者: Anode 时间: 2023-10-13 10:46

standalone 发表于 2023-10-12 20:09
660s2最大的问题其实是少了阴影了，只剩一些线条，或者叫缺少堂音

有可能这正是我想要的那种亚子

作者: neverwinter 时间: 2023-10-13 11:27
银盒650配合银线还是很好的，可以一定程度上弥补下短板，从而发出比较高级的声音，但要稍稍调整下系统

作者: 星魂喜欢看星星 时间: 2023-10-13 12:33
前排坐等楼主更新

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-13 13:16

abccbaa 发表于 2023-10-12 22:17
4系最好的是475 也有很多人喜欢hd430
3系是340

475的前身是340，340比475要好。HD340的问题是声音比较细小，与5，6系比较就是声音轻量化，就像正规编制的交响乐团和轻音乐团的区别，就我听过的4系最好应该是480一代和480CII，340比480差远了。5，6，7，8系问题是单元太大，低音部分像加了低音炮，全频相位失真都没有480低。

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-13 13:31
还有关于森海耳机580，580J，600，650前面的滤音网（厂方正式应该叫阻尼板或膜），这层膜在老4系，老5系都采用白色的。黑色的首先是在450，480一代首版上采用，然后用白膜，直至450，480一代一直用白膜。后来580首版用黑膜，后面再换各种膜。再后来又在580J，600首版，650首版采用黑膜（其实并不是纯黑，是有一点墨绿）。森海塞尔反复在首版旗舰耳机采用黑膜，这个我想不是偶然的。而且时间跨度非常大。正常的理解是最好的都用在首版上，往后削减成本等原因换白膜或其它膜，否则这个没法解释。

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-13 13:37
其实关于版本，我个人觉得你听得出区别，也在意这种区别，你就买好的版本。你听不出这个区别或不在意这个区别，你就买最便宜的就好了

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-13 13:50
其实跟乐器一个道理

作者: standalone 时间: 2023-10-13 14:02

ERICBJ 发表于 2023-10-13 13:31
还有关于森海耳机580，580J，600，650前面的滤音网（厂方正式应该叫阻尼板或膜），这层膜在老4系，老5系都 ...

头版的滤网材料是黑色压缩纸的，后面会变成黑色尼龙或者白色金属滤网

头版确实还真就是“用最好的”以及“打开市场”，后续就开始降低生产成本。

作者: abccbaa 时间: 2023-10-13 16:19

ERICBJ 发表于 2023-10-13 13:31
还有关于森海耳机580，580J，600，650前面的滤音网（厂方正式应该叫阻尼板或膜），这层膜在老4系，老5系都 ...

并不是

空心白色调音棉原装的也很好就是羊毛呢子料那个（后面仿的那个不好）

看调音需要

作者: jerryzhu 时间: 2023-10-13 16:22
上午刚到货HD660S，下午就看到找个帖子

作者: abccbaa 时间: 2023-10-13 16:29
本帖最后由 abccbaa 于 2023-10-13 16:30 编辑

ERICBJ 发表于 2023-10-13 13:16
475的前身是340，340比475要好。HD340的问题是声音比较细小，与5，6系比较就是声音轻量化，就像正规编制 ...

340是475的低音加强版，我个人更喜欢340，但是475是得金耳朵奖的，所以4系最好的是475。HD340的声音不细小，你用ofc的6.5转3.5的转接头。你说的声音轻量化，是这样的，这是因为 340 475都是压耳式的设计不是包耳式的设计，你如果听过耳戴就知道了压耳式是这个声音实际上压耳式做得好声场更自然。480 450都有很多版本 CII什么我都听过我感觉一般。5，6，7，8系是这样的这里面很多型号和版本，全说很复杂，打字很累。
我就说一个自己的感受 3 4 5 6 7 8系里面最好听的是hd520（600欧姆换耳棉）最有特色的这些不说了怕抄高价格

作者: ERICBJ 时间: 2023-10-13 18:49

abccbaa 发表于 2023-10-13 16:29
340是475的低音加强版，我个人更喜欢340，但是475是得金耳朵奖的，所以4系最好的是475。HD340的声音不细 ...

同样的压耳式450，480并没有轻量化的感觉，450，480系列大概要一共有10几个，兄弟难道大部分版本都听过？还有对于耳机的音场，我的理解耳机本身它表现的是一个微缩的声场，没有一个耳机可以做到跟真实的音场一样大。包括最顶级的耳机。否则家庭影院的多声道就一统HIFI的天下了，而恰恰相反，定位和声场明显不如多声道的2声道立体声更受发烧友的推崇。现在耳机发展的方向我认为已经偏离了HIFI的道路，就是追求声音的平衡，细腻，优美。而像现在的音乐一样，更偏向于娱乐，更献媚与一种娱乐化的声音，因为现在的耳机更面向于没有声学与电子知识的普通人。

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