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标题: 为什么一说氛围好就适合听流行，古典就不需要氛围好吗？ [打印本页]

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-4 22:29
标题: 为什么一说氛围好就适合听流行，古典就不需要氛围好吗？
看了好多好多帖，有好多一说氛围好的声音就说适合听流行，说得好象听古典就不需要氛围好一样，听古典又不是只要那些乐器的声音很清楚就行了，大堂的回响，那么多听众的细碎声音，现场流动的空气声都要有嘛，这些难到不是氛围吗，要我来说，听什么都要氛围好，才有感染力，
我说的对吗

作者: jymn 时间: 2023-8-4 22:41
那些烧友，估计是00后的，没听过低频氛围暖厚的调音，都是解析高频刺激型的，低频相对弱，

当然，我自己也没听过低频暖厚的器材，但是我知道不喜欢高频刺激型的，现在器材基本都是偏向这个类型

低频暖厚的，很少，估计万元以上的砖才能体会到，中低端基本是白开水或者刺激一些的

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-8-4 23:45
氛围就是个没啥意义的词儿

作者: Mahandi 时间: 2023-8-4 23:45
是的，听什么都要氛围好

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-8-5 09:09
春秋笔法，氛围太好等于糊

作者: fixbug 时间: 2023-8-5 09:17
房混，杂音都是录音要避免的，不然后期很难处理好

作者: lixiaoqu 时间: 2023-8-5 09:25
反正我不是坚定的还原派，还是有点调味听着舒服

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 09:28

ChristianRiddle 发表于 2023-8-5 09:09
春秋笔法，氛围太好等于糊

可是氛围都听得清楚了怎么会糊呢，整个很丰满不刺激，细节又清清楚楚的不是听古典最好的声音吗

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-8-5 09:29

留香小筑发表于 2023-8-5 09:28
可是氛围都听得清楚了怎么会糊呢，整个很丰满不刺激，细节又清清楚楚的不是听古典最好的声音吗

你没理解

作者: andre叁仟 时间: 2023-8-5 09:29
我是坚定的还原派，没有氛围什么都听不了

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 09:34

fixbug 发表于 2023-8-5 09:17
房混，杂音都是录音要避免的，不然后期很难处理好

你是说录音就去掉了那些声音吗，可是我听到有些音乐是能听到现场听众的声音的

作者: fixbug 时间: 2023-8-5 09:38

留香小筑发表于 2023-8-5 09:34
你是说录音就去掉了那些声音吗，可是我听到有些音乐是能听到现场听众的声音的

现场录音不太讲究这些了，也没法完全去掉。
不过也尽可能最大程度要求环境安静，掌声除外。

作者: leobonjovi 时间: 2023-8-5 09:39
关键氛围感这个词就很模糊。我个人理解，古典的氛围感主要靠器乐的自然共振，比如大提琴的低频自然共振在60hz和以下，小提琴在2k左右。我最熟悉的小军鼓就更复杂，松响弦低频共振最低到200hz左右，鼓皮高泛音2k，皮弦高泛音5k，弦腔高泛音8k，不同尺寸不同腔体还不一样。当自然泛音通过重放系统反馈的足够充足，就会给我余音绵绵的优秀氛围感。我对流行的理解很浅薄，我认为，流行说的氛围感就是暖或着不暖，以及空气感的多少，这个暖不暖就是200-250hz左右的中低频量感和泛音的“相对大小”，量大，泛音足就暖，量小泛音少就不暖。空气感严格讲就是12k-14k，但10k以上基本就足以欺骗我们的大脑认为这就是空气感。

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 09:41

andre叁仟发表于 2023-8-5 09:29
我是坚定的还原派，没有氛围什么都听不了

对呀对呀，如果是录音室里奏的没有不出奇，现场的只听到乐器声听不到周围的声音安安静静的就怪怪的

作者: 唱1半de歌 时间: 2023-8-5 09:45
花上一点时间去听一下现场或去音乐学院申请登计一下去听学院组识的一些活动  有一个对现场音乐的理解概念
随身说还原现场的都是耍流氓只是还原源文件录音  玩文字游戏了
音乐  好听耐听  耳朵听起来舒服  hifi hufi真的不重要

作者: 偶系aven 时间: 2023-8-5 09:47
这个问题。。可能是您观念里的“氛围”与您质疑的那个群体所产生的关于“氛围”的观念不是一种东西。。
您所说的“氛围”所指的，无一不是弱电平讯号和微动态方面的内容，需要表现好这些方面，对烧友调教系统的能力和HiFi鉴赏能力挺有考验难度的
哪怕再高班的大件，在用电环境、周边搭配方面但凡有一些差池，都可能会吞掉大量的弱电平信息量，微动态就出不来，也很难有这种“现场氛围感”
现场的环境噪声，包括且不仅限于录音环境中乐队、演奏者或者是观众的小动静，乃至为了空气循环而开着的换气扇之类的，这些信息都是很微弱可偏偏不可丢弃的
所有这个类型的信息量，甚至会遍布整个可闻频响的范围，可是声压非常非常小，很容易被某个周边或者某个环节的调整给磨灭或者覆盖掉
您质疑的那个群体认为的“氛围感”，很有可能只是比较表面的理解，结项比较宽松不紧绷、低频弥散感强、中频有一定厚润感、高频不突兀，这些可能是他们认为的“氛围感”

作者: 偶系aven 时间: 2023-8-5 09:50

留香小筑发表于 2023-8-5 09:34
你是说录音就去掉了那些声音吗，可是我听到有些音乐是能听到现场听众的声音的

越是早期的录音，这种现场细碎的小细节越是多，近期的hi-res规格专辑反而少了很多
之前也有烧友聊起过HiFi和录音制作的时代区别，现在的专辑越来越追求“HiFi感”，频响范围要大、结项要雕得干净、瞬态要迅速
这些在后期制作的时候一处理，就会显得很HiFi，为了让乐器更凸显，用现代的DSP再一处理环境噪音，小细节就都被抹掉了

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 09:55

leobonjovi 发表于 2023-8-5 09:39
关键氛围感这个词就很模糊。我个人理解，古典的氛围感主要靠器乐的自然共振，比如大提琴的低频自然共振在60 ...

看不懂

但是宽厚的充满整个空间的声音听来就很有感觉，特别是群奏的时候的厚度，如果听到的只有薄薄瘦瘦的乐器声，就算多清楚都觉得没有那个感觉

作者: 5136 时间: 2023-8-5 09:59

唱1半de歌发表于 2023-8-5 09:45
花上一点时间去听一下现场或去音乐学院申请登计一下去听学院组识的一些活动有一个对现场音乐的理解概 ...

确实，只要觉得好听就好了嘛，不用去刻意追求一些虚幻的事。

作者: abccbaa 时间: 2023-8-5 10:00
氛围感非常重要
这种耳机很难找一般都是退烧级的耳机

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 10:04

偶系aven 发表于 2023-8-5 09:47
这个问题。。可能是您观念里的“氛围”与您质疑的那个群体所产生的关于“氛围”的观念不是一种东西。。
您 ...

看不太懂，可能指的不是同一个东西

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 10:06

偶系aven 发表于 2023-8-5 09:50
越是早期的录音，这种现场细碎的小细节越是多，近期的hi-res规格专辑反而少了很多
之前也有烧友聊起过Hi ...

就听到乐器的声音，外面好象是空空的有时反而不好听了

作者: sean77 时间: 2023-8-5 10:19
因为所谓回放设备提供的氛围感，大多数实际上并不是还原出了录音文件中的微细节，而是后加的混响和谐波失真，活着是对某些频段的加强，也就是调音。对于流行人声这种比较简单的音乐，相当于有大量留白的画，加点调音有锦上添花的效果，但古典本事录音的细节就很丰富了，而大编制更是各种乐器结构非常复杂，画面已经很满很丰富了，再加调音往往造成画蛇添足，与录音文件本身提供的各种细节与复杂结构相互干扰，结果就造成解析下降定位模糊。

作者: txt233— 时间: 2023-8-5 10:24
ie900氛围就很好啊

作者: jimmyxzy 时间: 2023-8-5 10:57
流行靠录音室制作

作者: prodomo 时间: 2023-8-5 13:12
不知道什么是氛围好，所以不管它。

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 16:02

prodomo 发表于 2023-8-5 13:12
不知道什么是氛围好，所以不管它。

大哥其实我也不知道什么叫氛围

但是我喜欢听来非常丰满不刺激，但是又不糊，各种乐器和人声，还有周围的环境声又清清楚楚的，大大小小的充满了眼前聆听的空间，就好象是一个色彩斑斓的画面一样，我不管这种是叫氛围还是叫什么，觉得这样的声音无论听古典还是流行都是最适合的，那种很清亮好象很解析但是单薄不丰满的声音反而觉得不适合听古典

作者: fantasyer06 时间: 2023-8-5 18:15

留香小筑发表于 2023-8-5 16:02
大哥其实我也不知道什么叫氛围但是我喜欢听来非常丰满不刺激，但是又不糊，各种乐器和人声，还 ...

常规的说法，氛围感都是由50及以下的频段造成的，应该是属于低频及超低频的量和衰减速度控制的，这部分对器材的要求还挺高的。流行歌曲还好，低频及超低频不多，即使不多也影响不大，但是古典中的超低存在太多，一起响的时候就会混在一起，所以才会有这种说法。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-8-5 18:35
人云亦云而已，他自己没准都不知道想要什么声音

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 20:08

fantasyer06 发表于 2023-8-5 18:15
常规的说法，氛围感都是由50及以下的频段造成的，应该是属于低频及超低频的量和衰减速度控制的，这部分对 ...

谢谢你，可是我觉得环境声不只由那个超低组成，应该还有高音中音，除非说环境声不属于氛围，这个我不知道

作者: prodomo 时间: 2023-8-5 21:15
本帖最后由 prodomo 于 2023-8-5 21:17 编辑

留香小筑发表于 2023-8-5 16:02
大哥其实我也不知道什么叫氛围但是我喜欢听来非常丰满不刺激，但是又不糊，各种乐器和人声，还 ...

看了一下，我理解的氛围感就是录音有环境音，比较早的古典，爵士录音，现场录音会有这种所谓氛围感，新录音和录音棚流行音乐就很少，比较干净。

作者: adorizoe 时间: 2023-8-5 21:33
流行的氛围大概是要让背景乐器的混响足一点吧，大都是低频和声，饱满又有包围感的低频谁不爱呢......
交响的氛围大概就是音乐厅的反射和乐器共鸣腔的余震吧，给人一种真实的感觉。

这俩"氛围"所在的频段都不一样，一般说流行时候叫氛围，交响会用泛音/反射/空气感/厅堂感来描述

作者: fantasyer06 时间: 2023-8-5 21:53

留香小筑发表于 2023-8-5 20:08
谢谢你，可是我觉得环境声不只由那个超低组成，应该还有高音中音，除非说环境声不属于氛围，这个我不知道

你看看现场演唱会或者其他现场录音包括古典，录音的时候都是基本每个乐器前一个麦的，现代录音都是靠后期合成处理的。。。。。。。你说的环境音在后期处理时基本都要被处理掉的，但也有特殊的，比如演唱会的鼓掌声音，是另外有麦在负责，后期处理合成进去的，和回放关系不大。

作者: 游依 时间: 2023-8-5 22:18
我对氛围的理解就是低频部分量足，对中高频的一种掩蔽效应，好处就是声音底盘扎实，有实打实的存在感，坏处就是声音会糊，泛音，高频延伸会受到一定的影响

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 22:18

adorizoe 发表于 2023-8-5 21:33
流行的氛围大概是要让背景乐器的混响足一点吧，大都是低频和声，饱满又有包围感的低频谁不爱呢......
交响 ...

其实我觉得，流行就都是混响的吗，就没有人声和配乐器声真实的吗

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 22:20

fantasyer06 发表于 2023-8-5 21:53
你看看现场演唱会或者其他现场录音包括古典，录音的时候都是基本每个乐器前一个麦的，现代录音都是靠后期 ...

哦这样啊，那有没有不是后期合成的，而是直接录的呢

作者: 游依 时间: 2023-8-5 22:22
我对氛围的理解就是低频部分量足，对中高频的一种掩蔽效应，好处就是声音底盘扎实，有实打实的存在感，坏处就是声音会糊，泛音，高频延伸会受到一定的影响
我听过几个耳机，他们都是氛围感不错的，给我留下了深刻的印象，sultan tz700美版 jd24，都有着略微过量的低频，而且中低频密度都很大，声音特点就类似于上述提到的声音底盘稳，很厚实，在低频的烘托下中高频被削弱了一些亮度，给人一种柔顺的感觉

作者: 平民玩家 时间: 2023-8-5 22:23
古典音乐乐器还原主要看音色和动态还原上，别整那些新造出来的词

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-5 22:26

游依发表于 2023-8-5 22:22
我对氛围的理解就是低频部分量足，对中高频的一种掩蔽效应，好处就是声音底盘扎实，有实打实的存在感，坏处 ...

我有时也喜欢这样的声音

作者: 囫囵赏乐 时间: 2023-8-6 15:11
那又要聊到试听歌曲《加州旅馆》

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-6 17:05

囫囵赏乐发表于 2023-8-6 15:11
那又要聊到试听歌曲《加州旅馆》

昂，没听过

作者: _Mock 时间: 2023-8-7 09:22
没说氛围好就一定非得听流行啊，只要是素质到位的耳机，必然是什么都能听的，只不过是个人喜好的问题，有的人就喜欢那种有包裹感的低频，喜欢包着一层泛音的声音，有的人就喜欢干净透亮的、直来直去不拖泥带水的声音

作者: 留香小筑 时间: 2023-8-7 20:38

_Mock 发表于 2023-8-7 09:22
没说氛围好就一定非得听流行啊，只要是素质到位的耳机，必然是什么都能听的，只不过是个人喜好的问题，有的 ...

我也觉得氛围好不一定非得听流行，听古典也同样好的，我真的不喜欢用太过干净透亮，没有什么乐器共鸣和泛音的声音听古典，虽然我听古典不多

还有如果录制里有环境声，那就应该要听到，除非录制把环境声抹得干干净净了

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