耳机网-耳机大家坛

标题: 自然声NS19介绍，顺便吐槽展会的雷 [打印本页]

作者: zjize 时间: 2023-8-31 15:20
标题: 自然声NS19介绍，顺便吐槽展会的雷
近期（8月25日到27日），自己携带自然声NS19音箱参加了上海（HAVE）音响展，在此也谈谈参展经历，吐吐槽什么的。同时顺便简单介绍下自然声NS19的方方面面，希望大家喜欢！

不知不觉，自己已经有了四次左右的参加音响展的经历了。算是趟了不少的雷，这次也不少。展会的雷真多啊！一不小心碰到一个解决不了的，展会就白参加了，可能还会得到一堆的差评。自己前三次都是各种雷，搞得我很长时间都不敢参加音响展了。

作者: zjize 时间: 2023-8-31 16:02
自然声NS19是自己新推出来的旗舰落地三分频音箱，它的研发时长历时四年之久。它采用密闭式的结构，弧形的箱体，三分频四单元结构。不过从正面看只有三个单元，另一个单元装在背面，是一只背向高音。

为什么要采用背向高音呢？

现实中的高音乐器所发出来的高音是以360度的方式向四周辐射高频的，但我们的音箱不是这样的，绝大多数的音箱，都是在正面装一只或几只高音单元，由于高音具有很强的指向性，它所发出来的高音如下图，在音箱背面几乎没有高音信号。这种情况对中低频则要好得多，因为波长长，所以它们能以衍射的方式绕到音箱后边，并通过墙面反射回来，形成二次反射：

这种发声方式的差异会造成背墙和侧墙的二次反射信息的缺失，人耳非常敏感的，因为我们的耳朵是通过反射声和直达声形成的相位差来判断声音的来源的。因此，音箱尤其是大型音箱的声场和定位不太理想的原因（之一）即与此相关。为了解决这个问题，很多顶级的音箱都采用非常窄的高音障板，这样在背面的高音信息会多一些。但最佳的方式是加装一只背向高音，这样可以有效补足背面的高频辐射（也包括侧面），从而获得和实际发声非常接近的高频二次反射的效果，从而可以有更好的声场和定位效果。
这次自己参加上海音响展时，音箱的声场和定位非常的满意，坐在皇帝位听时，脱箱感十足，乐器和人声和定位也非常准确。虽然是只大型的落地式音箱（NS19的三维有125cm*29cm*37cm，内容积60升），但声场却和非常小的全频音箱一样的优秀，甚至更为优秀。

作者: zzyqqq 时间: 2023-8-31 18:40
还可以出款8寸书架箱。

作者: derekchen0866 时间: 2023-8-31 18:50
搬板凳蹲长老后续大作

作者: zjize 时间: 2023-8-31 20:56
为什么要采用密闭式的箱体结构？

对音箱稍有了解的朋友都知道，密闭式音箱具有所有箱体结构中最好的低频响应，它的弹性和质感，以及低频速度都是其它音箱形式不能比的。这得益于音箱内部空气垫效应，即扬声器振动时会压缩或扩张音箱的内部空气，而空气会向扬声器振膜施加反向的作用力，这个力促使扬声器更快的停止，并有效抑制喇叭多余的振动，这也会使密闭式音箱拥有非常理想的低频失真！同时它的低频衰减速度仅有常见倒相式的一半（即12dB/Oct），因此它标称低频下潜值是以-6dB为标准，就算这样它也会比同样低频下潜值的倒相箱更好一些。
对于倒相式音箱（这也是市面上最常见的音箱），由于倒相管带来的效应，它的低频失真是偏大的，尤其是在f0附近，失真会大幅度的增加，从而破坏低频的质感，失去低频解析。但这对密闭式音箱来讲是不存在的。以NS19为例，它的低频失真（THD）在50Hz时约为1.4%，70Hz时为0.8%，80Hz时为0.5%，超过100Hz小于0.4%，这是个非常漂亮的指标（音箱在50Hz能低于3%就已经非常少见了）。甚至可以比美一些小耳塞的失真指标了。
另一方面，倒相管的存在还会带来两个弊端。一是中频泄露问题，这会导致倒相式音箱的声音纯净度受到一定的影响；另一个是倒相孔气流所造成的气流声，这会进一步导致倒相式音箱在中频上的声音的不干净，尤其是前倒相式。甚至从频响上看，密闭式也能在中高频也可以做到更平滑。
同时，密闭式音箱还有一个好处是设计比较简单，调试也容易得多（相对倒相式和空纸盆等形式）。
NS19在展会上的声音让很多人都惊叹它声音非常的干净，它的人声表现富有黏稠感，非常好听。很多人都认为它的中频人声可以干掉很多专门为人声设计的小音箱了。
不过，由于展会房间的地毯过厚，自己只好把它直接放在地毯上，同时NS19只开了三四天的声，扬声器顺性不够，这些都严重影响了它的低频和动态表现。不过，最后一两天它的低频表现还是让很多人很满意了（头一天半踩雷中）

说到这里，肯定会有人问：那，为什么市面上多数的音箱都不用密闭式而采用倒相式的结构呢？原因有两个，一是低频下潜，密闭式音箱的低频下潜是有所牺牲的，而且很大。以NS19为例，它的低频下潜为35Hz（-6dB），当然，这对于一对八寸落地式音箱来讲已经不差了。但如果是做成倒相式，它的低频下潜可以到30-32Hz甚至更低。
另一方面，它牺牲了效率，扬声器背后的能量没有得到利用。同时因为空气垫作用，它也需要更大的电流来推动（优点是可以承受更大的功率而不打底和失真）。自然声NS19的灵敏度为85dB，这对一对落地式来说是偏低的。它最少需要200瓦（AB）大电流功放来推动。当然，自己的A300功放可以非常好的驱动它了（自然声A300后级可以提供8欧300瓦和4欧500瓦的功率，并且能提供48A的电流）。
低频下潜和效率是音箱竞争的两大主题，因此，密闭式音箱没有成为市场的主流原因即在于此。但对自己来说，它们都是可以克服的，这只实木三文治振膜单元足够优秀，而且自己拥有功放配套能力，所以都不是什么大问题。A300一对仅售12000元，这对NS19的用户来说是完全可以承受的（NS19的定价是45800元，预售价39800元）。但它所带来的优点是采用其它箱体结构很难达到的，所以NS19采用了密闭式的结构。

作者: zjize 时间: 2023-8-31 21:59
本帖最后由 zjize 于 2023-9-1 21:15 编辑

zzyqqq 发表于 2023-8-31 18:40
还可以出款8寸书架箱。

俺的8寸低音单元的延伸和中频失真都不太适合做二分频的书架的，最佳方式是用它做三分频。

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-9-1 00:12

zjize 发表于 2023-8-31 21:59
8寸低音单元的延伸和中频失真都不太适合做二分频的书架的，最佳方式是用它做三分频。

合理的

作者: tomar 时间: 2023-9-1 11:48

zjize 发表于 2023-8-31 21:59
8寸低音单元的延伸和中频失真都不太适合做二分频的书架的，最佳方式是用它做三分频。

无源的西湖、雨后初晴、思奔达、猛牌；有源的真力8050、PSIa21、JBL708P等等...连忙点头称是，表示杰长老说的有道理

作者: zjize 时间: 2023-9-1 13:08
用弧形箱体结构的好处

其实这个不用讲，弧形的箱体，可以拥有更好的刚性，箱体谐振比四四方方的要好得多，造型也更为大气，漂亮。同时声学性能也要好得多，可以不用太重的箱体和内部支撑就能达到非常小的箱体谐振。它的问题是贵很多。这是种非常常见的结构，太多的品牌音箱采用了。
另外，自然声NS19的表面采用1mm厚钢琴烤漆工艺，和高端钢琴的表面处理完全一样，全程手工完成，工期约一个月。成品非常漂亮，耐用、再久也不会变色。

作者: zjize 时间: 2023-9-1 13:13
本帖最后由 zjize 于 2023-9-1 13:14 编辑

tomar 发表于 2023-9-1 11:48
无源的西湖、雨后初晴、思奔达、猛牌；有源的真力8050、PSIa21、JBL708P等等...连忙点头称是，表示杰长老 ...

哈哈，忘记了还有很多家用8寸来做二分频的。不同家的单元不同啦，差别会很大。如果8寸做到50Hz的低频，那当然是可以的，甚至45Hz也应该没问题，但这样是很浪费口径的。
我家的八寸，光看频响，肯定也是可以的，延伸到4000Hz开外了。但我肯定不做，中频失真过大了。

作者: zjize 时间: 2023-9-1 13:21

未尽之蓝发表于 2023-9-1 00:12
合理的

如下贴兄弟所说，其它家还是有很多用8寸来做二分频的，甚至，我还见过用10寸来做二分频的（型号忘记了）。不同单元，相差很远的，很多家的八寸，低频下潜甚至只到50Hz，也应该是没问题的。不过，用8寸来做二分频，在我看来是种浪费口径除低性价比的行为，不过很多烧友只看口径的。从口径的角度上讲，就不一定了。

我的八寸单元低频都到35Hz了，我曾经问过我的Partner，他一口就否了。原因除了我们那只单元中频失真高了，他也认为现在市场上的8寸大都不太适合做二分频，分频器太难搞了，分频点很容易出问题。

作者: hifisxf 时间: 2023-9-1 13:31
必须支持一下国产音响人！
同样感觉8寸二分频的箱子，其中频人声等声音的厚度、密度和微动态相比削弱挺多的，由此而来的是，音乐情致和神韵的表现也不够饱满鲜活~

作者: zjize 时间: 2023-9-1 13:43
简单的谈谈NS19的单元

1寸丝膜高音单元
丝膜高音拥有非常顺滑并耐听的高音而让非常多的烧友喜欢，不过，它的高频延伸是一个行业难题。通过特殊的环状钕磁体磁路和特殊涂层等一系列技术，自然声这只1寸丝膜高音把延伸做到了40000Hz。这是个非常了不起的指标，同时它的低频下潜达到了500Hz，并拥有非常理想的频率响应（在2000-10000Hz范围基本上维持在+/-1dB的波动）。

4寸中音单元
自然声NS19的中低音单元均采用实木三文治复合振膜，它采用全程手工制作，前后为实木，中间为刚性材料复合而成，工序超过20道，历时三天制作而成。外加清漆以防潮防干燥，并有阻尼胶以改善中频响应。这使它同时具有木质中频特性和刚性盆的低频特性。为了验证合适的尺寸，自然声为此出了两对音箱（自然声NS15和NS14），最终确定采用4寸单元。这只单元历时三年研发而成，它采用双磁刚技术以获得更好的中频响应，低频下潜75Hz，高频延伸高达12000Hz，在中频段（300-3000）范围的频率响应可以达到+/-1dB的响应指标，同时具有优良的指向性。

8寸低音单元
19的这只8寸低音单元是一只专为密闭式箱体设计的单元，采用自然声独有实木三文治振膜技术；超长冲程（它的线性冲程高达14mm）；灵敏度为85dB；频率响应35-5000Hz，在低频段具有非常良好的频响（在70-600Hz+/-1dB）和非常低的失真；振动质量39g，这让它需要一只非常夸张的磁钢来驱动，该磁钢采用特殊加工，可以有效改善失真表现。

作者: zjize 时间: 2023-9-1 13:47

hifisxf 发表于 2023-9-1 13:31
必须支持一下国产音响人！
同样感觉8寸二分频的箱子，其中频人声等声音的厚度、密度和微动态相比削弱挺多 ...

就是……要牺牲一些东西，不能尽量发挥8寸应有的一些表现，比如低频下潜，比如中频的平顺之类。二分频最佳还是5寸到6.5寸这个寸尺，更容易做均衡。
当然，例外总是存在的。做音箱就是这样，没有一刀切，做得好的，咋都好，做不好的，咋都做不好。

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-9-1 14:02

tomar 发表于 2023-9-1 11:48
无源的西湖、雨后初晴、思奔达、猛牌；有源的真力8050、PSIa21、JBL708P等等...连忙点头称是，表示杰长老 ...

这些都在要么牺牲中频厚度，要么牺牲低频下潜，八寸如同六寸

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-9-1 14:04

hifisxf 发表于 2023-9-1 13:31
必须支持一下国产音响人！
同样感觉8寸二分频的箱子，其中频人声等声音的厚度、密度和微动态相比削弱挺多 ...

八寸二分频，要么保低，要么保中。雨后这些英国箱选择保中，部分监听选择保低

作者: hifisxf 时间: 2023-9-1 14:11

未尽之蓝发表于 2023-9-1 14:04
八寸二分频，要么保低，要么保中。雨后这些英国箱选择保中，部分监听选择保低

是啊！所以说得中频者得天下，中频不只人声，绝大数乐器的声音也立根于此！
不过，总归还是要求三频平衡，才是核心根本~

作者: banjo945 时间: 2023-9-1 14:17
4万元，有勇气！真想知道最终的销量。

作者: banjo945 时间: 2023-9-1 14:24
竞品是天朗图贝利，ATC SCM40，贵族D30R这一级别了。可能还是有点难度吧，从个人看法外观工艺上也差点意思，不过无论如何还是支持国产品牌，希望长老能够做大做强！！

作者: 35f2 时间: 2023-9-1 14:28
这个价格为什么不买atc40，口碑和流通性完胜这些冷门货

作者: zjize 时间: 2023-9-1 20:57

35f2 发表于 2023-9-1 14:28
这个价格为什么不买atc40，口碑和流通性完胜这些冷门货

那倒是，除了声音外，ATC7也肯定胜过俺这冷门货的。
自己去看看那个货的参数，低频下潜在哪里吧，数字总是认识的吧。两个完全不同档次的东西了。

作者: zjize 时间: 2023-9-1 21:01
本帖最后由 zjize 于 2023-9-1 21:04 编辑

banjo945 发表于 2023-9-1 14:24
竞品是天朗图贝利，ATC SCM40，贵族D30R这一级别了。可能还是有点难度吧，从个人看法外观工艺上也差点意思 ...

不好意思！竞品不是它们，至少是ATC50以上了。俺对自己的声音还是信心十足的，它的声音是可以的。
外观工艺就不多说了，都一个厂的箱体，俺用的是贵得多的钢琴烤漆。

作者: zjize 时间: 2023-9-1 21:20
本帖最后由 zjize 于 2023-9-1 22:12 编辑

hifisxf 发表于 2023-9-1 14:11
是啊！所以说得中频者得天下，中频不只人声，绝大数乐器的声音也立根于此！
不过，总归还是要求三频平衡 ...

对，用八寸来做二分频，中频会是个非常恼火的事。当然也不是完全不可以，但低频是会有所牺牲的，想要尽量发挥8寸口径所带来的低频不太可能。三分频就简单多了，以NS19为例，分频点350Hz，3500Hz，可以说是把全部的中频都交给了一只单元来完成，这样在最重要的中频部分完全没有分频器的影响。加上没有倒相管的泄露和气流声的影响，它的中频非常的干净和好听。

作者: zjize 时间: 2023-9-2 14:22
自然声NS19的分频器

分频器是音箱的灵魂和指挥中心，它的设计优劣直接决定了音箱的实际表现，以及能否发挥扬声器和箱体的性能。很多人会顾名思义认为分频器在音箱中仅仅是起分频的作用，但实际远非如此。音箱分频器除了分频的作用外，还有相位调整、阻抗匹配、频率补偿等作用。在音箱在设计过程中，扬声器单元的变动，箱体的变动，单元在障板上布局的变动，都需要分频器进行调整才能保证频响和相位的最优化。尤其是相位调整，是扬声器一个非常重要的作用。它的优劣，直接决定了音箱的声场和结像的好坏。它不是死的，不是凭单元参数就能设计出来的，而是必须先根据参数预设计箱体，然后上箱测试参数，再根据参数设计分频器，再调整箱体，再调整分频器这样一个循环来设计的。在这里面，电脑的仿真设计、测试和真实的听感同样重要！
和一般落地音箱分频点常在5-600Hz以及3000Hz左右不同，自然声NS19的分频点分别为350Hz和3500Hz，把人耳极为敏感的中频频段全部交给一只单元来完成，非常有利于中频的表现，由于NS19的4寸中音单元频响宽至75-12000Hz，所以这个工作范围对它来讲不能再轻松；高音单元的低频下潜为500Hz，因此它也工作在非常轻松的区域。
分频器的设计花了一个半月才完成，从十来个方案中选择最优的一种。NS19的分频器较为复杂，主要是为了相位的精确调整。
除了分频电路外，它的用料也堪称奢侈，高音分频电容采用Bennic最高级的UPP级MKP电容，它的损失角DF值仅为0.06%，并采用纯银管脚；中音分频分别采用XPP级MKP电容和B03级电容，其中B03级无极性电容是Bennic最高级别的无极性电容，拥有极佳的中低频特性。电感则用专业电感厂手工绕制。为了提高工作稳定性，分频电阻则采用黄金铝壳20瓦无感电阻以保证工作过程中极小的温升。音箱内部接线则全部采用2.5mm的5N单晶铜镀银线以保证极小的内部耗损。
最终的分频器制作成品如下图所示：

作者: zjize 时间: 2023-9-4 17:17
自然声NS19的参数及解释

自然声NS19拥有相当让人骄傲的参数指标，这也让它拥有极高的素质。在这里自己多说一句，参数好虽然不等于声音一定就好，但好的参数指标是好声最扎实的基础。

阻抗：6欧

现在用6欧阻抗的音箱和扬声器都越来越多了，是失真和易推的中间点，比较容易取得比较好的平衡。至于胆机的话，推荐NS19采用4欧的输出。

频率响应：35-40000Hz（-6dB）

频率响应2:70-20000Hz（+/-1.5dB）

由于密闭式音箱低频衰减比较早，因此NS19的参考极频响下潜只能到70Hz左右，不过，它的频响波动极小，仅有+/-1.5dB的水平。这让它拥有相当棒的录音还原能力。但它并不是一只监听风格的音箱，而是一只听音取向偏向美化的音箱。

灵敏度:85dB
由于是密闭式的音箱结构，加上灵敏度不高，因此，自然声NS19不是很容易推好，推荐最少为200瓦8欧的AB类大电流功放。不过，自己的A300独立后级可以非常良好的推好了。当然，如果你有更好的功放，只顾上，NS19是遇强越强的。它的潜力自己也没有彻底挖出来（本来这次音响展我准备了一台400瓦8欧的功放，可惜声音还没达标，不过A300推动下的NS19我已经非常满意了，目前还在犹豫要不要出）。

低频失真：50Hz<1.4%；70Hz<0.8%，80Hz<0.5%，100Hz及以上<0.4%

怎么说，这个低频失真懂的人都懂它对音箱意味着什么。实话说，一些小耳塞都比不上。

相位失真：300-6000Hz<20deg，200-20000Hz<30deg

又一个其它厂家不标的指标，相位失真对音箱尤其是大型落地音箱非常重要，这方面NS19的指标非常优异，在300-6000Hz这个范围内，它能达到惊人的20度，它包括了是音箱三只单元的分频范围（350Hz，3500Hz）。同时NS19由于背向高音的作用，它的指向性比普通音箱好得多。因此，自然声NS19拥有非常良好的声场和定位表现；

推荐功率：200-800瓦

NS19不好推，推荐200瓦以上的功放来推动，上则不限；

高音可调：-2dB，0，+2dB

你可以通过这个开关自由微调自己的喜欢的高频量感。

作者: zjize 时间: 2023-9-5 13:06
自然声NS19的声音风格、搭配建议和环境要求等

总体来讲，自然声NS19是一只偏中性、透明，高度还原又不失美感的声音风格；声音非常的干净；它的低频速度快、能量强，动态巨大，低频质感好；中频人声富有黏性，非常吸引人；高频则富有美感和魅力，解析力出色。同时具有非常优异的声场表现。
具体如何，还是希望大家能到现场试听。多说无益。

由于它采用密闭式箱体结构，并且灵敏度为85dB，因此不算好推，200瓦功率，不能少了；

不过，也正是因为它采用密闭式的箱体结构，因此它对环境是比较友好的。20平方声学处理后的房间就可以比较好的发挥它的实力了，大则不限，40平是它可以非常好发挥的空间，60平也不用担心，有机会我会在以后租60平来展示它的效果。

适用音乐，NS19基本上可以无视音乐的类型，基本上没有搞不定的音乐形式了。它的小编制和人声和小箱一样，大动态交响也能轻松驾驭。如果说有的话，超大动态的电子和交响混和的音乐和管风琴音乐它还是会有些吃力。不过，这已经是非常非常少的音乐类型了。

竞品：以NS19的实力，自己还是很有把握可以不谦虚的说一句。同价位它肯定没有什么对手的，它的性能参数和实际声音表现应该是可以比比各大家的次旗舰级别的箱子的了（都是大致体积基本都在60-80升上下点这样的箱子了）。可能胜不了，但绝对不会输，互有胜负的结果是最大的可能。欢迎大家对比，至于自己，当然也会做些，但不会做为重点，毕竟自己是商家，没法保证公平和客观。

作者: zjize 时间: 2023-9-5 14:58
顺便再仔细解讲下音箱声场的原理和为什么NS19要增加背向高音的原因，也有助于大家利用自己的音箱得到更好的声场。

声场表现是hifi音箱的重点也是非常难做好的一点，因为音箱的声场本质上是个虚拟的声场（也就是要去骗人的大脑，非常难的活）。它的重点是利用房间的二次（主要）和多次反射声与直达声的相位差形成一个虚拟的有宽度的深度的声场。其中中高频是人耳判断声音来源的重点，低频由于没有指向性，则意义不大。一只不带背向高音的音箱其高频特性如下图所示。当然，这不是实测，而是普通球顶高音音箱的模拟示意，大致实测也都差不多。其中，球顶高音的指向性相对较好，平板次之，最差的是角号（当然，从另一个角度来说，角号是最好的，因为它扩散得最窄）：

通过这个图可以得到，在超过90度后，音箱高音扩散会迅速变差，到120度后，基本上就没有了。这种情况在小书架上会好一些，因为它的箱体本身较小，中高频也相对更容易衍射到后面去。但对落地来说，它的面板更宽，体积更大，指向性也更差。这也是小书架的声场常常可以做得更好的原因（之一）。
下图为声场模拟图（照片取自《皇帝位》CD唱片说明书，里面比较详细的例出了音箱应该如何摆位）。总体就是：音箱应该离侧墙和后墙一定距离，具体需要慢慢的调整。这样音箱与侧墙的合适反射可以有效的扩宽声场的表现，也就是声场的宽度，音箱和后墙的反射则主要决定声场的深度。

总之，在声学处理时，侧墙和后墙要有反射而不是只吸收，尤其是后墙，那点可怜巴巴的反射声一吸就彻底没了。
当然，音箱的相位也是音箱能得到良好声场的关键！如果音箱的三频尤其是中高频的相位差过大，会造成音箱声场的更大问题，声场不稳定甚至混乱。不过，我没有查到具体的国际和国家相关标准规定。咨询了一下业内专家和查了一下网上的资料，一般要求是以1000Hz为基准，在中高频段不高于30度就是非常好的箱子了。在无源音箱分频器设计时，相位对齐是基本搞作，但仍然是有一些的，因为单元并没有在一起，同时电子元器材也会造成或多或少的相位失真，这与电路相关，也与元件特性相关。低劣的元件，比如普通电容、普通电阻等都会很容易引入相位失真，所以分频器需要设计得当、元件用料精良。
自然声NS19背向高音补足了音箱的背部和侧面的反射声，它的指向性因此大幅度的提高，从而可以基本上满足360度无指向的扩散。另外就是它的相位，实测在300-6000Hz这个频段可以满足<20度的严苛要求，在200-20000Hz这个段频可以满足<30度的要求。这两点加一起，使它声场定位非常漂亮。现场实听时，坐在皇帝位的人都啧啧称奇，脱箱感好，定位准备，人声如同在面前演唱一般。

作者: flight8888 时间: 2023-9-5 16:15
去了音响没开，走了。
PS：木单元好看蛮好看的，趁不注意手指偷偷敲了一下，比想象中硬。

作者: zjize 时间: 2023-9-6 14:54

flight8888 发表于 2023-9-5 16:15
去了音响没开，走了。
PS：木单元好看蛮好看的，趁不注意手指偷偷敲了一下，比想象中硬。

不好意思！当时机器被我弄坏了，蛮力拔插的结果，然后拿出去修了一下。很惨！

不过，就算开声，也是调到第二天上午才算搞好。

作者: 鬼狐 时间: 2023-9-6 15:54
JVC的木质振盆音响我听了十多年，非常好听。

作者: razardo 时间: 2023-9-6 17:36
这周的siav来吗

作者: zjize 时间: 2023-9-6 20:31

razardo 发表于 2023-9-6 17:36
这周的siav来吗

上海刚去过，就不去了，我也收集到足够的反馈了。等下次上海展吧。

作者: zjize 时间: 2023-9-6 20:33

鬼狐发表于 2023-9-6 15:54
JVC的木质振盆音响我听了十多年，非常好听。

实木本声的材质是非常适合中频人声的播放的，不过JVC用的是纯木（没记错的话），因此没法做大口径的。

作者: sunnygod 时间: 2023-9-7 00:06
本帖最后由 sunnygod 于 2023-9-7 00:16 编辑

jvc那种叫一块薄木片做振膜，要做大尺寸得克服各向异性，一整片是无法做到的，强行做音质很差，比纸膜还不如，德国v牌全频用三片木也只能做到8寸，遇到一些考验高一点点的录音会拍边，比如音展播蔡琴的有鼓乐的试音曲，不过播音乐音质确实也很好了。
木质振膜做得好不是人声中频好，是乐器的声音质感很像，钢琴、古筝、古琴、吉他、小提琴的弦乐类、鼓乐、木琴、嚓、寺庙的钟，管乐等等，大家有机会多听听木质振膜回放独奏录音就知道，高频单元你能继续用木质高音单元做振膜向下衔接的话，很多乐器回放声音质感就像乐器演奏

作者: kevin_cjl 时间: 2023-9-7 03:00
这定价45000，8寸，太贵了

作者: 鬼狐 时间: 2023-9-7 08:05

sunnygod 发表于 2023-9-7 00:06
jvc那种叫一块薄木片做振膜，要做大尺寸得克服各向异性，一整片是无法做到的，强行做音质很差，比纸膜还不 ...

音箱内部还有一块大木块连在磁体上，他是音箱和放大整体调教，所以最终效果有保证。

作者: flight8888 时间: 2023-9-7 10:02

zjize 发表于 2023-9-6 20:31
上海刚去过，就不去了，我也收集到足够的反馈了。等下次上海展吧。

SIAV才是真正有影响力的专业大展，规模也要大很多。相比HAVE就要业余很多，这点从大品牌参展数就能看得出来。

作者: zjize 时间: 2023-9-7 12:55

kevin_cjl 发表于 2023-9-7 03:00
这定价45000，8寸，太贵了

你要只看口径，那确实是很贵。但看东西不是这么看的，否则五菱宏光的小面包车应该比奔驰还贵了。

作者: zjize 时间: 2023-9-7 12:57

sunnygod 发表于 2023-9-7 00:06
jvc那种叫一块薄木片做振膜，要做大尺寸得克服各向异性，一整片是无法做到的，强行做音质很差，比纸膜还不 ...

这也算是种仿生吗？就是用木振膜会更有木味？

作者: zjize 时间: 2023-9-7 13:00

flight8888 发表于 2023-9-7 10:02
SIAV才是真正有影响力的专业大展，规模也要大很多。相比HAVE就要业余很多，这点从大品牌参展数就能看得出 ...

我知道，这是明年的打算了。这两次展会我都是刻意的，毕竟NS19刚出来，有些地方还需要调整，我也几年没参展了。得先趟趟雷，免得到时翻车。这次展会我调整到了第二天中午，效果才算勉强满意。而且我想租大展房，20平方的小房间实在有些委曲NS19了。

作者: zjize 时间: 2023-9-7 14:55
吐槽展会开始

展会是自己最想但又最不愿意参加的推广方式。想是因为这是它最容易被烧友听到的方式，毕竟网上的视频视频压缩是太厉害了。不想是因为雷太多了，一不小心碰到一个解决不了，展会就成了负口碑。我前面三次都是各种趟雷，虽然大多数是自己的原因，但也有很多是跟展会直接相关的。

房间的雷

这算是个小雷吧，展会的房间都是软调的，总体来说声学效果其实还过得去。讨厌的是，地毯都是很厚的那种，有时脚钉都扎不下去。这次NS19的钉就没扎下去，只好放在地毯上，虽然加了木垫，好了不少（玄学的胜利啊），但低频还是各种被吃。当然，新箱也是原因之一，展会的箱子只放了三天左右，紧得一逼。但是，重点还是房间的地毯！我感觉我要重新找下长点的脚钉。
当然，大小也是个事。展会的房间只有20平方不到，这对NS19来说简直是穿小鞋。人声弦乐中等编制都没问题，放马勒感觉房间好小。
而且要坐到1.5米左右听，也近了点。幸好NS19的声场好，这么近都能有非常好的脱箱感和定位。也算是难得了！

作者: 巴到烫 时间: 2023-9-7 16:30
有后置单元的音箱，摆位调试更为的复杂，要考虑的反射因素要比只有前置单元的音箱考虑的更多。

作者: sunnygod 时间: 2023-9-8 17:44

zjize 发表于 2023-9-7 12:57
这也算是种仿生吗？就是用木振膜会更有木味？

振膜材料发出的基音波长和乐器共振腔发声基音吻合程度更高吧，以木质构成的乐器共振腔占大多数，不同的材料发声基础波长总是有差别的，同样厚度的丝膜、纸膜、金属膜、木膜振动的赫兹同频，声音波长不一样，质感就会不同，

作者: zjize 时间: 2023-9-8 22:09

巴到烫发表于 2023-9-7 16:30
有后置单元的音箱，摆位调试更为的复杂，要考虑的反射因素要比只有前置单元的音箱考虑的更多。

恰好相反，是简单了，只要离后墙一定距离即可（大约要1米以上）。前置音箱倒是不用考虑这个，但声场深度很难摆出来，因为没有后面的高频二次反射声音。后面正式的版本自己会把背向高音稍内凹些，可以加一个罩子，一方面防止搬运时碰到，另一方面，那个罩子罩上，背向高音就基本不起作用了，方便用户靠墙摆。

作者: zjize 时间: 2023-9-8 23:53
音响展吐槽（二）

展会另一个问题是电，那个电基本上各种污染。我原来都没有太多意识到。但成都音响展是我算是领教到了。

因此，这次上海展我专门问北方音频（在此感谢北方音频提供的隔离电源）要了一台1000瓦的隔离变压器。为什么没有要4000瓦的呢，一方面是它实在是太重了，另一方面是，我觉得后级影响不大，就直接上插排就好了。结果这成了我一个后悔的地方，因为，那怕是后级，直接上插排都不行，声音明显粗了！

当然，为什么自己知道这点呢，是因为朋友拿了他的争先牌电源滤波器，插后级后声音明显变好了。我们后面甚至对比了隔离电源和滤波电源的区别，个人喜欢隔离电源，但朋友和很多试听的都喜欢滤波电源。当然，它们差别很小！我觉得都可以接受，差别是滤波电源速度更慢一点点，似乎有一点染色，隔离电源更中性更快速一些。在此一并推荐！

总之，展会的电和家里的根本没法比。电源线在这个时候区别会变得非常明显，加上滤波或隔离电源才是王道！

作者: zjize 时间: 2023-9-9 15:24
继续吐槽音响展

除了房间和电以外，音响展还有一个大问题就是环境！运气不好的话，可以直接把人气死！比如，成都展我旁边就是一家做AV的，他家一开声，我房间里所有细节直接没。这次上海展也一样，旁边一家叫深圳博声的，一直不停的放红杉仔那张唱片。关键是，声音巨差，完全没有动态和低频质感，高频没有线条感，就这样平平轰轰的声音，开到满一直放。俺在房间里常常不开声说话都困难，听音乐时细节也根本没有。为了有点细节，就得把音量开很大。
总之，好一个惨字了得！

作者: sunnygod 时间: 2023-9-9 15:39

zjize 发表于 2023-9-8 22:09
恰好相反，是简单了，只要离后墙一定距离即可（大约要1米以上）。前置音箱倒是不用考虑这个，但声场深度 ...

后背高音单元做成一个滑板罩就是，要用推走那片木片，不用滑下来盖着喇叭，记得诺基亚手机的滑盖吗？

作者: zjize 时间: 2023-9-9 22:21

sunnygod 发表于 2023-9-9 15:39
后背高音单元做成一个滑板罩就是，要用推走那片木片，不用滑下来盖着喇叭，记得诺基亚手机的滑盖吗？

这……，那设计就复杂了。90%以上的人应该都是会取了它的。

作者: zjize 时间: 2023-9-9 22:29
继续吐槽展会（4）

不过，这应该吐槽的是自己。首先是只考虑到前级和音源的电的问题，隔离变压器仅有1000瓦。后级只好直插墙上，这直接导致声音变粗和毛。真的是没想到，这个问题至到第二天中午朋友换上他的电源滤波插座才算彻底解决。小广一下，这只叫争先的电滤效果非常好，低频基本没压缩，中高频也很水润。

作者: zjize 时间: 2023-9-10 18:00
第二个问题就是胆了。自己为了让雨前级有更好的声音，买了一对西电的396A的管子，结果：是假的！原厂应该是这样的：

结果自己收到的是这样的：

丢人吧。这只管高频感觉还行，但低频一踏糊涂，跟没有一样。结果害得自己在第二天中午以前效果都不行，某些人甚至给了差评，让人真的是想死的心都有了。其它还有些丢脸的事，就不多说了。

总之，每次展会都或多或少的有些雷要趟。幸好自己有朋友，他的实木垫起的作用不小。他的管子和滤波电源更是解决了自己的问题。
最后一个不算雷的雷是：自己准备了一台400瓦8欧的功放，准备把NS19推爆，结果效果是：不行！必须要回炉才行。不过，考虑到A300已经可以基本完全发挥出NS19的实力了，这个产品也完全不紧迫了。
另一个事就是自己需要回家好好试试各种胆了，看看雨前级配哪种比较好。也算是给自己雨前级升个级，给用户一个福利。

作者: zjize 时间: 2023-9-12 16:00
最后谈一谈本次展会的收获得失

展前准备不足，加上一些意外事件，让这次展会并不算顺利。主要是：没有给后级准备滤波电源，其次是买了一对假管，另外就是线也出了点问题（被我拔坏了一条），结果还找金枪鱼梁总借了一对不贵的（我从来不推崇贵价线），但效果已经相当棒了！线材嘛，只能指望它锦上添花，别指望它能雪中送碳。器材过关，够好，它能让你的高频更出色，低频更有力，但垃圾系统靠线是不行的。
感谢朋友的无私帮忙，感谢他的争先牌滤波电源，效果也非常好，感谢北方音频的隔离电源（非常中性的声音表现），感谢无名的救场电子管，感谢每一个进来听并提意见的朋友，感谢CCTV！

总之，浪费了一天半并让一些朋友不太满意，有些人直接差评！但幸好后一天半效果非常不错，最后一天更好，我录了首马勒和钢琴供大家参考（可惜不能一开始就达到最理想的效果，经验还是不行啊）：
https://www.bilibili.com/video/BV1b8411z7S5/

https://www.bilibili.com/video/BV1Jh4y1m7NC/

NS19的干净、透明的声底给了大家非常深刻的印象。还有就是它的声场，极为出色，脱箱感十足，宽阔的声场让音箱隐了形，在皇帝位听过的朋友都大为赞赏！还有就是它的中频，好些听众都说比专门的人声箱还好听。但我最喜欢的还是它的钢琴和交响的表现，气势逼人，动态巨大。可惜箱子还很新，展会上脚钉又扎不下去，影响了低频下潜。

最后是收获，NS19的背向高音效果确实非常出色。不过，180度的开关就意义不大了，开到180度高频明显会有毛刺感（虽然声场更宽了），因此，取消它，换成-2db、0、+2db的高音调节开关。这样就能满足个性化的需要了（后面两天有人说多了，有人说不够的，通通一键解决）。
另一个调整也是与后向高音有关，有人提出来如果离墙太近会怎么样。晚上自己试了下非常靠近墙的效果，确实会有高频过亮的问题。因此，最终版的NS19会把背向高音做凹下去一点，大约5-10mm，然后加装一个盖子。这样有两个好处，一是防止搬动时碰坏背向高音单元，二是如果你不取下来，它就直接相当于关闭了背向高音（不透声那种材料），这样放后墙近也就不是事了。当然，声场会有所损失。
其它，对了，最终版的正面边缘会由目前的棱角改为大圆角，这样高频的波动会更小一些，外观也会更好看一些。

作者: zjize 时间: 2023-9-14 01:23
我将会在本周未参加广州的HAVE展，欢迎大家周未过来坐坐，我在2011房静候大家光临指导！

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)