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标题: 对目前听过的铁三角耳机的自问自答 [打印本页]
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:03
标题: 对目前听过的铁三角耳机的自问自答
本帖最后由 深夏映冬 于 2023-8-27 20:17 编辑
前言
这是一篇在躺在硬盘长到三年的存稿。受限于外部因素和内部因素，迟迟未能定稿。
我不确定我的身心状态能否支撑我写完，所以我干脆今晚上推倒重来。
限于敝人水平有限，写一些非常浅薄的主观观点，分享给耳机发烧友一起交流。
目录
一、测评涉及软硬件
二、测评涉及音乐类型
三、听过的耳机型号一览
四、常见问题答疑
HiFi系列
（一）木制系列
1、ATH-W1000/ATH-AWAS/f
2、ATH-W5000/ATH-AWKT/f
（二）艺术监听系列
1、ATH-A900X LTD
2、ATH-A2000X
3、ATH-A700X
（三）空气动圈系列
1、ATH-AD500X
2、ATH-AD700
3、ATH-AD900X
4、ATH-AD1000X
5、ATH-AD2000X
6、ATH-ADX5000
7、ATH-AD5
专业系列（盖耳式监听耳机）
（一）、M50X系列
1、ATH-M50X
（二）其他
1、ATH-R70X
2、ATH-M70X
便携系列
1、ATH-AP2000Ti（钛合金）
2、ATH-WP900（木制系列）
3、ATH-MSR7/ATH-MSR7B（SR系列）
SR系列
1、ATH-SR9
一、测评涉及软硬件
1、硬件
解码器：歌诗德 A18
耳放： 铁三角 HA2002
变压器：欧帝普 IS-500W
电源线：E-JUN EJ-200+EL-701C （HA2002用）
USB线：百灵达标配USB线
硬盘：希捷 SRD0NF1（音乐盘）ST 500DM002（系统盘）
2、软件
2.1、驱动：A18 使用歌诗德通用5.0版本，0DB。
2.2、播放软件：
（1）本地播放
WinPlay 3（V0.1.3）
Foobar 2000中文版（V1.3.7）
J River Meida Center（25.0.114）
（2）网络播放
网易云2.8.0
QQ音乐18.07
二、测评涉及音乐类型与对比耳机标准
（1）流行
以华语（芭乐为主），日语歌为主，少量英文歌。
笔者对此类型音乐回放的要求：要求过多，简言之优先忠实还原歌词文本的解读
对比耳机标准：森海塞尔HD630VB（城市流行），森海塞尔HD650（苦情歌），AKGK612Pro（芭乐）
K240M/K240S
（2）摇滚
以华语硬摇为主。轻摇滚以近年日本动画歌为主。
笔者对此类型音乐回放的要求：对主流的不屑一顾，尽量去商业味（点名批评索尼）。
对比耳机标准：森海塞尔HD250
（3）民谣
以华语、日语城市民谣和校园民谣为主。
笔者对此类型音乐回放的要求：天真浪漫，无忧无虑。
对比耳机标准：森海塞尔HD630VB /HD430、AKG K701
（4）说唱/嘻哈
以华语为主，少量格莱美等商业榜单。
笔者对此类型音乐回放的要求：嬉皮笑脸地对主流的不屑一顾
对比耳机标准：森海塞尔HD25
（5）金属
重金属、旋死，核。
笔者对此类型音乐回放的要求：“歇斯底里”
对比耳机标准：森海塞尔HD250
（6）交响音乐
笔者对此类型音乐回放的要求：气势恢弘
对比耳机标准：森海塞尔HD600、拜亚动力DT880/DT990系列
（7）室内乐
笔者对此类型音乐回放的要求：乐器的轮廓感清晰，密度好，彷佛落地生根（严肃向）
或者灵动活泼，令人愉悦
对比耳机标准：拜亚动力T90 、AKG K701/
（8）、戏曲/曲艺
戏曲：京剧
曲艺：二人转
笔者对此类型音乐回放的要求：兼容渣录音，对民族乐器表现上佳，忠实还原演出的风格。
对比耳机标准：森海塞尔HD700(后期版本）
（9）、爵士
冷爵士，摇摆乐
笔者对此类型音乐回放的要求：
宽松，有氛围感，富有律动感。
对比耳机标准：森海塞尔HD599
（10）美声
笔者对此类型音乐回放的要求：
饱满（轮廓感+密度），荡气回肠。
对比耳机标准：森海塞尔HD700、拜亚动力DT880/DT990系列
（11）电子
笔者对此类型音乐回放的要求：瞬态好(跑车一脚油门的推背感）对电声乐器和合成器没有电子味。
对比耳机标准：奥世声Hi-X65/森海塞尔 HD8 JD
（12）演歌
笔者对此类型音乐回放的要求：软派的演歌。百转千回、富有余韵的情感表达
对比耳机标准：森海塞尔HD650
（13）动画歌
主题歌
笔者对此类型音乐回放的要求：
主歌和副歌部分没有转折感……
角色歌/萌音
笔者对此类型音乐回放的要求：
没有电子味、嗲声嗲气的扭捏造作感。
对比耳机标准：森海塞尔HD630VB/HD540 Gold（300欧）
作者: 埃吉尔 时间: 2023-8-27 20:07
前排支持
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:15
本帖最后由 深夏映冬 于 2023-8-27 20:18 编辑
四、常见问题答疑
1、你怎么看待铁三角“女毒”的风格？
我只能说这是一个“美丽”的误解。按照中国特有的分类，人声分三大唱法，流行（通俗）唱法，美声唱法，民族唱法。
我个人以为美声/民族 德奥系耳机——诸如森海塞尔、AKG，拜亚动力较为适宜，铁三角聆听流行唱法的部分女歌手比较适宜。
铁三角做耳机比较早，但成名是上世纪末至今的木制耳机系列（俗称“木碗”），距今不过20多年，但是大家所谓“老铁”的窗口期很短，在资深铁三角耳机爱好者眼中，自W1000以后是“新铁”。
而铁三角共三大核心系列，木制耳机（Wood系列），空气动圈（Air），艺术监听（Air，俗称“钛碗”）监听。
大家的关注度在木碗，而木碗一堆限量型号，很少有人听过，W1000/W5000常年扛大梁，实际听过人也不多，大家跟风说一些不了解的东西。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:26
2、铁三角适合听什么？
艺术监听我不作评价。
木制耳机适合西方古典乐的小编制（尤其是木管），中国民乐
原因是木制外壳本身谐振等调音加成。
你们觉得木碗或拜亚一些耳机高频亮实际是因为它们适合不插电录音，而不是插电录音。
空气动圈适合慢速的流行、爵士、演歌。 前两个好理解，
第三个我建议有空气圈（不含ADX5000）搜歌单去听，听完便明白了。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:30
3、铁三角的耳机系统搭配
音源我以为适合染色重的风格吧，耳放选择很少，除了自家HA5000/HA2002/HA5050H/HA5050ANV外，我所知道有力士那几个（P200/P1u/P750u）
我就接触过HA5050H，HA2002，没什么建议。
作者: D.C.4 时间: 2023-8-27 20:34
支持下，虽然现在开始听009了，但是w5000过去两个月给我这种只听acg的人体验真的太好，重新找到了hifi的乐趣
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:35
4、你认为铁三角的核心优势/铁三角核心价值？
人声的尾韵。老话讲“快听字，慢听味”，听每句歌词的尾字的韵味，这是我听过AKG，森海塞尔，拜亚动力，（美国）歌德所未及的，只可意会不可言传。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 20:57
5、空气动圈的特点与森海塞尔“棉被系”比较
ADX5000另论，R70X和低阻空气圈是全开放式耳机。目前成系列做全开放就三家：铁三角 森海塞尔 歌德。
歌德是做压耳式耳机和另外俩家不是一个“赛道”。
铁三角空气圈算三代：
AD3/5/7/9/10
AD300/500/700，900/1000/2000（有人声称后三个是后出的）
AD500X/700X/900X/1000X/2000X
森海塞尔：
HD580/580J（纪念款）/600/650/660S/58X J（联名款）/660S2
其中，HD580，HD600 HD650曾并列发售；HD600，HD650，HD660S,HD660S2 现今也是并列发售。
这俩家的自家相近型号的素质差距不搭，更多体现在审美的差异。
很明显的，AD2000系列对位HD650，AD1000系列对位HD600，AD900/700系列对位HD598，AD500系列对位HD558
AD2000X的“沉郁”很“HD650”，AD1000X的“激昂”很“HD600”，AD500X故意做多的低频很"HD558"
空气圈的横向、纵向声场较为规整，结像较为细致，驱动难度较低，（特指低阻系列）近乎于直推耳机，直推完成度高；
棉被系根据驱动不同，偏纵向声场的“音箱声”或偏横向的椭圆声场，凸铭HD580，瓦楞纸版HD600和HD650结像偏大，不突出弱音细节，直推完成度低，上台潜力大。HD660S以后棉被系结像见小，开始有一定弱音细节，直推的下限有所提升，上台潜力减小，侧重于随身用户，但直推完成度仍不如低阻空气圈。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 21:06
6、铁三角学习和模仿的对象
很早以前，铁的用户认为空气圈学森海，木碗和钛碗学拜亚。
我将信将疑，直到铁三角的声学主事人亲自承认：
（原文标题《『FF14』祖堅正慶氏、ATH-R70x商品企画者の鈴木弘益氏》）
鈴木弘益：这是正确的，.......在开放型耳机的历史上，森海塞尔、拜亚动力等欧洲开放型耳机是先驱者。作为市场的后来者，铁三角20多年来一直试图抓住他们的前车之鉴，但一直很困难……扬声器也是如此，有许多不同的方法，可以产生许多不同的声音。就耳机而言，如果你只谈声音，说密封型可以产生这种声音，而开放型不能产生这种声音是不符合逻辑的。如果你能移动膜片，控制空气的流动，你就能得到你想要的声音。但我想我们在开发产品时就谈到了这一点，声音不出来是因为某处失去了控制或控制不足…在ATH-R70x发布几年后，我们发布了开放式旗舰型号ATH-ADX5000，我们能够利用从ATH-R70x获得的经验来创造一个开放式旗舰。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 21:24
7、锐评听过的铁三角耳机型号
（1）相对来说，我对ATH-W1000/ATH-AWAS的偏中上盘好感比ATH-W5000/ATH-AWKT/f的两头翘好感高。
（2）我没驱动好ATH-A900X LTD，佩戴和听感双重的闷（铁的耳罩都太厚），据说推好的听感不闷。
（3）ATH-A2000X，高碎——高频亮而细碎。
（4）ATH-A700X 忘了，只记得糊成一团。
（5）ATH-AD500X，和HD558一个毛病，故意做多低频，衬托出高级型号的正常。
（6）ATH-AD700，完成度很高的耳机，怎么推都都能自洽。
（7）ATH-AD900X，比AD700往现代声走（整体染色更加漆黑）。
（8）ATH-AD1000X，日本人思路下，直推版HD600（比新爱产HD600好）
（9）ATH-AD2000X，没HD650滥觞。
（10）ATH-ADX5000，多年前第一印象“怀石料理”，结像打磨光滑；日式庭院般精巧的箱庭声。
无独有偶,2023年鸣神的宣传稿有“枯山水庭园”和“传统和室”，日本人的思路真好猜。
（11）ATH-AD5，缩成一团的糊。
（12）ATH-M50X，能听的样子货。给圈外人首推的耳机。
（13）ATH-R70X，近几年各大品牌拿现成的耳机改一改随身用户做耳机（诸如新爱产HD600/HD660S/HD660S2），R70X是美丽的意外，竟然是给耳机发烧友准备的。
（14）ATH-M70X，和M50X区别是，交响乐稍微强点。
（15）ATH-AP2000Ti，别以为品牌归类到便携耳机就真当便携耳机推，得上台。
（16）ATH-WP900，可能当时听的设备不好，样子货？
（17）ATH-MSR7/ATH-MSR7B，盛名之下，其实难副。
（18）SR9，MSR7爆火以后急就章（ODM）的产物，同外壳还有NDH20,HD630VB。SR没HD630VB高频控制好。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-27 21:30
8、铁三角的劣势
（1）铁三角国行价格感人，一手价格/二手价格折半是其他同定位耳机的价格。
（2）品牌、代理，经销商常年缺乏应有的宣传，没能讲清产品的优势。
比如说钛碗和木碗外观优势应该往圈外宣传，或空气圈直推完成度优势，
要比任何一个时期森海棉被系高，但是……啥也不说了。
（3）产品的配套没跟上，木碗、钛碗没有适宜平价的耳放。
作者: 埃吉尔 时间: 2023-8-28 06:29
作者: Seblei 时间: 2023-8-28 08:11
一直不太明白铁记被说成适合主听ACG
可能就是因为铁记的耳罩往往会让7k左右频率有个高Q值的大坑，削齿音？
其他调音特征我总觉得和ACG格格不入啊，可能是我听的ACG太少
铁家的高端耳机都是适合聆听室内乐&爵士乐等自然乐器为主的音乐的，少有例外
几个近年的顶级线，因为有了更广阔的声场，同样适合交响了，比如l5k，adx5k，kt
作者: linkoyu 时间: 2023-8-28 08:56
写的不错，顶起来
作者: 清风扬 时间: 2023-8-28 09:07
以前安迈代理铁三角，不能说没有宣传。铁三角调音普遍甜腻，木漆工艺又占了一半的价值。仅论声音，对于非爱好者很容易得出声价不符的结论。
作者: eysirs 时间: 2023-8-28 09:14
adx5000 玩家来顶，确实是科普篇，内容很有参考性。
作者: 007552james 时间: 2023-8-28 09:22
有这个算铁三角用户吗？
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-28 09:30
這訪問可以看看日文原文...
不過即使翻譯，也別斷章取義了...
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-28 09:57
ATH 有 DLC的機都需要非常長時間持續的RUN IN，包括WP900...
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 10:42
21世纪初HiFi耳机以几个国外品牌为主，根据多方资料猜测老铁比较适合Anisong，除此之外就是K601/K701，彼时森海拜亚歌德的高级型号不适合。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 10:49
之后德迅的商业重心在专业线，我听到二手消息是靠两届冬奥会能吃十几年。我整理森海21世纪型号发现，森海在航空领域/录音棚推出不少产品（HD25马甲），
这一定程度解释了为什么75周年 森海头戴式只有HD25和HD800S出纪念款，以及为什么森海决定只卖出民用部门，没卖专业部门。
作者: hcgrh 时间: 2023-8-28 10:49
现在的铁三角在家用和随身HiFi领域给人一种不思进取的感觉……
声音好的产品不少，但长时间不更新产品线，和竞品比又产量低价格贵，我一个铁三角带入烧的人真看不得这些。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 10:50
你觉得算就算。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 10:51
您有什么见解不妨多说几句。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 10:56
除了森海，其他传统品牌没有以前从高到低完整的耳塞产品线，不知道是因为不赚钱还是别的。
低阻空气圈我以为把声音改得现代一点，像ADX5000靠拢，做直推型号，是可行的。现在空气圈意思像停产似的。
钛碗扔出一个AP2000Ti没有后信。就木碗上点心。
作者: 嫖溜 时间: 2023-8-28 11:06
楼主加油，赶快更
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-28 11:10
WP900 我是在店家处听的，曾经在不同时间听过几次，有插过便携DAP也有上过BHA100...
最初的时候空洞乾薄刺零碎，隔一段时间听刺薄减少了，但还是断续空洞的声音，最近一次听的时候有些改进，声音合理饱满不少了...
根据以往及现在使用ATH机的经验，凡是他家用DLC涂在震膜上的，无一例外都会出现以上的过程...
作者: 夜音寒。。。白 时间: 2023-8-28 11:29
好帖帮顶。之前就受大佬谈AKG文之益匪浅，竟然又出了铁家篇，于我很有借鉴意义，感谢
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 11:36
没什么更新的，就是回答几个常见的误解。你们想问的可以问，我尽量回答。
作者: hcgrh 时间: 2023-8-28 15:03
铁家耳塞出了三个钛腔体后完全没了动静，现在除了平头塞cm2k全无热度，再不出点能打的耳塞发烧圈真就把铁家耳塞遗忘了。
ap2k去年就停产喽，新便携旗舰也没有一点消息，估计是放弃这块市场了。
ad系列，在产全系缺货或者价格虚高，无语，改变不了这一点就算出推下一代也意义不大，不是买不到就是有这钱不如买隔壁某某型号
作者: MesMavis 时间: 2023-8-28 15:12
嗝~给大佬顶一下
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-28 15:16
本帖最后由 creamy_wan 于 2023-8-28 15:18 编辑
AP及WP在便携设定下一点都不便携，驱动也有一点点吊诡，市场亦不太需要这类型的器材(不论入门跟上级的都是)，上街实在不太多人想带个有线的大罩...
IEM后的ATH从来未做得好过，厂家在这一块除了卖外观，音效表现上一直都不在线，还是等某天觉醒再关注吧...
ATH的大耳似乎是走向精品化，每个系列一支起两支止就算了...
作者: eysirs 时间: 2023-8-28 15:29
殿下，adx5000适合听流行音乐不？
作者: 嫖溜 时间: 2023-8-28 16:05
大佬科普一下吧，新人，不懂
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-28 18:59
本帖最后由 creamy_wan 于 2023-8-28 19:07 编辑
深海拜亞之前那段是在說箱子和封閉式的反射，轉而引伸出開放式低頻難做的情況……
被引用的前半段是指廠商希望可以做到人家的高度，但20多年來都不行；之後那段指自己廠花左4-5代的時間去研發出r70x的單元，而上一段最後正正是說這個大單元由高頻至低頻都交得出表現……
整段的重心係話ath自己一直掌握不到技術，從頭至尾都沒有說過是模仿抄襲……😓
作者: klmy_xcj 时间: 2023-8-28 19:49
楼猪辛苦了，写的不错
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-28 20:13
“殿下”这次太前现代了，我遭不住。
XX适合听流行得看你怎么定义“流行”咯。
作者: eysirs 时间: 2023-8-28 20:24
流行歌曲啊
周杰伦 蔡依林 beyond 泰勒 刀郎 westlife backstreetboys ...
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-29 11:46
可能是我引用的话引起了他人的误解。
我对新铁时期愿意去做两个高阻开放式耳机，持肯定态度。可以说比森海那种不思进取的态度好很多。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-29 11:47
你可能需要一个中频密度好的，有染色机器搭配了。
作者: eysirs 时间: 2023-8-29 13:10
目前是ferrum全家桶，刚到手没几天，只是觉得音色不错，前端应该是不会换了。
目前耳机是adx5000，想尝试下流行表现更好一点的，但是要轻，暂时想入一个rs1x试试。
作者: frankivc 时间: 2023-8-29 13:46
尾韵那一点比较有同感。但感觉不是总能出得来，挑歌手。
作者: ls1mn 时间: 2023-8-29 17:18
铁三角代理不做人（民用）是铁三角黑和铁三角粉都能达成共识的议题
作者: ls1mn 时间: 2023-8-29 17:20
AP2000Ti已经接近铁三角对钛碗的终极理解了，这一路来玩钛的心得凝结出来的就是AP2000Ti，现在的问题是，新量产钛碗旗舰声音比AP2000Ti好，价格又接近A2000Z是不可能的；而以AP2000Ti的价格去做一个量产版钛碗旗舰，市场是会say no的，希望我会被打脸吧
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-30 19:09
像“AP2000Ti是钛碗集大成”，我印象中头一回听说。我一直以来希望耳机发烧友多说话，省的我一个人唱独角戏。愿意说折腾经验的人多了，每一个发烧友能少走不少弯路，省钱省时间。
作者: 茫然de音律 时间: 2023-8-30 19:46
AD700是真的好听。
作者: ls1mn 时间: 2023-8-31 08:57
主要是说了没人听，只玩铁三角的意见通常不会引起任何波澜，所以久而久之就没人说话了
听一个玩过了A1000、A900TI、A2000X、A2000Z的人评价AP2000Ti——戳啦都是铁粉，听音观就是偏的，直接x掉
听一个主玩其他品牌耳机的锐评AP2000Ti——相当公正客观，可以参考
作者: creamy_wan 时间: 2023-8-31 10:13
本帖最后由 creamy_wan 于 2023-8-31 10:19 编辑
听音观就是偏的，这从何说起...
玄门正宗无处不在...
玩ATH差不多20年，歧视的眼光无处不在...
作者: 深夏映冬 时间: 2023-8-31 10:26
破圈人云亦云的小白也是体验的一部分，不可不尝。
作者: exl1109 时间: 2023-9-6 12:38
请楼主推荐一款素质听感类似hd630vb的耳机，我不选择hd630vb（包括k701系列）的原因是耳朵太大没法带。。。
作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-9-6 15:39
这其实也算是一种污名化。
君不见哪怕到2023年的今天，一提到铁三角的耳机，哪怕是那些顶级型号，有些朋友的态度是相当阴阳怪气的。明里暗里的意思就是这不是个正经听音乐的耳机，声音不正云云。更何况这还是个日本牌子，那天生就更没好脸色给了。
当然这样的现象在当下的社会里也太常见了。我也并不指望大家能有一说一，就事论事，具体情况具体分析啥的。
作者: kyoco 时间: 2023-9-6 15:55
武侠剧里面，自称玄门正宗的，往往都是邪魔歪道。
作者: 深夏映冬 时间: 2023-9-6 16:04
考古森海塞尔HD540Gold，追新奥世声Hi-X65。
作者: 清风扬 时间: 2023-9-6 20:52
跟日本品牌没有一毛钱关系
作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-9-6 21:58
本帖最后由 闪光的哈萨维 于 2023-9-6 22:02 编辑
真的吗？光我看到的可就不少了.jpg
嗨，其实我想表达的意思跟楼上某位朋友说的是一样的
越是一幅玄门正宗道法正统正确无比，内里就越是傲慢狭隘龌龊不堪。看看这论坛里聊个乌托邦的声场都能聊到两个人互相辱骂，此情此景真是令人唏嘘。
不针对你，别误会。
作者: 123ecq347 时间: 2023-9-7 00:18
ad700平淡才是真的感觉，就算有awas / prm / 900xltd，还是拿ad700当日常耳机
作者: ls1mn 时间: 2023-9-7 07:57
你这三大碗糖水，很难不觉得AD700平淡，等你听一阵其他品牌的耳机，再回来听AD700，就会觉得AD700甜滋滋的了
作者: b8800 时间: 2023-9-8 18:40
好文
作者: jayjaylee 时间: 2024-4-4 13:42
顶顶顶
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