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标题: 一文了解享声DAM1 以及常见Q&A [打印本页]

作者: soundaware    时间: 2023-7-26 10:05
标题: 一文了解享声DAM1 以及常见Q&A
本帖最后由 soundaware 于 2023-8-5 09:08 编辑

致所有关注DAM1解码器的音乐爱好者:

DAM1作为享声定位于旗舰级别的纯解码器,从研发立项到现在已经4年多了,四轮研发工程师的努力才使得DAM1真正面世。从第五版于2022年年中亮相,到第六版在去年TAS展试听以及第七版手焊版被论坛版主借去试听等等 ,这一切从开始其实也有一年多时间,真正生产的版本是第七版。因为去年年底疫情的突然爆发,我们没有在去年春节前按照承诺的日期发货,但是仍然有一半的订单被预定,今年年初,DAM1终于发货,余下的一半未预定的订单瞬间销售完毕,现在第二批销售已经接近尾声,特别感谢广大烧友的支持。

同时DAM1一直在推出周边的配套,使得DAM1效果更上一层楼,比如更多的官方DC线和第三方DC线,比如更好的信号线与电源线等等,也组织了法国思捷的线材团购等等。最近,公司也定制了进口线基与电源头的高档电源线产品,正式发货后会让DAM1的声音更上一层楼,也感谢大家的支持与关注。

DAM1在短短半年有这样的成绩确实是一个现象级的产品,我们七天无条件的退货率经过认真统计,仅为1%左右,而且有一半是本身的工作失误或突发情况造成的,比如用户没拆包装突发状况或者发错或没发配件引起的退货等等。诚然,任何一个产品都有其优点和可以改进的地方,我们诚心接受烧友对DAM1的批评与建议。针对产品上的大家关心的Q&A,可以看第二楼的Q&A部分。

同时DAM1有着较多的用户以及全国许多的试听点,任何对DAM1感兴趣的烧友可以去有样机的试听点试听或者全国性较大型的展会直接试听。诚然作为一个旗舰级的产品,确实对周边相对敏感,如果能读一下基本的使用指南,防止设置错误,这样会有更加准确的输出效果。可以查看第二楼的Q&A当中的使用基本建议部分(Q11)。同时公司也会准备2台左右的样机作为较长期的全国范围内的巡回押金试听(https://mp.weixin.qq.com/s/YUR5nd9KNxzFwT1RwqVr3w),有着更为详细的附件与官方指导,在家就能听到DAM1的效果。希望大家踊跃报名。最后要说一下,DAM1官方购买是可以七天无条件退货,也有很多的经销商也是支持,解决了大家购买后顾之忧。

关于DAM1声音部分,作为厂家,我们也不自卖自夸了,大家可以看一下第三方的影响力媒体和一些代表用户的分享:

部分用户:
购买用户淘宝真实分享(截图):

对于公司来说,这个项目是公司创始人之一xs_horizon 几年前主动申请立项的产品,公司对于这种风险巨大,定位较高的产品,会慎重投入,比如MR2产品公司仍然是一个不盈利的产品。研发D300时,xs_horizon也提议做一台D300REF,事后证明是成功的。所以公司基于xs_horizon的执念,批准了DAM1立项研发。然而这个项目是极其不顺利的,为了实现xs_horizon的想法,其实三个硬件/嵌入式研发工程师因为难度过大而离职,关键材料都到货两年了,仍然无法定型,公司库存里面甚至仍然有1k以前DAM1初期样板的材料,但是最新版本没有使用的废料。

正是因为这个产品如xs_horizon所言,达不到声音要求就不出的要求,去年春节,他一个人仍然加班到春节最后一天修改软件细节的执着,直播的画面都能看到他本人巨大的形象变化。DAM1才最后在今年年初跟大家见面。作为销售部的一员,我们对DAM1主机内部有些空,早就提出过意见。但是他认为把超级电容电源加进去影响了指标,而且很难兼顾,不符合这个产品的定位,结果硬生生的增加几百元的成本。

我们说这些,主要是希望大家能够理解一个定位高档的产品的研发其实不易,任何一个看似相同的芯片,结果效果可以完全不同的结果,公司最早的A280与2022年的A300纪念款都是CS4398,但是作为小编我听下来都有着巨大的变化。但是xs_horizon说,这还并非CS4398的上限,他曾经还思考能否再出一个CS4398的特定无成本限制的版本,直到被公司劝退。

个DAM1解码器,从研发团队的反馈来看,解决了两个核心问题。一个是NOS解码下的严重失真问题,另一个是我们所说的同轴,光纤,AES接收转IIS的质量问题。这两个是解码器核心技术,也是现在真正高端解码器重要技术,具体可以查看xs_horizon以前或以后的一些技术分享和金陵DSP的解决方案的介绍,加上DAM1基本上凝聚了享声很多旗舰产品的成熟技术,所以声音出来,哪怕Normal(默认Delta-sigma)解码模式都比享声任何一个一体机水平都要好,也是理所当然。

作者: soundaware    时间: 2023-7-26 10:05
本帖最后由 soundaware 于 2023-8-4 11:28 编辑

DAM1常见Q&A

Q1:DAM1 为何内部这么空,感觉没料啊?
A1:DAM1内部因为没有电源,没有耳放,所以只有一个纯DAC功能,功耗也很低。作为一个旗舰解码器,采用的是最新技术。全新的电子技术使得高端材料小型化非常明显。比如电源:一个4uv噪声的线性稳压是原来几十mv lm317的1/10体积不到,也是几十uv LT TO-220的1/10不到。

噪声相对于LM317等下降近万倍,可体积却只有两粒米那么大。这只是电源,还有晶振和电容也是如此。高性能薄膜电容,以前动不动一个指甲盖那么大,现在只有0805(0.2mm)那么小,而且可以帖片。比如22.5792MHZ晶振,现在2016尺寸(0.5mm)那么小,但是性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)。所以小尺寸高性能不存在任何问题。

另外,随着PCB多层技术已经非常成熟,HIFI多层已经是一个行业现象,但是有些老的研发工作师可能并不熟练这种多层阻抗板的设计。多层PCB有更完整的地平面与保护,以及更短的路径,从而可以有更优秀的信号质量。作为能够设计X86 HIFI主板的厂家,对这种多层阻抗板非常熟练。由于多层PCB以及高端元件小型化的运用,所以DAM1根本不需要大尺寸PCB。
DAM1采用了四层沉金、两面帖元件的阻抗匹配PCB,元件很小,所以PCB不大,显得不像传统产品那么“堆料”。

其实DAM1用料是很讲究的,只不过大家一眼没看出来。这里不一一细说,仅列几条供参考:
后面享声会出小尾巴以及高性能专利蓝牙解码耳放,更是极小,届时可关注一下声音水平。




Q2:DAM1 空间利用率不算高,为何不把电源集成进去?
A2:




Q3:DAM1还有爆音问题吗?如AKM芯片的切歌爆音?
A3:没有了,DAM1的切歌体验做了大量的优化工作。
众所周知,同轴、光纤、AES、IIS输入时,同采样率DSD人工切歌噪音问题普遍存在,行业无法解决。但DAM1这方面优化到极小,甚至能忽略不计。




Q4:DAM1有没有使用delta-sigma DA芯片?是不是某品牌旗舰芯片?
A4:必需要说明的是,DAM1必需有delta-sigma DA芯片,因为它有一个normal模式,如产品介绍与说明书中所说明的一样,就是传统的delta-sigma模式。
同时我们在同轴、光纤、AES、IIS输入时,进行了去抖、SRC升频、前置滤波等处理,减少了delta-sigma模式的滤波器和超采样的影响。
至于采用了具体哪个DA芯片,并不是金陵DSP的技术核心,如果采用其它芯片,我们有信心告诉大家,也能达到同样的效果。更多技术细节,不能予以完全公开,请见谅。

另外,关于DA芯片多说几句。传统的delta-sigma解码芯片,除了功能的基本区别,主要是一些指标区别。THD+N到了105db以后,从听感上来说,几乎感受不到了。
目前,各个厂家的旗舰DA芯片内卷也很厉害,比如AKM某一个芯片有个寄存器开关,可以在更高指标和更好听感但指标略差之间进行切换。从xs_horizon的回馈来说,旗舰DA芯片其实都差不多,哪个好用用哪个,在声音上并不存在谁一定好。

另外,参考上述DAM1的用料,比小几十块的解码芯片贵的材料占多数。对于DAM1来说,几路电容都比几十块一片的DA芯片贵不少。对于一个定价2W左右的解码器,更关注的是如何做好声音、前期研发,电源、时钟和PCB信号质量相关的成本才是重头。




Q5:为何介绍中说没有采用传统的解码DA芯片默认解决方案,又用delta-sigma DA芯片呢?
A5:首先是因为DAM1有一个normal模式,确实保留了默认的delta-sigma 解码模式,但不是享声主推的模式,只是用于对比,这在产品介绍与说明书中都有说明。
另外NOS与DSD模式,并没有使用默认的传统DAC解决方案,而是由金陵DSP模组进行SRC+滤波重采样后,再进行简单的NOS和1bit DSD解码,这与传统直接由DA内部进行超采样和滤波实现是不一样的。

为何要加一个金陵DSP作前置处理呢?请查看金陵DSP的介绍:
👉享声发布金陵DSP技术方案,首次应用此技术的高端独立解码即将上市




Q6:金陵DSP解决方案是不是就是一个芯片,是单一芯片吗?为何金陵DSP解决方案开发了几年?
A6:在回答这个问题之前,请先看一下金陵DSP的发布介绍:
👉享声发布金陵DSP技术方案,首次应用此技术的高端独立解码即将上市

特别纠正一下,金陵DSP是一个技术方案,并不特指哪一个芯片,是由固件、芯片、晶振、电路共同组成,物理上你可以认为它是一个模组。所以金陵DSP是否就是某单一芯片,明显是一个不同概念。

这里说一下金陵DSP为何开发了好几年,大家可以看一下金陵DSP解决方案的功能介绍,并不简单,DAM1只是其中的一个参考应用,实际上金陵DSP解决方案功能比DAM1要强大很多。
更重要的原因是其中一个芯片BUG很多,享声研发从2015年就开始介入,到最后众多BUG到只能最简单的使用。所以这几年一直在与原厂沟通解决和各种底层测试,现在仍然有几个严重BUG原厂无法解决,只能通过其它方案绕过才得以推出DAM1。因为这个涉及到芯片厂家的一些不方便公布的内容,所以不方便公布芯片的细节,请见谅。




Q7:享声为何不搞AB呢?直接云AB就好了?
A7:如果享声来主导声音AB活动,在没有绝对的中立第三方监督情况下,是涉及到不正当竞争的情况。所以这类对比活动,享声一般不会主动进行。
我们官方是支持带煲机器七天无条件退货的,同时也会开展押金试听活动,全国也有大量的样机试听,参加的各类线下展会也比较多,所以建议大家耳听为实。




Q8:DAM1为何只用不到5V?是不是带不动啊,影响声音啊?为何不能使用非享声电源?
A8:DAM1的实际供电接近5V,是因为采用了只用这个电压就可以输出4V RMS的相应技术。从而可以使用LPX超级电容作为配套电源。
超级电容的电源虽然只能在低压使用,但优势是具有极大的瞬态放电电流,高达几百A的瞬间放电电流,同时还可以比任何普通电容要持续长得多的时间。这也是为何LP1的用户换成LPX后,DAM1声音提升巨大的原因。

从上面的表述可以看到,DAM1内部都是参考级4uv级别高精密的大电流线性稳压电源,这些稳压电源也有一个缺点,就是输入电压极低,还有就是设计时部分采用了直供电源,所以如果超过5.x V,产品会有极大的烧坏可能。而外面的5V电源毕竟存在波动和精度问题,我们也有实际烧坏的案例,所以不建议使用非享声电源。




Q9:对于堆料是否好声,不堆料是否坏声,你们怎么看?
A9:我们的看法是,真正的好声都需要极高品质的材料和独到的设计。
但是很多时候,我们普通烧友一眼看不到。比如:音频算法、定制参考级的小尺寸晶振(或锁相环电路)、DSP/FPGA、微型参考级的电源芯片、昂贵仪表对称运放、高性能阻抗板、独到的电路设计、PCB设计经验与信号完整性等等,这些都是不容易看见的,但都是好声音的关键因素。

其实有些看起来像电脑主板的产品,声音反而很好,甚至比看起来花花绿绿的电容、各种散热器、各种大变压器的成本更高,实际用料更狠。有些真正的专业顶级解码器PCB看起来非常普通,但是所采用的的高品质材料和独到的设计,是很多民用解码产品所不能匹及的。




Q10:听说享声DAM1每台出厂的机器都要研发负责人亲耳听过才算合格可以出厂的话,那么他一天得听多少台机器?他还用要研发吗?如果不是他听,别人听那个耳朵靠谱吗?
A10:相对于高端产品,特别是DAM1这个型号,我们对它的声音把关是目前最为严格的。
首先从设计上,我们尽可能的把DAM1飞线减少,由四线沉金PCB进行设计,减少布线难度,并最大程度上提高信息质量。这一切都是为了降低产品最后的性能差异,从而最后的指标与声音听感的偏差更小,同样采用高精度高性能的元器件也是这个原因。

在此基础之上,首先会对装好的DAM1进行功能等基础测试,功能合格后再采用AP失真仪对DAM1进行指标测试,都合格后才能出货。同时最为严格的是,每一批次发货前,又会随机抽出几台全部测试合格的DAM1进行长达10天左右的煲机和间隙试听过程,确保这一批的DAM1声音比较一致。通过这些步骤来保证最后的声音效果,只有达到上述条件的批次,才能开始出货。

特别说明一下,享声有多位听音丰富的工作人员,研发负责人只是其中一位,同时会经过培训,有统一的流程与操作。




Q11:DAM1第一次使用,或在经销商处使用,如何快速设置?出现错误的声音时如何检查是否连接错误?
A11:首先必需要查看DAM1的显示屏,查看相位显示是P,电平输出是H,模式最好是 NOS,SAW,ALLDSD中的一种,三种模式声音不同,可以切换喜欢哪种。

其它,DAM1+LPX对DC线与电源线非常敏感,所以建议使用优化的是电源线或者享声的高档电源线SPC-04,原装DC铜线,声音比较温暖,糊一些,分析力一般,但是偏老声,所以有机会尽量请听一下享声SPC-04+jensen/vcap DC线的效果。减震的话,DAM1原机脚+原装不锈钢+碳纤维减震即可,而LPX有机会用独立的减震可以提升整个声音的动态与细节,能不叠加就不叠加。

当然,如果后端分析力有限,可能也不一定听得出来。但晨高档耳机系统与中高档音箱系统,是否叠放还是能够一耳机听得出来。其它方面就是确认这台LPX/PA1参考作电源时,有没有用煲机器持续15天以上的煲机,没有用煲机器是无法煲开电源。而主机或LP1电源,正常使用15天以后,就声音慢慢稳定下来了,如果能用USB煲机器对LP1煲机,这样声音老化会更好,特别是LP1签名版。更多详细的使用细节与说明,可以查看DAM1的说明书。





作者: soundaware    时间: 2023-7-26 10:05
placeholder
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 10:26
如果有诚意回答,不妨先直接回答否使用了43198作为DAC芯片,请回答“是”或者“不是”,不要说什么deltaSigma那套长篇大论。只回答YES或者NO
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-7-26 10:30
这个算不?



作者: 方太阳328    时间: 2023-7-26 10:30
snowgundam 发表于 2023-7-26 10:26
如果有诚意回答,不妨先直接回答否使用了43198作为DAC芯片,请回答“是”或者“不是”,不要说什么deltaSig ...

哎,说YES的话,这价格卖不出去咯。


作者: hd598    时间: 2023-7-26 10:43
如果是用ct7302升频芯片的话,内置升频程序算法都是芯片厂家内置的,不存在“自己编写”的程序,还有,你们只是自研dsp“架构”,不是自研dsp程序,请厂家不要玩文字游戏
作者: 玫瑰诱惑    时间: 2023-7-26 10:44
希望享声未来能多出一些标准电源线接口的产品,5V电源口局限性太大了
作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 11:05
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 11:00
请回答我的两个简单疑问,然后再聊别的听感和艺术:

1.金陵dsp是不是ct7302

要是回答了你这个问题本帖就终结了老板还要吃流量呢
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 11:11
aoaoc 发表于 2023-7-26 11:05
要是回答了你这个问题本帖就终结了老板还要吃流量呢

这种负面流量是有毒的,只能说林老板这是饮鸩止渴之举了

作者: 情许花开    时间: 2023-7-26 11:18
等机器,等幸福 发表于 2023-7-26 10:30
这个算不?

保护
作者: 情许花开    时间: 2023-7-26 11:19
这又是一波流量啊,有没有科摩多巨蜥呢?
作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 11:21
本帖最后由 小米气态键盘 于 2023-7-26 11:35 编辑

如果你们有诚意回答疑问,请首先拍出你商品介绍的三个金色屏蔽罩下面到底是什么,如果打磨掉型号重新打标了,拍一个核心芯片的封装也足够回应质疑。

金陵DSP到底是CT7302,还是你们自己基于FPGA或CPLD编写的DSP算法,没有任何一种回应方式能够比亮出芯片型号更加有力。

DAC是不是CS43198可能会涉及到宣传文案是否存在误导,“NOS”是CS43198的一个数字滤波器选项,此“NOS”是对基于PCM1704等R2R DAC实现的真正NOS的一种模仿,NOS PCM1704的Impulse Response与Step Response是非常干净且迅速的直上直下,Settling Time仅200nS,而CS43198的“NOS”滤波器模式Impulse Response远没有PCM1704来得漂亮,Settling Time目测3μS左右,而且阶跃响应存在过冲。

机箱尺寸匹配其他设备我是没啥意见,毕竟多数人还是喜欢大机箱的,至于知道大机箱里空空如也之后的心情,我是不太高兴的,其他人就不清楚了。

从我个人角度来说,我最大的疑问是你们四年到底研发了些什么,核心卖点的宣传图都是清一色的镀金屏蔽罩,还出现Case_7343电容封装焊一颗1206 MLCC这种至少本应该重开一版PCB的操作,四年研发,7343钽电容/钽聚合物电容/铝聚合物电容,调整为MLCC,重新开一版PCB的时间都没有?

作为用户,我不想再次看见汉芯那种拿别人的成品当作自研的做法,不过宣传自研总归是没有骗补那么严重的
作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 11:26
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 11:02
5.你直播说的堆料夸张,价格超级贵的电源芯片,价格是按疫情时期缺货的最高价来算的,如果按正常价格算呢?

正稳压TPS7A47一颗17块钱,立创订货,对应的负稳压TPS7A33贵点,一颗20,同样立创订货,不过CS43198用不到负稳压。
纹波4.x μVrms,加上商品页面图片里的封装,TPS7A47或相近型号应该没跑



作者: 扬智于老师    时间: 2023-7-26 12:43
不想说就不要开贴,又*
又*
作者: Amier    时间: 2023-7-26 12:47
其实你这机器卖个1w出头没人说你什么,湖人v226卖8k5有人有意见吗,其实还是在说你们家机器的声音根本不值你这个价
作者: SARASA    时间: 2023-7-26 13:15
大家很热情啊
作者: 小烧二两    时间: 2023-7-26 13:27
还在开会讨论应对方案统一口径,大家稍安勿躁
作者: 耳机俱乐部小黑    时间: 2023-7-26 13:31
q啥,a啥,人呢
作者: 清风扬    时间: 2023-7-26 13:47
别急,请示领导去了。先占个位置
作者: wwssii    时间: 2023-7-26 13:53
你们的“高端的3+1时钟技术”,,,有啥高端?也没说是飞秒级。
山灵H5,也是2+1的时钟晶振,难道也高端?

作者: snlfsnef    时间: 2023-7-26 13:58
时钟,还是贴片时钟......1KHZ的指标和1HZ 的指标能一样吗。能公布1HZ的近端指标吗?
作者: cfuer    时间: 2023-7-26 14:21
snlfsnef 发表于 2023-7-26 13:58
时钟,还是贴片时钟......1KHZ的指标和1HZ 的指标能一样吗。能公布1HZ的近端指标吗?

这个时钟的堆料完全看不懂,性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)?这个性能哪里高了?常用的飞秒晶振AS318,1KHz的相噪是159dBc/Hz。就这指标需要定制嘛……?



作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 14:25
本帖最后由 snowgundam 于 2023-7-26 14:29 编辑

果不其然,让他针对43198只回复YES或者NO,又搞出洋洋洒洒一大堆,就是避而不谈是否使用了43198,大方承认自己用了43198就这么难吗?

如果你们这么不想提起或者羞于提起这个芯片,一开始为什么要使用呢?用了又不愿意提,这个芯片是抹布还是夜壶?

我都替43198感到不值!帮你们发出好声音却连名字都不配被提起,太可悲了。

你们不配在这个机器上使用43198!



作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 14:35
snowgundam 发表于 2023-7-26 14:25
果不其然,让他针对43198只回复YES或者NO,又搞出洋洋洒洒一大堆,就是避而不谈是否使用了43198,大方承认 ...

哥们好开

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 14:35
wwssii 发表于 2023-7-26 13:53
你们的“高端的3+1时钟技术”,,,有啥高端?也没说是飞秒级。
山灵H5,也是2+1的时钟晶振,难道也高端? ...

时钟有两个参数,是精度参数和相噪参数,分开任何一个来讲都是没意义的,你说的fs是相噪参数。

作者: wudiyuehun    时间: 2023-7-26 14:37
Yes or no
回答:or
作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 14:40
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-26 14:42 编辑
cfuer 发表于 2023-7-26 14:21
这个时钟的堆料完全看不懂,性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)?这个性能哪里高了?常用的飞秒晶振AS3 ...

AS318和crystek的温度精度仅有+-20ppm,就是一个超低噪声的SPXO, 这才是问题,时钟要综合来看,不是只看一个参数,享声定制时钟精度比它高至少200倍。


特别说明一下,绝大多数解码芯片,对相噪要求其实极低,实际1khz 差不多120dbc/hz就可以了,大家可以看一下AKM与CSS芯片手册上的相噪要求,更低的相噪获益很小,仅有ESS做ASRC的100M对相噪要求更高,因为要做ASRC。


相反,精度问题对声音影响很大,否则为何高端台机为何追求顶级的SC 切OCXO呢,SC切的OCXO的相噪并不比AS318与crystek超低噪声好多少,但是精度要高1000倍左右。

作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 14:42
cfuer 发表于 2023-7-26 14:21
这个时钟的堆料完全看不懂,性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)?这个性能哪里高了?常用的飞秒晶振AS3 ...

约等于CCHD575,不如CCHD957
作者: ice-blade    时间: 2023-7-26 14:43
DAM1这款机器用的是不是43198芯片? 是或者不是?
作者: snlfsnef    时间: 2023-7-26 14:43
SC 切OCXO 都是展示1HZ的指标以及对应的短稳,歌诗德等的时钟都是这样的指标展示。建议这边也一样的展示一下。
作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 14:45
好惨,快被锤烂了
作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 14:46
小米气态键盘 发表于 2023-7-26 14:42
约等于CCHD575,不如CCHD957



看一下烧友眼中所谓的顶级crystek CCHD-957的温度精度指标!

作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 14:46
自剁吊牌daudio、草衣之后,又一次公关失败的典型
作者: Cun443    时间: 2023-7-26 14:48
还是认真看了下,是否使用高度集成化元件是你们的选择,不过这个定价2w的解码,选用43198芯片,并且在宣传上有意的一些描述是否有误导之嫌,毕竟我买了一个跑车,宣传说他不会使用传统顶级8AT,有着极高的性能,我是不会去想他使用的是4AT是吧。不论怎么辩解都无法说明1.中间原配件价格差距,2.宣传上的误导之嫌。不能宣传的时候说顶级性能,现在又来性能都够用了,啥DAC都可以选。好坏都被你说了是吧。
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 14:50
本帖最后由 snowgundam 于 2023-7-26 14:52 编辑
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 14:46
自剁吊牌daudio、草衣之后,又一次公关失败的典型

你见过享声哪次公关成功过?因为毫无自觉的傲慢,只要官方发话公关必搞砸,还不如学乐彼乖乖闭嘴等风头过去。


更搓的是,明明是自己的愚蠢公关引发了普通用户的众怒,却说是友商黑他

作者: 中关村东路    时间: 2023-7-26 14:52
snowgundam 发表于 2023-7-26 14:50
你见过享声哪次公关成功过?因为毫无自觉的傲慢,只要官方发话公关必搞砸,还不如学乐彼乖乖闭嘴等风头过 ...

也没吧,就那个horizon很傲慢

作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 14:53
中关村东路 发表于 2023-7-26 14:52
也没吧,就那个horizon很傲慢

他不就是享声?

作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 14:53
snowgundam 发表于 2023-7-26 14:50
你见过享声哪次公关成功过?因为毫无自觉的傲慢,只要官方发话公关必搞砸,还不如学乐彼乖乖闭嘴等风头过 ...

乐逼也是高强度对线,打不过了才闭嘴的不过乐彼w4不是贵的很夸张,而且市场上4片43198的小尾巴也确实只有它一个,所以才苟住了

作者: 中关村东路    时间: 2023-7-26 14:54
snowgundam 发表于 2023-7-26 14:53
他不就是享声?

感觉和楼主不是同一个人维护的

作者: wwssii    时间: 2023-7-26 14:55
相位噪声不到飞秒级,就说温度精度很高。
可谁家温度是从-40度到85度,这样的温度精度,具体意义是什么呢?

作者: Pluto1    时间: 2023-7-26 14:55
享声这是得罪谁了 抓着这些生产细节 细枝末节这么黑  有意思吗 奇怪  dam1 的用户也都不是小白了  耳朵收货 声音和价格匹配不就完事了吗 这么简单的事情   
作者: 中关村东路    时间: 2023-7-26 14:55
aoaoc 发表于 2023-7-26 14:53
乐逼也是高强度对线,打不过了才闭嘴的不过乐彼w4不是贵的很夸张,而且市场上4片43198的小尾巴也确实只 ...

等等……我才意识到响声和乐彼小尾巴用的是一样的芯片还只有一半数量……

作者: akm    时间: 2023-7-26 14:58



作者: 方太阳328    时间: 2023-7-26 14:59
43198这么没牌面吗,用都用了就是不愿提。
作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 14:59
中关村东路 发表于 2023-7-26 14:55
等等……我才意识到响声和乐彼小尾巴用的是一样的芯片还只有一半数量……

这两货都是一个德行虽然我自己也是乐彼粉,lp5,p6p,lp6,lp6ti一路玩过来。
还是要说大实话:乐彼尾巴系列就是谁买谁韭菜,一个ka5基本就有131水平了(而且比起播放器还是很难听)

作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 15:00
方太阳328 发表于 2023-7-26 14:59
43198这么没牌面吗,用都用了就是不愿提。

mub1就说用了43198啊,主要是享声买那么贵还用几块钱的dac实在不好意思直接说出来

作者: ice-blade    时间: 2023-7-26 15:02
aoaoc 发表于 2023-7-26 14:53
乐逼也是高强度对线,打不过了才闭嘴的不过乐彼w4不是贵的很夸张,而且市场上4片43198的小尾巴也确实只 ...

原来小尾巴也能用4片43198的么……那这么一看更乐

作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 15:02
xs_horizon 发表于 2023-7-26 14:46
看一下烧友眼中所谓的顶级crystek CCHD-957的温度精度指标!

我可没说这是顶级晶振,CCHD957是飞秒晶振刚被提出时候的产物了吧,版本早就变了,现在SC切+恒温,提供1Hz相噪指标已经是基操了。
另外精度指标,你的±0.5ppm是25度的出厂离散性指标,还是全工作温度范围的温飘指标,最好能区分一下
作者: wanliji2005    时间: 2023-7-26 15:02
43198声音很不错啊   我用ka5觉得很好
作者: cfuer    时间: 2023-7-26 15:04
xs_horizon 发表于 2023-7-26 14:40
AS318和crystek的温度精度仅有+-20ppm,就是一个超低噪声的SPXO, 这才是问题,时钟要综合来看,不是只看 ...

淘宝0.1ppm的音频晶振一般不到100块钱(35-80不等),这个0.5ppm高端在哪里?和买个318价格类似吧可能还比318便宜。

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 15:05
wwssii 发表于 2023-7-26 14:55
相位噪声不到飞秒级,就说温度精度很高。
可谁家温度是从-40度到85度,这样的温度精度,具体意义是什么呢 ...

虽然-30~+85度+-20ppm以上,意义小,毕竟台机不是在室外,但是室内温度基本上是0~35度间很正常。但是0~+40时,SPXO的精度变化仍然高达+-5ppm左右,但是DAM1的时钟可以做到+-0.03ppm以下,仍然高达100倍以上。时钟对于解码器来说,就是一个节拍器,节拍不稳,声音也不会好的,可以了解一下视频照片到视频的过程,音频也是采样点到连续点过程。

作者: soundaware    时间: 2023-7-26 15:10
Cun443 发表于 2023-7-26 14:48
还是认真看了下,是否使用高度集成化元件是你们的选择,不过这个定价2w的解码,选用43198芯片,并且在宣传 ...

DAM1指标供参考

作者: 493833908    时间: 2023-7-26 15:10
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 14:46
自剁吊牌daudio、草衣之后,又一次公关失败的典型

乐彼不算么哈哈哈

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 15:10
小米气态键盘 发表于 2023-7-26 15:02
我可没说这是顶级晶振,CCHD957是飞秒晶振刚被提出时候的产物了吧,版本早就变了,现在SC切+恒温,提供1H ...

你例的时钟是SPXO。恒温SC切时钟就不说了,我们研发都觉得是很好的东西,音频频点的SC切恒温时钟(44.1khz,48khz倍数关系),HIFI用得起的极小(注意是音频频点)。

我举例的时钟+-0.5ppm是 50度宽温的,不是25度的,25度的,更低的。

作者: 方太阳328    时间: 2023-7-26 15:10
本帖最后由 方太阳328 于 2023-7-26 15:12 编辑

高端技术材料小型化是好事,但是套那么大一个完全不匹配的壳,高端又被你们整回低端了。
我就想问问,装个匹配的机箱,售价能除以3不,有意。

作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 15:13
493833908 发表于 2023-7-26 15:10
乐彼不算么哈哈哈

便携不算,牛鬼蛇神太多,常规操作

作者: wwssii    时间: 2023-7-26 15:13
本帖最后由 wwssii 于 2023-7-26 15:15 编辑

“室内温度基本上是0~35度间很正常”??
谁家啊,这么惨。
我们听音乐的时候,室内温度基本是不变的,这时候相噪精度更重要才是吧。


作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 15:14
493833908 发表于 2023-7-26 15:10
乐彼不算么哈哈哈

乐彼那个都不知道是谁得利了。观看量4w,三四十页,流量爆炸
作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 15:16
方太阳328 发表于 2023-7-26 15:10
高端技术材料小型化是好事,但是套那么大一个完全不匹配的壳,高端又被你们整回低端了。
我就想问问,装个 ...

如果装个匹配的壳,弄的更精致显高端,像dave那样,搞不好能卖更高的价格

作者: cfuer    时间: 2023-7-26 15:16
好点的SC切恒温时钟为啥用不起?一千块钱而已啊。2w6的机器不能用1千的恒温?用50的温补就算Hiend级堆料?
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 15:18
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 15:16
如果装个匹配的壳,弄的更精致显高端,像dave那样,搞不好能卖更高的价格

你觉得享声能有这个眼界和见识?
作者: 贪睡之熊001    时间: 2023-7-26 15:19
这么小的pcb非要搞这么大的壳子
用了43198就是不愿意直接承认
还一堆理由解释来解释去的,其实就是为了卖高价嘛,认为壳子小了或者承认用43198就卖不上价了呗

作者: qi123456666    时间: 2023-7-26 15:25
43198是不错的解码芯片。艾利和SR系列播放器从SR15开始一直做到SR35,用的都是43198。体积小重量轻,音质也不错,只不过最新出来的SR35用了4颗,整机也就跟一个烟盒差不多大小,我听过SR15,SR25。没感觉因为体积小屏蔽差会出来很多噪声,背景还是很黑的。

作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 15:25
snowgundam 发表于 2023-7-26 15:18
你觉得享声能有这个眼界和见识?

你有脾气冲享声射啊,别射我

作者: wwssii    时间: 2023-7-26 15:29
为啥43198显得低端? ess和akm代表高端吗?不懂芯片行业。
mub1还是43131,也很好听啊。
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 15:30
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 15:25
你有脾气冲享声射啊,别射我

我可是心平气和的在讨论的,也许我该使用陈述语气
作者: aoaoc    时间: 2023-7-26 15:32
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 15:25
你有脾气冲享声射啊,别射我

别开枪,自己人

作者: mm逗    时间: 2023-7-26 15:34
单独开贴  又不直面问题.........  这个品牌的尿性一如既往
作者: ice-blade    时间: 2023-7-26 15:37
咱们迫切的想知道这机器用的究竟什么芯片,是不是43198,结果这么简单的问题厂家就是不敢回答是或者不是
作者: 贪睡之熊001    时间: 2023-7-26 15:39
wwssii 发表于 2023-7-26 15:29
为啥43198显得低端? ess和akm代表高端吗?不懂芯片行业。
mub1还是43131,也很好听啊。

cirrus不懂hifi,43131/43198价格定的太低了,封装做的太小了,实在开不起脑放。以后不如出一个50美金一颗,超大号封装的hifi特供版
作者: Pluto1    时间: 2023-7-26 15:40
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 14:58
是或者不是 回答就结束了 这么简单

是又怎么样 不是又怎么样 人家就是不想说 又怎么样  声音在那就行了  觉得声音不值 不买就行了    发起这么大的讨论热度 只有可能让 dam1 热度更高  然后卖的更好  
作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 15:43
xs_horizon 发表于 2023-7-26 15:10
你例的时钟是SPXO。恒温SC切时钟就不说了,我们研发都觉得是很好的东西,音频频点的SC切恒温时钟(44.1kh ...

44.1和48的整倍倍频那可是俩顶级晶振,可能还没有成品,需要直接找源头厂家成批定制,那确实是几乎没啥设备用得起。
但事实上高端设备时钟配置的主流是用10MHz高精度恒温晶振搭配例如SI5340/SI5341这种高精度时钟发生器来产生22.5792MHz与24.576MHz的超低抖动主时钟。
10MHz的高精度SC切OCXO搭配SI5340,这材料成本有个2K应该够了吧,周边压一压好像一千左右都能搞下来,你这机器2万的售价,其他地方的物料成本并不高吧,这真用不起?



作者: 小米气态键盘    时间: 2023-7-26 15:45
贪睡之熊001 发表于 2023-7-26 15:39
cirrus不懂hifi,43131/43198价格定的太低了,封装做的太小了,实在开不起脑放。以后不如出一个50美金一 ...

CS忽略了一个巨大的商机,按航天规格筛选,BeO封装加镀金LCC封装,这样DAC一颗卖到500美金不是问题

作者: ice-blade    时间: 2023-7-26 15:47
Pluto1 发表于 2023-7-26 15:40
是又怎么样 不是又怎么样 人家就是不想说 又怎么样  声音在那就行了  觉得声音不值 不买就行了    发起这 ...

国外品牌出现开箱这么大公摊面积的时候,我寻思大部分人的反应都是“你这品牌搁这儿割韭菜呢?” “声音能好?” “声音再好你这点用料也太寒酸了吧?”
到了咱们这的品牌出现同样的情况,咋就变成了“声音在那就行了。”?


更何况厂家专门开个答疑帖子,却从不回答核心问题。

作者: y524115238    时间: 2023-7-26 15:48
强贴留名。
又学到了不少专业知识!

大壳子+大片留白,早已经习惯的了。
见过一些台机拆机图,摘掉那颗巨大的牛,没几点电子元器件的。

这芯片型号,估摸着就是烧友们说的那个了。如果不是,早就澄清了嘛。

最后还得回归声音。
都玩到几万级别的,声音好不好的,自己耳朵应该能听出一点了,
不能太被被人的评论或者厂家的定价给限制了。

说句不好听的,万一卖几万的货,还不如一两千的玩具来得声音好,那些盲狙的人可就要暴跳如雷了。
不好收场。

作者: wkd15jordan    时间: 2023-7-26 15:51
xs_horizon 发表于 2023-7-26 14:40
AS318和crystek的温度精度仅有+-20ppm,就是一个超低噪声的SPXO, 这才是问题,时钟要综合来看,不是只看 ...

sc切ocxo -100db/1hz是很常见的指标啊?比318、957好不知道到多少了

作者: 一直在穷烧    时间: 2023-7-26 15:52
这回玩砸了 这小伎俩还想割韭菜
作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 15:57
贪睡之熊001 发表于 2023-7-26 15:39
cirrus不懂hifi,43131/43198价格定的太低了,封装做的太小了,实在开不起脑放。以后不如出一个50美金一 ...

拓品正在筹划8颗43198的解码,不知道音质是不是能达到4个DAM1

作者: Cun443    时间: 2023-7-26 16:03
soundaware 发表于 2023-7-26 15:10
DAM1指标供参考

别仍这些了,你们自己心里都门清得,有底气宣传得时候怎么不直接标出来型号,上些春秋笔法“并没有采用传统的ding级DA芯片默认解码方案去实现,而是历经四年自主研发金陵(Jinling)DSP音频处理架构,直通到无超采样,无数字滤波的NOS解码以及1bit DSD解码并没有说用得那个级别的),从而避免了现在传统ding级Sigma-delta芯片超采样和数字滤波器带来的严重瞬态失真,线性与单调性一般等问题,这些会导致声音的连贯性不佳,声音有明显数码感的问题。”,这个还在你们淘宝上挂着呢,你们也是会扣字眼得。这么理直气壮,把型号加进去呗。搁这儿扔指标,先不说你这个是不是实测,送三方测没有,就看参数何不拓品声卡,一样的指标抖动,他卖2千你卖2万,他用4片小尾巴芯片不骂,你们用2片为啥找骂,他宣传敢标为啥你们宣传不标,自己心里门清的。笑死,比数0是吧,你以为绿坛上得都是小白,靠数零来忽悠。怪不得认识的都说你们傲慢的很,今天是见识了
作者: ice-blade    时间: 2023-7-26 16:04
snowgundam 发表于 2023-7-26 15:57
拓品正在筹划8颗43198的解码,不知道音质是不是能达到4个DAM1

有一说一,科学机是有效的提高了折腾音响系统的声音下限的,好不好听放一边,起码能解决能不能听,推不推得动的基本问题。

话说回来,DAM1这机器,长贴开箱两件套标价29000+,这价位的机器声音做好了是本分,厂家能有一脉相承的独特调音是出彩。

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:22
cfuer 发表于 2023-7-26 15:04
淘宝0.1ppm的音频晶振一般不到100块钱(35-80不等),这个0.5ppm高端在哪里?和买个318价格类似吧可能还 ...

麻烦看一下相噪水平,我说过,不可单一看指标。
作者: 果果323    时间: 2023-7-26 16:26
简直要笑死,国产就是被享声你这种所谓的企业玩坏的。。老老实实做产品少花里胡哨的搞事。。。说实话挺瞧不起你家这种企业精神
作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:27
小米气态键盘 发表于 2023-7-26 15:43
44.1和48的整倍倍频那可是俩顶级晶振,可能还没有成品,需要直接找源头厂家成批定制,那确实是几乎没啥设 ...

SI5340锁相环,你麻烦提供一下相噪参数和温度精度,对比一下看能否超过定制的原生音频频点。


顶级锁相环是不错,但是还不够好,要么价格也是离谱。如果锁相环能代替原始频点的顶级时钟,那原始频点还要定制晶体就没意义了。


DAM1能定到AT 切OCXO水平的,已经是DAM1在研发当中就下定,提前二年预定才有的,现在每年不管卖多少,不卖也要订,简单来说一直要定,还是朋友拉关系,才给持续这两个频点这个项目的,否则也会取消。

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:28
wkd15jordan 发表于 2023-7-26 15:51
sc切ocxo -100db/1hz是很常见的指标啊?比318、957好不知道到多少了

音频频点(44.1和48倍频)的SC切,本来就是HIFI用不起的东西,就不讨论了吧。

作者: 七把剑    时间: 2023-7-26 16:29
还金陵DSP,就打太极不正面回答问题,能别用咱们南京的名号出来骗人吗?丢人现眼的!南京人的脸被你们丢光了!还金陵DSP,金陵出了你们这种企业真是滑天下之大稽!
我自己从来没买过享声的东西,以后也不会买,而且我会劝告我认识的所有人不要买享声的东西。


作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 16:30
xs_horizon 发表于 2023-7-26 16:28
音频频点(44.1和48倍频)的SC切,本来就是HIFI用不起的东西,就不讨论了吧。

你说用不起,那么卖多少钱?
作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:31
wwssii 发表于 2023-7-26 15:13
“室内温度基本上是0~35度间很正常”??
谁家啊,这么惨。
我们听音乐的时候,室内温度基本是不变的,这 ...

机器热机,热机,都相差十多度,甚致几十度都正常,机器高负载与低负载一般都相差好几度了,更不要环境温度也是一直好几度的偏差。所以哪怕10度的范围,DAM1晶振的温度精度仍然比SPXO要好近100倍。

作者: 493833908    时间: 2023-7-26 16:32
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 15:13
便携不算,牛鬼蛇神太多,常规操作

俩月冒出来俩节奏,不知道的以为国内hifi圈多热闹呢哈哈哈。说实话这个事情不评论,dam1跌到1w块还是可以考虑收个玩玩,但是这波节奏一出更坚定了我入tt2的心了哈哈哈

作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:32
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-26 16:34 编辑
snowgundam 发表于 2023-7-26 16:30
你说用不起,那么卖多少钱?

我看到过行业,以前有品牌卖过时钟产品,两个音频频点时钟吧(44.1和48的倍频),原生SC切的OCXO,零售价好像好几万,成本肯定没这么高,不过为何零售这么高,也是有原因的。你可以有空搜一下。放在机器里面也只是少个外壳的区别。

作者: cfuer    时间: 2023-7-26 16:33
xs_horizon 发表于 2023-7-26 16:22
麻烦看一下相噪水平,我说过,不可单一看指标。

1KHz, 144,那个相噪水平,太多能达到的晶振了。2、300块钱的随随便便-150以上,精度0.1ppm有什么难度?
作者: hd598    时间: 2023-7-26 16:35
xs_horizon 发表于 2023-7-26 15:10
你例的时钟是SPXO。恒温SC切时钟就不说了,我们研发都觉得是很好的东西,音频频点的SC切恒温时钟(44.1kh ...

不好意思,我在少帅音响订制的100db@1hz的sc切ocxo是800元一个,订了两个,分别是90和98的,对应44.1和48倍数,卖两三万的解码器竟然用不起sc ocxo?
作者: xs_horizon    时间: 2023-7-26 16:35
cfuer 发表于 2023-7-26 16:33
1KHz, 144,那个相噪水平,太多能达到的晶振了。2、300块钱的随随便便-150以上,精度0.1ppm有什么难度?

欢迎介绍货源,共享出来

作者: ChristianRiddle    时间: 2023-7-26 16:35
七把剑 发表于 2023-7-26 16:29
还金陵DSP,就打太极不正面回答问题,能别用咱们南京的名号出来骗人吗?丢人现眼的!南京人的脸被你们丢光 ...

南京漂移帝大怒

作者: 七把剑    时间: 2023-7-26 16:36
本帖最后由 七把剑 于 2023-7-26 16:37 编辑
ChristianRiddle 发表于 2023-7-26 16:35
南京漂移帝大怒

别的我不关心,特码的拿着我们南京的名号出来招摇撞骗,还特码金陵DSP,好意思的他也配?劳资不骂死他都对不起自己?!

作者: wwssii    时间: 2023-7-26 16:43
xs_horizon 发表于 2023-7-26 16:31
机器热机,热机,都相差十多度,甚致几十度都正常,机器高负载与低负载一般都相差好几度了,更不要环境温 ...

用个低功耗的芯片,没有什么甲类放大电路,哪儿来的这么大的温度差啊?机器热起来后,基本就稳定了,谁不热机就听啊?
环境温度差10度?室温这么不稳定吗?从早上听到晚上? 就听音乐的这俩小时,你环境温度差几度?
你温度精度比别人的高100倍,高1000倍,耳朵能听出来吗?
时钟的相噪精度不够,才是重点。
别回复我了,你继续解释其他吧。

作者: snowgundam    时间: 2023-7-26 16:47
xs_horizon 发表于 2023-7-26 16:32
我看到过行业,以前有品牌卖过时钟产品,两个音频频点时钟吧(44.1和48的倍频),原生SC切的OCXO,零售价 ...

不要说别人家售价卖多少,没意义,就单纯说这种晶振进货成本是多少

作者: yefeiblackeye    时间: 2023-7-26 16:48
线下举办一次试听就好了,就像当初w4,随你怎么宣传,最终声音好就可以了,虽然事后去听了感觉持保留意见但也不失一种解决争议的方案。
作者: Pluto1    时间: 2023-7-26 16:52
熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 15:43
别说那么多 你就说 是还是不是 再继续聊后面的

人家就不回答 你能咋样呢
作者: quickbasic    时间: 2023-7-26 17:00
你们咋就不能包容一下民族企业呢?




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