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标题: 心头有火烧难退，e88cc管子求扫盲 [打印本页]

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 14:51
标题: 心头有火烧难退，e88cc管子求扫盲
烧是真的难退，一体机玩儿了两年多又动了分体的心思，索性出了cma15，用da1做纯解码上了台head2。
玩儿了这么多年，还真是第一次上胆机，看了看原配管子，6h30Pi是EH金脚，据说换不换意义不大，想折腾折腾前级管子。
不知道大盾，西门子，吹喇叭，德根都有啥特点，求个大佬扫扫盲

作者: 音质评标 时间: 2023-7-21 14:57
好奢侈啊，DA1耳放不行？

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-7-21 15:08
之前有个讲各个品牌特点的文章。大盾富豪这些比较偏氛围，德根是素质和立体感非常好，最爱德根

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 15:12

音质评标发表于 2023-7-21 14:57
好奢侈啊，DA1耳放不行？

da1解码不弱，耳放需要满血不如分体了。也是顶着用用，出了cma15于是把家里当解码前级的da1搬过来。

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 15:12

ChristianRiddle 发表于 2023-7-21 15:08
之前有个讲各个品牌特点的文章。大盾富豪这些比较偏氛围，德根是素质和立体感非常好，最爱德根

看了眼，德根假货挺多，价格翻倍，估计得好好捞一捞

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-7-21 15:39

493833908 发表于 2023-7-21 15:12
看了眼，德根假货挺多，价格翻倍，估计得好好捞一捞

古董管就没一个好蹲的，难度都极高

作者: dennisgerrard 时间: 2023-7-21 15:45
办公室大佬

作者: adorizoe 时间: 2023-7-21 15:49
找好管子你去找海外朋友在ebay之类的地方找找
外面的能比国内便宜一半，国内纯属于市场大货少抄起来的
我用的ECL805 德根菱标A支架，宝岛那边只要120rmb就能买到，黄鱼上要250一只
这还是三年前的价格

作者: hcgrh 时间: 2023-7-21 16:05
公司环境好啊，容得下这么多大家伙和俩头戴式音响

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 16:14

ChristianRiddle 发表于 2023-7-21 15:39
古董管就没一个好蹲的，难度都极高

感觉又要翻出来啥hifishark这些以前用的老网站淘了

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 16:14

adorizoe 发表于 2023-7-21 15:49
找好管子你去找海外朋友在ebay之类的地方找找
外面的能比国内便宜一半，国内纯属于市场大货少抄起来的
我 ...

离谱啊…看前两年的帖子，吹喇叭也才70多块，感觉确实得找朋友带了

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 16:15

hcgrh 发表于 2023-7-21 16:05
公司环境好啊，容得下这么多大家伙和俩头戴式音响

还有个th900右边没入境

作者: garyvictor 时间: 2023-7-21 17:58
得
又是一个电子管中毒的
E88cc你终极目标好几个
总结起来就一句话
往60年代以前的找
一对儿起手大几千
德根CCa算是基本毕业

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 18:15

garyvictor 发表于 2023-7-21 17:58
得
又是一个电子管中毒的
E88cc你终极目标好几个

目前看cca的话基本上一根2000起，这个价属于正常价吗

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 18:15
早上世爵下单的ele v4也到了，办公室系统基本完全体

作者: haxang 时间: 2023-7-21 18:20
百度上有长篇大论的，虽然是毒文，不过大差不差。

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 19:02

haxang 发表于 2023-7-21 18:20
百度上有长篇大论的，虽然是毒文，不过大差不差。

管子的文章，真是玄而又玄

作者: gbsweet 时间: 2023-7-21 19:36
我以前玩过head2，推荐你个管子，提升巨大，飞利浦的CCA，一定要买真品。

作者: haxang 时间: 2023-7-21 19:46
这些NOS管，基本价格上基本上已经定型，价格越高解析就越强，不过无论价高价低，出来的声音我都喜欢。不像耳机，个性太强烈，很多耳机的声音我真的没法接受。有钱烧价高管，没钱烧个低价管，声音都不错。
现在X宝上卖的在产管子里，国产的相位不正，进口的声音比较粗糙，搞套NOS电子管，然后再搞一套备用就好，e88cc这类管子寿命蛮长的，看批次和使用环境，有时候甚至比电解电容的寿命还长。然后，head2这类电路没必要换高价管，中等偏上就可以了，因为高价管的定价不是head2这种电路测试的，有些高价管在这套电路上反而没有低价管的效果好，比如小圆环皱纹大盾就没有RCA的好。

作者: 在！ 时间: 2023-7-21 19:52
以前，不管是ebay还是国内平台，管子还算能选择，偶尔能淘到一些欣喜不已的好货。从疫情那几年开始，发现网上平台的胆管越来越少，还越来越贵，今年更甚，感觉能看到的管子越来越稀少…当然古董管本来就是用一对少一对，所以越来越少也是正常现象。
现在12v、9v、6v灯丝电压的管子都算是热门管，价格都是炒上去了的，偶尔看到好的管子，一看价格，顿时觉的有心无力

所以决定另辟蹊径，淘一淘7v的管子，没想到颇有惊喜，好多60年代的管子都是白菜价，偶尔还能捡漏一些50年代的大厂管子，一听之下，又有欣喜了

…
总体来说，现在的环境，对玩管子的烧友，颇不友好…

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 19:56

在！发表于 2023-7-21 19:52
以前，不管是ebay还是国内平台，管子还算能选择，偶尔能淘到一些欣喜不已的好货。从疫情那几年开始，发现网 ...

狠货不少啊！之前hifishark上，到处都是管子的帖子，那时候觉得太麻烦了没敢碰过胆机

作者: 在！ 时间: 2023-7-21 20:02

493833908 发表于 2023-7-21 19:56
狠货不少啊！之前hifishark上，到处都是管子的帖子，那时候觉得太麻烦了没敢碰过胆机

不知道是经济原因，还是古董管的确越来越少了，遇到心仪又合适的管子，得抓紧下手，祝楼主尽快得偿所愿

作者: 493833908 时间: 2023-7-21 20:05

在！发表于 2023-7-21 20:02
不知道是经济原因，还是古董管的确越来越少了，遇到心仪又合适的管子，得抓紧下手，祝楼主尽快得偿所愿{: ...

感谢

head2好像胆味儿不是很重，以后动心准备玩儿玩儿845或者2a3

作者: tapie 时间: 2023-7-21 21:20
换台耳放吧，这个放发挥不了。

作者: 大东西 时间: 2023-7-22 01:02
这个挺好

作者: 493833908 时间: 2023-7-22 12:09

大东西发表于 2023-7-22 01:02
这个挺好

这是ecc82？

作者: 呵呵的故事 时间: 2023-7-22 14:05
本帖最后由呵呵的故事于 2023-7-22 14:17 编辑

head2我见过两个用德根的，闲鱼见过有一个用一对Cca的，有一个用E88CC的，我自己不是head2用家，仅供参考。

德根的Cca/e88cc现在也是比较贵的，毕竟德根名气大，有点名的管子现在都很贵。具体多少价钱还是看结构（年份），由于我自己对德根的管子不是那么熟，所以就只是供参考。总体来说，德根的Cca/e88cc结构比较有辨识性，演变的版本也不是那么多，而且可能由于国内屯得比较多，常常相比较国外的价格还挺有优势的（从ebay上的标价看）。

德根的Cca/e88cc最早的结构以“斜支架（固定getter的支架是斜45度的）、小肥环（getter的形状是粗的小环）、金栅柱”为特征，再演变到“斜支架+大肥环”，之后是“斜支架+瘦圆环”，最后就是直的、带凹槽的支架（一般就称直支架）+圆环结构的版本。最后直支架+圆环的版本还是比较常见的，随便去哪家较大规模的店就可以买到一对NOS，一对2500以内吧（E88CC哦）。当然，如果迷恋德根的话还可以选择继承德根技术的特斯拉（Tesla）来选择，最好的版本是斜支架+金栅柱，价格不定。但声音不是德根那派的，绝对素质没有老管那么生猛，一般认为是温暖、圆润的风格，适合人声。

作者: 在！ 时间: 2023-7-22 14:09

呵呵的故事发表于 2023-7-22 14:05
head2我见过两个用德根的，闲鱼见过有一个用一对Cca的，有一个用E88CC的，我自己不是head2用家，仅供参考。 ...

的确，菱底肥环金栅柱，听感没的说…

作者: 呵呵的故事 时间: 2023-7-22 14:51
本帖最后由呵呵的故事于 2023-7-22 14:54 编辑

顺便提一句，不保真哈，现在远不是玩管子的好时候，都很贵，很多东西都不太能买得起，所以多少还是要参考一下前人的评论。

大盾的E88CC系列现在是所有牌子中被称为顶级E88CC管子里最便宜的，原因是大家的口味都在偏现代在变。大盾最好的E88CC（或E88CC-01, CV2492, CV2493）是皱玻璃，也就是暗码7L0的0批次管子，由于大盾在生产E88CC之前就被飞利浦收购了，所以通常说的大盾E88CC必须限定是大盾R厂产的。前人的评价是：英国声，温暖，细腻，甜美，丰满，油润。

西门子的前后期差异比较大，我有后期70年代A6钢印的E88CC（虽然是A6，但标志性特征都有）也有60年代中期的Cca，后期的E88CC主要是中性但偏干瘦。Cca则主要是把密度动态提了上来，但依然很平衡，而且音色质朴。前人的评价也是类似。

吹喇叭这个，不知道你说的是吹喇叭系列还是泛指amperex，吹喇叭一般标ECC88，由于都是普脚非金脚，我自己没关注过，这个不贵。amperex的话就是飞利浦一系了（一般是飞利浦海伦厂产），是有顶级的东西的，不过说实话比较复杂，三言两语讲不清。对于这个系列的顶级管，前人的听感如下：“这些管的质感，层次，密度，厚度，饱满非常好，璀璨的高频,婉转流畅的中音,清晰的定位和实体感,一流的分析力，极具魅力、音乐性和生命力的声音。”这个听感我是信的，因为我本人有一对鄙视链底层的Amperex地球标70年代foreign made的ECC88，我自己的评价是：婉转流畅的声音，甜美的中高频，音乐性好，虽然素质堪忧。

作者: 布谷小鸟 时间: 2023-7-22 17:09
别瞎折腾， ECC88的古董管，最具性价比的是德律风根家的ECC88或者E88CC, 其他的要么素质不行要么价格太高。德根的ECC88目前市场上一千多一对，声音清澈平衡解析力分离度很高，两端延伸特别是高频非常好，高频润泽，除了胆味不是那么浓郁，综合素质非常高。我自己DIY的几个耳放和客厅落地系统的功放，前级管用的都是德根的，耳放是德根ECC88，功放是德根ECC83+ECC82，其它的高价管也用过，和德根的一对比，差别很明显。

作者: 312612368 时间: 2023-7-22 21:55
玩head2，可以给管子加个日本那个胆管套，可以有效降低底噪。

作者: 在！ 时间: 2023-7-22 22:21

312612368 发表于 2023-7-22 21:55
玩head2，可以给管子加个日本那个胆管套，可以有效降低底噪。

这个胆机曾经这么热门，居然还有底噪？

作者: 493833908 时间: 2023-7-22 22:29

呵呵的故事发表于 2023-7-22 14:51
顺便提一句，不保真哈，现在远不是玩管子的好时候，都很贵，很多东西都不太能买得起，所以多少还是要参考一 ...

感谢指导，我觉得只能各种都买回来自己试了

作者: 493833908 时间: 2023-7-22 22:30

布谷小鸟发表于 2023-7-22 17:09
别瞎折腾， ECC88的古董管，最具性价比的是德律风根家的ECC88或者E88CC, 其他的要么素质不行要么价格太高 ...

第一个目标也是德根了

作者: 312612368 时间: 2023-7-23 01:34

在！发表于 2023-7-22 22:21
这个胆机曾经这么热门，居然还有底噪？

和热门没关系。

作者: garyvictor 时间: 2023-7-24 00:47

493833908 发表于 2023-7-21 18:15
目前看cca的话基本上一根2000起，这个价属于正常价吗

不好说，不过国内2000打不住，而且假货很多

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-24 02:09
别毫无目的一样得乱找，您只是想换对管子体验下？还是说靠前级管对现在的声音进行一些找补？

作者: garyvictor 时间: 2023-7-24 08:12

偶系aven 发表于 2023-7-24 02:09
别毫无目的一样得乱找，您只是想换对管子体验下？还是说靠前级管对现在的声音进行一些找补？

活捉一个胆管的神

作者: tapie 时间: 2023-7-24 08:49
同一个批次出厂的CCA和E88CC其实声音没有本质区别，CCA因为是筛选过的，所以比较稀少，就卖的贵。
上面提到的大盾R厂的7L0，这个管子适用于那些胆机素声的机器。
7L0期的皱玻璃现在其实也比较难找了。

作者: 493833908 时间: 2023-7-24 09:50

偶系aven 发表于 2023-7-24 02:09
别毫无目的一样得乱找，您只是想换对管子体验下？还是说靠前级管对现在的声音进行一些找补？

是刚接触胆机，所以想先了解下各大老管子的特点，这样想要升级的话目标也就会明确一点~

作者: 493833908 时间: 2023-7-24 09:50

garyvictor 发表于 2023-7-24 00:47
不好说，不过国内2000打不住，而且假货很多

德根确实。。感觉还是得找朋友带了

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-24 12:32

493833908 发表于 2023-7-24 09:50
是刚接触胆机，所以想先了解下各大老管子的特点，这样想要升级的话目标也就会明确一点~

先抛开年代、批次和工艺的差异，只说品牌固有的声音特征（哪怕再稀薄）

西门子：声音有点儿仙儿，相对而言比较收线条，会被普遍认为是“素质偏向”，说寡淡也好、说直白也罢，但细节展现还是比较优秀的
德根：板正、平稳、大气，德根的声音延续性一直都是这样，适中的声音厚度加上不错的细节表现，无功无过的一个比较容易上手的品牌
富豪：D暗码的原厂88CC管子很少，大多都是valvo标飞利浦管子，原厂富豪有一定的“儒雅”感，音乐性是欣赏的切入点，可惜难蹲
飞利浦：管厂大户，收购狂人，⊿暗码的飞利浦管声音延续性倒是格外一致，高频比较妖艳，声音的形体不大，整个声音的框架偏灵动和小巧
mullard：假如说D暗码的富豪是“儒雅”，那B暗码的大盾就会显得很“敦实”，声音厚度和形体实打实都厚了许多，搭配得当的话不难得到一个很舒适的听感

基本上您刚接触管子的话，常见的北欧中端管的品牌也就是上面这些了，至于什么批次啊、版本之类的，您有兴趣深入理解，那后续再讨论
至于是E88CC还是ECC88还是CCa，其实都是一样的东西，CCa是邮政特挑管，本质上就是E88CC，只不过为了稳定性再某个批次里挑出体质较好的打上CCa，不用过于执念

作者: 493833908 时间: 2023-7-24 14:04

偶系aven 发表于 2023-7-24 12:32
先抛开年代、批次和工艺的差异，只说品牌固有的声音特征（哪怕再稀薄）

西门子：声音有点儿仙儿，相对 ...

感谢aven兄解惑

作者: 一只耳呀 时间: 2023-7-27 09:44
我现在手上head2se配hd800s，原配的sylvania 6DJ8的nos管300欧有底噪忍不了，没换nos先换了一对金狮复刻的e88cc金脚新管，刚上机，感觉还不错

作者: 493833908 时间: 2023-7-27 10:02

一只耳呀发表于 2023-7-27 09:44
我现在手上head2se配hd800s，原配的sylvania 6DJ8的nos管300欧有底噪忍不了，没换nos先换了一对金狮复刻的e ...

哦？head2还有se版本了吗？我用800s没什么可闻底噪，国内外的版本好像管子不一样

作者: cqxl 时间: 2023-7-27 10:33
西门子声音比较寡淡，国内风格类似的有北玻的6N11；
吹喇叭的建议慎重，买到过一致性比较差的，淘宝介入才退货成功；
喜万年的6DJ8声音还不错，个人用的时间最长；
洛伦兹的PCC189味道还可以；
纯正飞利浦的管子味道也不错，试了一下，后面还是出了，绝对素质差点；
俄罗斯那个6922也还行，喜欢大气风格，听VICTORY这样的战歌，还不错

作者: 一只耳呀 时间: 2023-7-27 10:40

493833908 发表于 2023-7-27 10:02
哦？head2还有se版本了吗？我用800s没什么可闻底噪，国内外的版本好像管子不一样

好像是今年新出的，据品牌主理人说，se升级了电容换了更大的输出牛，然后换了nos的前级管，50欧有2.5w的输出功率，但我觉得这对nos一般所以就先换了

作者: tapie 时间: 2023-7-27 15:53

偶系aven 发表于 2023-7-24 12:32
先抛开年代、批次和工艺的差异，只说品牌固有的声音特征（哪怕再稀薄）

西门子：声音有点儿仙儿，相对 ...

富豪D环高频华丽璀璨，但要设备达到一定级别才能发挥，earmax其实体会不到。

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-27 16:46

tapie 发表于 2023-7-27 15:53
富豪D环高频华丽璀璨，但要设备达到一定级别才能发挥，earmax其实体会不到。

而且也仅限是被飞利浦彻底吞并之前的富豪，斜D底部暗码的，侧暗码其实高频的种种华丽感已经弱了很多
一直到斜圆环、正圆环这些，声音甚至变得平平无奇了，所以富豪是只推荐早期的

作者: tapie 时间: 2023-7-27 23:04
富豪D厂D环的88管只有7L0 7L1两个批号，7L1按先后顺序有底部暗码和玻璃壁暗码，无论7L0/7L1存续时间都很短，产量都不多，7L0更罕见。7L1底部暗码的我有两对。

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-28 02:54

tapie 发表于 2023-7-27 23:04
富豪D厂D环的88管只有7L0 7L1两个批号，7L1按先后顺序有底部暗码和玻璃壁暗码，无论7L0/7L1存续时间都很短 ...

抱歉抱歉，我的错。。一不当心就说到ecc82上去了

有学习到了，e88cc的管子也了解得并不多，您这么一说，我到时对富豪的88管更感兴趣了

作者: 有只野猫 时间: 2023-7-28 05:31

493833908 发表于 2023-7-27 10:02
哦？head2还有se版本了吗？我用800s没什么可闻底噪，国内外的版本好像管子不一样

比原来的版本贵一点

网上看到的哈

3573719857.jpg (131.76 KB, 下载次数: 46)

3573721607.jpg (123.31 KB, 下载次数: 50)

作者: tapie 时间: 2023-7-28 08:02

偶系aven 发表于 2023-7-28 02:54
抱歉抱歉，我的错。。一不当心就说到ecc82上去了
有学习到了，e88cc的管子也了解得并不多，您这么一说 ...

82管里面D厂的不多而且也不出名，替代管里面e80cc的D厂收腰的就很好，81替代管里面的6201收腰，88管的7L0/7L1，这几个应该是现在D厂最好的几个管子。

作者: garyvictor 时间: 2023-7-28 08:20

偶系aven 发表于 2023-7-28 02:54
抱歉抱歉，我的错。。一不当心就说到ecc82上去了
有学习到了，e88cc的管子也了解得并不多，您这么一说 ...

这应该是被我勾到了82上
笑

作者: garyvictor 时间: 2023-7-28 08:21

tapie 发表于 2023-7-28 08:02
82管里面D厂的不多而且也不出名，替代管里面e80cc的D厂收腰的就很好，81替代管里面的6201收腰，88管的7L0 ...

这里D厂说的是Dario？

作者: tapie 时间: 2023-7-28 08:27

garyvictor 发表于 2023-7-28 08:21
这里D厂说的是Dario？

是德国汉堡工厂

作者: garyvictor 时间: 2023-7-28 08:28

tapie 发表于 2023-7-28 08:27
是德国汉堡工厂

是不是说暗码D的那个？

作者: tapie 时间: 2023-7-28 08:29

garyvictor 发表于 2023-7-28 08:28
是不是说暗码D的那个？

对的

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-28 16:47

garyvictor 发表于 2023-7-28 08:20
这应该是被我勾到了82上
笑

感觉有您的一份功劳，哈哈哈哈

作者: 493833908 时间: 2023-7-28 16:58

有只野猫发表于 2023-7-28 05:31
比原来的版本贵一点网上看到的哈

感觉这个金属面板没老款好看了

作者: 有只野猫 时间: 2023-7-29 02:33

493833908 发表于 2023-7-28 16:58
感觉这个金属面板没老款好看了

确实，少了么简洁的设计感，多了一丝俗套。。。

作者: garyvictor 时间: 2023-7-31 08:48

偶系aven 发表于 2023-7-28 16:47
感觉有您的一份功劳，哈哈哈哈

我还是在纠结Ecc80～
主要是太贵了

作者: 偶系aven 时间: 2023-7-31 09:10

garyvictor 发表于 2023-7-31 08:48
我还是在纠结Ecc80～
主要是太贵了

实在心有所想，就蹲一对吧，也不一定要银脚的，金脚4厂收腰的
e80cc那像不要钱一样的用料，厚得一塌糊涂的消气剂，实话说，也用不坏，只要买来体质没问题

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-7-31 10:51

有只野猫发表于 2023-7-29 02:33
确实，少了么简洁的设计感，多了一丝俗套。。。

颜值确实降级了，se更新了什么？

作者: garyvictor 时间: 2023-7-31 10:57

偶系aven 发表于 2023-7-31 09:10
实在心有所想，就蹲一对吧，也不一定要银脚的，金脚4厂收腰的
e80cc那像不要钱一样的用料，厚得一塌糊涂 ...

让我攒钱～

作者: 有只野猫 时间: 2023-7-31 14:07

ChristianRiddle 发表于 2023-7-31 10:51
颜值确实降级了，se更新了什么？

好像是：
- 换了输出牛，输出功率提升0，5W，达到2，5W
- 换用 NOS ECC88 电子管
- 使用蒙多福电容

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-7-31 15:16

有只野猫发表于 2023-7-31 14:07
好像是：
- 换了输出牛，输出功率提升0，5W，达到2，5W
- 换用 NOS ECC88 电子管

涨价了不

作者: 有只野猫 时间: 2023-8-1 04:17

ChristianRiddle 发表于 2023-7-31 15:16
涨价了不

涨了，旧款2800欧，新的价格3450欧

作者: toygun 时间: 2023-8-1 23:47

493833908 发表于 2023-7-21 18:15
目前看cca的话基本上一根2000起，这个价属于正常价吗

e88cc和cca是一个样的东西，就是字不一样。
西门子是最容易实现，声音还很不错的选择

作者: tapie 时间: 2023-8-2 07:57

garyvictor 发表于 2023-7-31 08:48
我还是在纠结Ecc80～
主要是太贵了

建议可以考虑上一对e181cc收腰。那个是飞利浦出的，声音风格和飞利浦一脉相承，价格比e80cc低一半都不止。声底已经足够好了，调音可以用整流管搞一下。

作者: garyvictor 时间: 2023-8-2 09:52

tapie 发表于 2023-8-2 07:57
建议可以考虑上一对e181cc收腰。那个是飞利浦出的，声音风格和飞利浦一脉相承，价格比e80cc低一半都不止 ...

倒是可以考虑下
就是50年代管子实在有点难找

作者: 偶系aven 时间: 2023-8-4 03:01
楼主，我在整理收藏夹的时候发现以前收藏的一篇帖子，希望能帮到你

从E88CC到E188CC再到E288CC

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=560282

作者: bli_losi 时间: 2024-10-8 19:32

偶系aven 发表于 2023-7-24 12:32
先抛开年代、批次和工艺的差异，只说品牌固有的声音特征（哪怕再稀薄）

西门子：声音有点儿仙儿，相对 ...

兄，可否问个问题。目前用的a3西门子e88cc，和喜万年6sn7wsgt 感觉结项有点散，厚度也薄，素质倒是挺不错。有没有解法呢

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