耳机网-耳机大家坛

标题: 从挂倒爷入手谈hd600版本论的现状 [打印本页]

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:00
标题: 从挂倒爷入手谈hd600版本论的现状
本文为转贴，转贴的原因是因为小弟觉得写得有干货，值得真正的耳机烧油反思。

市面上你能见到非常多的老hd600，有各种版本论，纸板、黑线、铜线、尼龙网金属网、等等…

实际上版本论本身是没错的，就算在大洋彼岸那几个天天拿着曲线图测耳机的‘科学国度’，也有black screen/ silk screen等等版本的划分。毕竟客观上来说确实有这么多的改动；而且从测量上来看，90年代末的600声音和现产的也大有不同。

（紫色是90年代末的纸板铜环600（随便一提，虽然标了个1990但你别真信啊，要知道600在97年才面世），嫣紫色是罗马尼亚产的黑梁现产600）。

不过实际上，森海搞出这么多的版本恐怕并不完全是为了‘提升音质’，这一点后面会细说。

1.JPG (120.89 KB, 下载次数: 256)

2.jpg (51.25 KB, 下载次数: 238)

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:00
让我给你们看一个更加直观的，这个是两个星期以前我在德国ebay看上的一个hd600，编号1w9，价格190欧，当时和卖家谈好了所有事项，结果付款时被人直接秒走了。

原本我觉得这件事应该就到此结束了，卖家估计是嫌麻烦把600卖了给欧盟的买家之类的。结果两周后的一天（也就是今天）我突然在鱼上见到了一个非常眼熟的600，完全一样的图片，完全一样的描述…（不得不感慨这位也是挺懒的，居然图都懒得修一下就直接倒，也算是倒卖效率最大化了呢。

[attach]1858267[/attach][attach]1858268[/attach][attach]1858269[/attach]

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:03
本帖最后由 hhu88 于 2023-6-18 16:07 编辑

引用赛博朋克2077里面银手说的一句话，“像这种事情很简单，你只需要看看是谁最终获利了，就知道幕后主持的人是谁，而这一切都是为了什么”，回想一下版本论最开始是在讨论什么？是在讨论一个20年前的东西是怎么从品控到工件精度都不如现代生产的情况下做到超神入圣，吊打所有现代fw这件事吗？

最早提起版本论的确实是一些老烧，这是一些老收藏家的倾心之谈，一个收藏了同一个耳机几十年下来获得的感悟；这种收藏家的目的恐怕不是鼓吹版本无敌论。然而这个话题衍变下来，早已脱离了版本论的初衷，成为了一部分‘卑鄙者的通行证’，这部分人发现，相比起花费数年去积累一个爱好然后总结出一些东西，当然不如见风使舵，一边鼓吹版本论，号召着这些旧时代的产物‘秒天秒地赛真神’，另一边背地里却干着160欧=6000rmb的勾当。

让我直说吧，收藏老耳机是一种情怀，一种兴趣，为了这个爱好，一个人可以数十年如一日，坚持对一些耳机持续收藏，这是一种纯粹的爱好；而不是一种牟利方式。

所谓“我有一个你们都没有的头版，调音‘多么完美完善以至于后面所有的版本改进都只能步其后尘’“ 的说法，早就偏离了版本论的初衷，充其量是为了满足某个人偶然收藏到了那么一个与众不同的东西所带来的强烈的优越感，因此就想确立一个‘神圣’的话语权，在圈子内大放神论，让别人都觉得自己牛逼，从而满足那可怜的虚荣心；亦或者，只是为了让一个实际上只值160欧的东西更好卖、能往更贵的价格倒的手段。

再者这理论衍变到现在，俨然已经成为了让人啼笑皆非的二律背反定律了：某个版本只是换了个包装，立马变得难听了、工艺下降了、更加偏离轨道了...总而言之就是得给薄纱；然后过了几年又出了新版本，这下好，先前给骂的要死的上一版本立马原地变得‘更经典’‘更好听’。

照这个逻辑，森海的工程师一定得这么想：“我觉得我们的耳机太好听了，卖的太好了，所以我决定把它改的难听一点”。

填一下之前的坑，从本质上来说，森海之所以创造这么多版本，包括吹的传神的黑线圆铜环，尼龙网无铜环等等，恐怕未必是出于全心全意的想要对调音进行提升（或者准确的说，改动）。相反，更多程度上这些改动都服从于两个目的，也是工业生产的两个原始目的：降低大规模工业生产的成本以及提高生产的效率。

这里涉及到一些经济学原理：

首先说一说，我们眼中的600和20年前的600有啥区别：这里以腐国为例（用腐国当例子纯粹是因为学校可以免费访问一些学术网站，数据好扒捏），假设20年前花了450磅买了hd600，是否等于现在花了450胖买了hd600？

答案是：不。相反，20年前的更值钱。

以20年到10年间的商品指数（CPI）为基准，20年是295.4，10年是228.4，根据通胀公式：

20年到10年间，英国的平均通胀率是25.76%。举个更通俗一些的例子，我们直接把97年的450磅放到今天（Dec, 2022）来，根据英格兰银行的通胀率来算，相当于810.42磅（这里我就不再算一次通胀率了）

这么看，在英国，HD600的实际价值并没有减少，实际上是以与通货膨胀相同的速度平均上涨。放在97年，一个烧油需要掏出810磅（约6500rmb）去买一副耳机，或许从这个角度来看，就能知道为什么老烧对600情有独钟了。

但是，放到今日，有一部分版本论的立脚点居然是‘这东西在当年价值连城，所以现在也是如此’，这个说法简直可笑之极，用通胀的理论来说压根不成立。

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:06
其次要说一下边际效益。所谓边际效益，就是消费者愿意为一个额外的商品支付的最大金额，它也是消费者在购买额外商品时得到的额外满足或效用。当然你也可以这么理解：一碗泡面吃不饱，所以你想要吃第二碗，但在准备去煮第二碗时，你突然想起来“啊，两碗又撑，而且还得重新烧水，好麻烦。“这时候煮第二碗泡面边际成本就大于吃第二碗的满足感（边际利润）了。

拓展一下这个理论，边际效益还存在着效益缩减法则：当你吃第二碗面的时候，或许还会觉得满足，因为这次真吃饱了；但是如果继续吃第三碗，第四碗…以此类推，到了某个程度后，你的满足感就会停止增长，并且开始下降，这就是最基本的边际效益的概念。

那么对于企业来说这个边际效益的意味着啥：不同的行业会有不同的方法利用边际效应，这很大程度上取决于商品的属性（如，是不是生活必需品）。比方说麦当劳甜品站经常会有第二份半价的活动，就是在通过降低消费者角度的边际成本来让消费者购买更多的产品。再举个例子，李维斯，他们家的牛仔裤的经典宣传口号：“equipped to be true(蓄势待发 bushi)”

咳咳，实际上是 “Buy Better, Wear Longer “），这个广告语其实就是在说这样一个问题：消费者压根不需要这么多牛仔裤，他们买了一定数量之后就不会再继续购买了，因为重复性太高了，买的越多获得的满足感也就越低。所以李维斯的营销手段就是告诉你：牛仔恒久远，一裤永流传…通过高单价和低单一顾客销量，在每个顾客重复购买数量尽可能少的情况下实现利润最大化。

说回耳机，其实也是一个道理，耳机本质上并不是什么生活必需品，就算哪一天你灭门了，也只是会觉得难受，但不会像没有饭吃或者没有衣服穿一样让你生活出现什么真正的障碍。森海当然也是这么想的，回到一开始的通胀理论，这么多年下来，假如森海真的想让每一代（正是值那些被吹的天花乱坠的版本）600的定位都像当年一样，作为一个参考级旗舰的话，那么按理来说现在hd600的价格就会是（甚至高于）810磅（约6500rmb）而不是450磅了。

经过了这么多年的通货膨胀，价格不涨而只是与通胀大致持平，在这个背景下森海会怎么盈利呢？当然了，削减成本，以及大批量制造以覆盖更多的用户。在价格不变甚至逐渐降低的情况下，如果想要盈利，自然方法就是永恒的——让成本比售价更低这个方案了，毕竟商业原理上来说，没有什么企业是‘慈善企业’，CEO终究是要维护公司的股价和服务于提升利润的，就算哪个CEO真的不打算赚钱，恐怕第二年也会给股东炒掉吧（笑）

其次，基于之前的边际效益理论，近几年你会发现越来越多的厂家开始入住hifi产业，想要在这个高利润的市场中分一份羹，但实际上，在消费者收入不变而通胀继续增长的情况下，随着越来越多的厂家进入，边际收入就会越来越低，因为消费者的购买力以及满足感是有限的，你会收藏几个感兴趣的塞子，但你会把市面上所有的塞子都买回来收藏吗？越多的供给开始挤兑市场份额，也就意味着竞争越是激烈，从而让厂商更加难盈利，这样一来，森海还有什么选择呢？自然还是那个结论，降低成本，提高覆盖面了，既然大致上来说改进都是在缩减成本，那么为什么又会有’这个砍完特别强，这个就特捞‘的概念呢

当然这里得附加一个概念，减少成本的本质不是把东西搞得跟个纸糊的一样一碰就坏，正常的降低成本指的是在长时间内减低生产成本，同时稳定产品品控以减少后续（长期的）损坏几率和随之的返厂(退货)以及维修成本。

这里顺便科普一下这个概念是怎么来的：众所周知，1000元的耳机的实际成本当然不可能是1000元，不然减去代理，工厂加工费，运输这些环节，厂家估计还得倒贴几百。

实际上耳机的经营环节大概是这样的：

成本单——这个单子上的价格是厂商从工厂购买这个耳机时支付的费用

MSRP，即厂商的建议零售价，通常是市场价格的上限，能比成本单高出100%。虽说这个数值比较夸张，但是MSRP是制造商给出的建议零售价，实际上并不等于零售价。在某些情况下，MSRP设置得很高就是为了让零售商能以很大的折扣作为营销手段（也就是py），这样一来顾客就觉得他们得到的py价远非常实惠，非常水润

RRP，建议零售价，通常比成本单高出70-85%。

MAP，即最低广告价格（也就是实际上的py价），是价格的下限，这个数值的变化很大，但通常还是比成本单高50%左右。特定的代理，或者折扣日，如1111，广告价格可以只比成本价高0-20%。有时（非常极限的情况下），它甚至会低于成本单，比如厂家提供回扣清库存或者提供信贷的情况下。

所以说那一句传言“hifi耳机的利润是100%”… Yep，是对的，恐怕确实没说错

这个利润空间这么说出来确实非常吓人，但是请记住两件事情：1.企业的创立不是用来搞慈善的，而是用来赚钱的。2.即便有这么大的利润空间，但是生产也意味着需要考虑材料、研发、包装、生产、运输、经销商费用/削减、仓库储存、收缩、退货，等等等等一系列的成本。这些利润空间本质上来说是为了让所有介于制造商和消费者之间的人在销售中获利，从而养活一整个产业线的人。

3.jpg (63.72 KB, 下载次数: )

4.jpg (63.53 KB, 下载次数: )

5.jpg (79.33 KB, 下载次数: )

作者: sf15 时间: 2023-6-18 16:07
会有人花这么多钱买600吗？

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:09
所以综合以上理论，真的很难理解为什么总有人喜欢恩杀‘新的600=越来越差’，拜托，森海可没时间在这投入大量精力特意造 💩 。还有什么‘越老的版越是品控之星’；理论上来说，每一代都是在降低成本，你又要怎么说这个降得就比那个好呢？莫不是明斯克大锉刀精准打磨，我这个砍两刀就是坏，下个砍一刀就是好？况且这些上一代一定比下一代强的逻辑根本站不住脚：从品控上来说，现产的600 的QS和工艺都要比早期的好非常多倍，举个切实的例子，森海之所以给580，600，650这三幅分别在93年，97年，以及03年生产的耳机创新性的搞了个y插（可换线设计），就只是为了防止用户误用椅子碾过耳机线导致断焊断触这些问题：工业克星来咯。当换了可分离式线材设计后，就只需要把线寄回去维护，而不是修一整个耳机了，森海是想帮你解决品控的问题，不是每天都在费尽心思想着能让你600两天就报废。

又或者比如说，耳罩：罗马尼亚开始600给装上了新的耳罩，记忆海绵填充，表面覆盖长毛绒，透气性实际上变好了，而且也经久耐用了，这样一来用户更换耳罩的频率变低了，这下厂商不用管，用户不用经常换，本来美滋滋的事又给杀了：原因：“反正颜色和老版不一样，就是不hifi，就是难听”。

再比如说，单元滤网：600后面逐渐换了不锈钢金属丝编织网，确实调音上有变化，但品控上来看比最早的黑色羊毛纸不知道高到哪去了，照样给喷了，“反正最早就是最精髓，金属冰冷没有感情” （顺带一提后面有人拿rotary 1900测了一下，羊皮纸和金属网的区别几乎可以小到忽视）。

大理石变成灰黑色这个确实没得说，我也喜欢大理石，不过众所周知涂装和声音无关，但搞笑的地方就来了：“新版600没了大理石涂装，缺少了平原中大理石的质感和声音，也没有爱尔兰大理石坚固了”，woc...感情森海能做出画个图案就能改变塑料硬度的技术，还用在这敲耳机吗？？我要是森海，就立马提着油桶去给豹豹正面画上一百个爆反，给法棍画上DM63的标志，以后在欧州横着开（顺带一提，包括580在内，600系一直用的都是全塑料结构，就算老版也变不出金属乃至大理石）。

归根结底，这些改进如同楼上的理论，都只是为了降低后续退货和维修所带来的长期成本，成本降低不代表品控就一定会低，森海压根就没有兴趣给新版本挫两刀搞得设计一代不如一代、甚至不如老版本好吧。

作者: hhu88 时间: 2023-6-18 16:18

sf15 发表于 2023-6-18 16:07
会有人花这么多钱买600吗？

会的，然后买回去听了以后觉得也不过尔尔，又不想亏本出，所以就跟着吹嘘，玩击鼓传花。

作者: flying3d 时间: 2023-6-18 16:38

作者: sf15 时间: 2023-6-18 16:54

hhu88 发表于 2023-6-18 16:18
会的，然后买回去听了以后觉得也不过尔尔，又不想亏本出，所以就跟着吹嘘，玩击鼓传花。

精辟！

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-18 17:13
说了多少遍罗产600不比铜环差的，费那老劲干嘛

作者: kenchan 时间: 2023-6-18 17:22
我还碰到过ebay那才竞拍完两三分钟就在闲鱼上挂出来的

作者: gaocheng1991 时间: 2023-6-18 17:33
其实就是较真，有人

作者: gaocheng1991 时间: 2023-6-18 17:38
有人较真就总会有版本论的市场，我买过多个版本600，只留了13年金属网和20罗产，圆扁铜环入了两个厚度动态音色真的强一些，可惜瞬态很黏就出了，不是倒爷，还想收个早期纸版来着就是见不到中意的。

作者: gbsweet 时间: 2023-6-18 18:30
倒爷为了让这些古老的垃圾塑料振膜耳机卖上个好价你知道需要多大的努力吗？

作者: 宝贝猪420 时间: 2023-6-18 21:59
这么多年动圈、线材不老化、氧化吗？

作者: SARASA 时间: 2023-6-18 22:46
是吧友咩

作者: grrr 时间: 2023-6-18 23:10
听过几个版本，有的好听些，确实。但是我认为差价不要高于500元。

作者: hhu88 时间: 2023-6-19 00:32

SARASA 发表于 2023-6-18 22:46
是吧友咩

偶然贴吧搜到的绝世好贴

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-6-19 03:21

mjmmmmmmm 发表于 2023-6-18 17:13
说了多少遍罗产600不比铜环差的，费那老劲干嘛

最新蓝盒爱产和罗产比呢？

作者: zifentian4 时间: 2023-6-19 03:27
都煲开的600，ab确实能听出版本区别
但是今天听早期，明天听中期，后天听新版
我试过，声音上，我根本分不清版本。

作者: grrr 时间: 2023-6-19 03:51

zifentian4 发表于 2023-6-19 03:27
都煲开的600，ab确实能听出版本区别
但是今天听早期，明天听中期，后天听新版
我试过，声音上，我根本分不 ...

在很多中低端耳机对比下来，hd600确实挺耐听，可惜这是一个片面，且无奈的状况，直到有一天我收到一只240df普通版，600所谓的调音在我这里成为过去式。240df无疑在价值观上取代了，世界上所有耳机，都只不过是商品，他们负责的是不断的赚钱，而不是成为什么经典，传奇，他们的任何产品都带着新的概念来吸引消费者，不可能永远不变，咱们还是要感谢hd600，平衡性实在天下第一。

作者: PerAspera 时间: 2023-6-19 05:00
难得的好帖子，帮顶！

作者: 八云紫 时间: 2023-6-19 08:40
耳罩不对吧

作者: zj0428 时间: 2023-6-19 08:42
再NB的600，不还是600，乞丐中的霸主，不还是乞丐，有冤枉钱玩版本论，直接1266，sus，至少也800s，不是更汹涌澎湃？以前玩老耳机是因为调音的确可以，价格还便宜，1000的HD580，540，几百的各种240，现在这价，纯纯斩小朋友，傻子才玩，哈哈。

作者: hhu88 时间: 2023-6-19 10:51

八云紫发表于 2023-6-19 08:40
耳罩不对吧

自带两套耳罩

作者: feiyu2981 时间: 2023-6-19 11:21
楼主曝光的应该是专业倒爷了，不过不能因为几粒米坏了一锅粥。600早期的版本还确实是比后期在韵味上有优势的，不过被倒爷炒到如此高的价格，我也是没想到。600版本的差异，更多在于听感的差异，实际上没有就档次的差别，在适当的系统下这种听感的差异也确实会被放大，但是即使纸板600，我个人觉得定价超过三四千也是有点不理性，更别说倒爷们挂的那些愿者上钩的价格了。至于一堆鼓吹买瓦楞纸金属网版本600的烧友们，醒醒吧，其实真不如罗产好听的。

作者: hhu88 时间: 2023-6-19 11:38

feiyu2981 发表于 2023-6-19 11:21
楼主曝光的应该是专业倒爷了，不过不能因为几粒米坏了一锅粥。600早期的版本还确实是比后期在韵味上有优势 ...

思叔临帖，不胜荣幸。小弟也觉得后期瓦楞和黑盒是一个东西，罗产和最新爱产值的推荐。

作者: rmr545 时间: 2023-6-19 11:45
AB能有很小的区别，心理没有毛病的，日常用，没差。

作者: gaocheng1991 时间: 2023-6-19 11:53

zj0428 发表于 2023-6-19 08:42
再NB的600，不还是600，乞丐中的霸主，不还是乞丐，有冤枉钱玩版本论，直接1266，sus，至少也800s，不是更 ...

不能说是傻子才玩，各版本的壳体网罩构造，配线阻尼料这些的不同造成了成品机声音确实有差异，把这些弄明白捣鼓熟悉了，心里就有了尺。

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-6-19 12:37

兰迪乌斯发表于 2023-6-19 03:21
最新蓝盒爱产和罗产比呢？

没比过

作者: 北落艾西 时间: 2023-6-19 14:46
楼主突然让我想到了天龙d7000，我记10年前网上大部分评论对D7000是褒贬不一，直到D7100出来后，因为都知道D7100是个失败品，大家才开始正视D7000的价值，而当D7200出来后呢，大家都说比D7100要好听，这点我也承认是那么回事。但是现在网上开始说D7000多么多么好听，我就呵呵哒了，不是所有的动圈耳机都能像R10，大奥那样具有价值。

作者: 山西人在赤峰 时间: 2023-6-19 16:15
来学习

作者: moleo 时间: 2023-6-19 16:18
没有主观意识的人，只会被别人牵着走

作者: feiyu2981 时间: 2023-6-19 16:24
本帖最后由 feiyu2981 于 2023-6-19 16:26 编辑

北落艾西发表于 2023-6-19 14:46
楼主突然让我想到了天龙d7000，我记10年前网上大部分评论对D7000是褒贬不一，直到D7100出来后，因为都知道 ...

D7000这玩意我一直持有一只，大概有十年了，然后呢前年我买了一只D9200，放手上半年多，最后卖了，但是D7000我仍然留着。为啥呢，因为我觉得9200虽然素质略高点，但是没啥值得我留恋，而D7000我即使现在拿出来听，虽然咋听咋糊，但是还是很容易沉浸进去。
当然了，D7000也只是在天龙自身品牌来说，算是这些年来比较值得的一只，但是比R10之类的经典，还是相去甚远的。我留他的主要原因还是因为木碗+封闭。

作者: abccbaa 时间: 2023-6-19 16:59
本帖最后由 abccbaa 于 2023-6-19 17:15 编辑

zj0428 发表于 2023-6-19 08:42
再NB的600，不还是600，乞丐中的霸主，不还是乞丐，有冤枉钱玩版本论，直接1266，sus，至少也800s，不是更 ...

540不好听

475 520-1 好听
森海现在的调音包括600 650 800  都不如当时

正如你说的有些鲜为人知的耳机又不是很贵声音又特别好的真的可以退烧

现在的耳机素质很高调音很差听什么都是一耳朵惊艳后来越听越没味道

反正现在听耳机买耳机  一耳朵惊艳的耳机要特别当心弄不好一个月之后就不喜欢了

反而是一些初听没啥感觉但总觉得里面有点什么的耳机很有可能是超牛的耳机

这是我听了几百个耳机之后的感觉就交流一下

拜亚森海  akg sony 松下爱华里是有退烧耳机的但是一般买不到

但是呢有些过度炒的耳机真不能碰比如cd3000  十几年前被一群人炒过  导致这个耳机状态好的很少而且有各种猫腻具体不说了

作者: abccbaa 时间: 2023-6-19 17:04

grrr 发表于 2023-6-19 03:51
在很多中低端耳机对比下来，hd600确实挺耐听，可惜这是一个片面，且无奈的状况，直到有一天我收到一只240 ...

你说akg 240df?
akg老耳机的调音是相当牛的
我个人觉得超过拜亚和森海在调音上 akg是懂音乐的

作者: pseudo 时间: 2023-6-19 20:43
Hd800我买过两次早期的，1800和2800，没觉得特别好听，都出了，吹所谓头版的都别信

作者: ArthuRScarlet 时间: 2023-6-20 06:20
实际上我在5月底的慕尼黑hifi展上问过森海三位设计师关于版本论的问题，还特意问过HD600，他她们给出的答复是老的纸板，尼龙网很难去保证品控的一致性，而新开发的金属丝网能保证极高的品控。旧版本由于品控，很多需要人工去微调，新的HD600650就可以省下不少时间人力成本。那么就会出现几个结果，一是有些老烧买到的HD600实际上并不是其他人的HD600的声音，或者说这个老烧手上的HD600声音更符合他自己的口味。二是更玄学上的，人工挑选微调的单元“更有灵气”，但这说到底没有数据支撑。
而有数据支撑的，就是我自己曾经测试过纸板单元和罗产HD600（同耳罩同海绵同线材），在频响上，罗产600的低频下潜明显好于纸板600（实际听感明显），灵敏度也高于纸板600，这是技术进步的直接体现。不过罗产600的5000hz稍微突起，紧接6-7khz一个坑（实际上金属丝网的森海在5-6khz或多或少有点突起），也就意味着罗产600在高频处理上，是不如（结合之前说的品控，至少手头这只）早期的纸板HD600的，实际听感确实老600高频更顺滑，明亮甜美。
还有一点是，旧的600耳罩和新的不一样，而耳罩本身是会吸收特定频段的声音的，因此，旧版耳罩吸收的频率和新耳罩吸收的频率之间的差别也会体现在声音上，但这不属于”好坏“而是一种声音走向上的变化。
最后一点，老600或多或少都会有接触不良，单元异物，低频THD起飞的问题，想买老鸡建议慎重。

作者: hifiamor 时间: 2023-6-20 07:44
各种版本600的声音差别，一个是老耳机耳罩和新的有差别，耳罩对声音影响非常大另一方面就是振膜老化带来的变化。耳机声音确实有变化的，但是不一定老的就更好。600买过老的普通大理石版，黑线铜环版。还对比过烧友的另一个更老的黑线铜环版。我的黑线铜环版非常新，他的铜环版耳罩都踏了声场大声音更宽松，两个铜环的声音差别比我那个新铜环和普通大理石版的差别大很多

作者: 肚子痛 时间: 2023-6-20 15:41
老的纸版和新的罗产我都有，我以前也不信版本论，收到纸版后发现纸版的听音感受确实超出新罗产很多，也强过黑线铜环很多，这个和素质无关，就是氛围感极佳，沉浸能力极佳，平衡感极佳。。。。像是有灵性一样

作者: HF助听器 时间: 2023-6-20 17:11

hhu88 发表于 2023-6-18 16:18
会的，然后买回去听了以后觉得也不过尔尔，又不想亏本出，所以就跟着吹嘘，玩击鼓传花。

记得打牌的时候有一张手捧雷

作者: hhu88 时间: 2023-6-20 20:01

肚子痛发表于 2023-6-20 15:41
老的纸版和新的罗产我都有，我以前也不信版本论，收到纸版后发现纸版的听音感受确实超出新罗产很多，也强 ...

也就是说，是森海工程师故意把600改难听的。

作者: 肚子痛 时间: 2023-6-20 20:24

hhu88 发表于 2023-6-20 20:01
也就是说，是森海工程师故意把600改难听的。

那你得去问工程师

作者: oj268 时间: 2023-6-20 20:38
看似干货，实际表达了自己没买到的不爽和一大堆自己yy的废话。真正的干货是自己买回来老版本和新版对比，再结合不同滤音棉，耳罩，耳机线组合然得出结果，这可好耳机都没有全凭自己yy和猜想是吧

作者: Msn08 时间: 2023-6-20 20:40

楼主打破了谁的饭碗？

作者: gaocheng1991 时间: 2023-6-20 21:26

hhu88 发表于 2023-6-20 20:01
也就是说，是森海工程师故意把600改难听的。

不是改难听，是从版本变迁和型号迭代上瞬态和清晰度越做越好，顺应市场需求，老版本耳机也不是六边形战士。捣鼓古董机就是屎里淘金，热门机型像是600啥的买五六个有一个能留下就算好的了，冷门老鸡更是纯属刮彩票。

作者: hhu88 时间: 2023-6-20 21:59

肚子痛发表于 2023-6-20 20:24
那你得去问工程师

这还用问，600改得越难听，新版才会越不好卖，也就有越多的人去买老版600，然后森海才能赚到更多的钱，毕竟森海是做二手耳机的专业贩子。

作者: hhu88 时间: 2023-6-20 22:00

Msn08 发表于 2023-6-20 20:40
楼主打破了谁的饭碗？

森海那帮故意把新版改得难听以便销售老版的二道贩子工程师呗

作者: hhu88 时间: 2023-6-20 22:03
原文作者：mimi123456 标题：森海580/600/650是用一样的单元
正文：
本人的灵感来自于前几年各论坛对HD580\HD600\HD650这三支耳机的单元猜测,尤其是小白\念苍僧前几年发了很多关于这三支耳机单元的怀疑图.所以就萌发了找原因的念头,本人在生产制造行业,深知里面的学问,这也更造就了我寻根的动力

因为朋友的关系找到森海的工程师,工程师非常的健谈,语气平和让人和放松,在聊完一些无关的话题后我第一个问题就是问他为什么有的HD650耳机的单元震膜上写的HD580的字样,对方立即回答,是有一批用的是HD580的单元,是前几年的一批,现在的没有了.这么直白的回答让我有点吃惊不适应,原以为他会找一堆理由和专业术语来解答,但事实我是错的.接着我再问,那就是说以前用的580的单元,现在是用650本身的单元?为什么那批要用HD580的单元呢?他不解的回答我:本来就是一样的单元呀,我再次吃惊,他感觉到我几秒钟思索猜到我在想什么.他接讲着讲,以前那批印有HD580字样的单元,在市场上很多客户反馈回来不解的信息,后来在新生产的单元上就取消了HD580的字样.从此而定义了以后生产的单元不印刷耳机型号.现在最新的标准是在震膜上印刷震膜的生产日期和刻上森海的LOGO,我在问他:那音质不会有变化吗?他回答不会有变化的,磁石\震膜\音圈都是经过计算机计算设计然后机器自动加工的.精度控制非常之高,确保品质一样标准统一,而且森海在研发方面非常注重成本和质量的平衡,在长年累月的生产研发基础上积累了很多控制成本和质量的平衡经验,取消螺丝固定安装就是最好的样例.取消螺丝固定而采用塑胶卡扣固定安装可以节约大量的金属螺丝成本,还且还节约了大量的生产组装周期时间,还给厂内不良品\售后不良品的维修工作带来前所未有的方便.第二个样列是取消了单元用铜铆钉固定磁石结构,之前的单元固定全部是用铜铆钉方式固定磁石结构,但后来研发出磁石和单元结构一体化加工设计方案.节约了大量的材料成本\加工成本和时间成本,但是它的缺点是磁石损坏将无法修复,当然通过全球售后报告分析中显示, 磁石损坏情况是非常极小极小的.
此时我的心思完全被他充忙激情的讲说而感觉自已就是森海研发中的一员似的,他就是总工,在和我们这些工程师分析研发理论一样,当我马上意实到我还有重要问题没有问完.
我接着问;为什么这三支耳机用一样的单元会音质不一样呢?他诡异嘿嘿的笑了几声回答:一个单元的音质是由音圈\震膜\磁石\单元腔体决定的,

音圈的绕圈数\音圈材料\音圈的导电系数和阻抗系数\音圈材料的直径大小\绕圈的密度\绕圈的层数…….
震膜的材料\厚度\大小\设计形状…….
磁石的材料\厚度\大小\开槽大小…….
腔体的声学设计,腔体的深度,表面光滑度…….
这些都是影响声音的重要表现,这几样随意组合其声音表现都是不一样的,这几样组合可以得到成千上万种音质的表现,当然森海最终成形的音质都是这样一一试样比较后选的最佳方案.
为此开发一款新单元的工作是非常之复杂繁琐而费成本的.如果要为每一款型号而开发一款单元这不符合现在的商品经济规律.为此森海声学研发部门发现当单元一定的情况下,耳机腔体和滤网对音色的表现非常之大,简直可以让人们认为单元不一样,为此在某一系列的耳机中用一样的单元但用不同的腔体和滤网是可行的.
所以580\600\650这一系列的三支耳机用的是森海优秀单元加不同的腔体和滤网是可行的. 腔体主要是固定单元,单元发声时腔体的共震会影响到声音的表现, 就像音箱的板材一样,同样厚度结构的箱体但是板材的密度不一样所发出的声音也会不一样,滤网材料和滤网密度不一样对音色的美化也不一样.

为此580\600\650这一系列的三支耳机的差别就是在腔体(腔体是固定单元那个,不是外面那个盖子)和滤网.
我又问到:650的线和它们不一样,是不是那线材有音质有影响吗?他回答说:是有不一样,线不一样他的导电系数和阻值也不一样,当然那是细微的,它所表现出来的音质差异远远没有腔体和滤网那么大,线材是要在很高的音源器材上才能表现出它的不一样,不然音源器材不高其造成的差别远远大于线材……………

为了验证他的话,我拿着手里的耳机就按造他讲的思路,拆之前再听了下580\650的耳机,差别明显,一耳就能分辩哪支是哪支,

首先是互换线,听不出区别,580还是580,650还是650,

然后是互换外面那个盖子,还是听不出区别,

然后再互换单元,我最关心的就是这个地方了,最佳验证是否单元的一个步骤.小心的将2支耳机单元取下,将650的单元装到580上,再将580的单元装到650上,然后装好外壳和海棉试听,让人吐血的一幕出现了,650的单元装到580的腔体上发出的是原本580发出的声音,而580的单元装到650的腔体上发出的是650的声音.让人惊奇,这也直接验证了那工程师的话.
我想把这2支耳机的滤网取下互换,但是发现金属滤网根本取不下,不知是如何和腔体固定死了,所以只好将滤网腔体一并取下互换,装好后试听,发现650滤网腔体装到580耳架上还是650的声音, 580滤网腔体装到650耳架上还是580的声音.

为此,虽然这三支耳机大体上是一样,但起到关键作用的不是线材\不是外面的那个盖子\不是单元\不是耳罩,而是腔体和滤网材料和滤网密度.最就是价值的所在,也是音质区别的关键因素.

大家会问,这三支耳机这么大的差价值吗?我认为是值的.我们不要去看材料,外观.而是最终听它所表现出来的声音,我们买来的是代表森海旗舰的耳机,森海的工程师们能将单元一样的东东反复试验做成声音不一样的产品,它本身就是森海工程师们辛勤汗水的结果,森海公司花费巨资反复试验报废的结果.这让我想起了发明灯泡的爱迪生,同时也是森海声学造诣实力的体现所在.这本身就已经是无价了.更不存在我们被森海欺骗的说法.

作者: shinji 时间: 2023-6-20 22:13
这人怕是刚看了经济学原理想卖弄吧，一堆无关的，还不如测曲线的他所谓的“科学家”

作者: 坚韧的带鱼 时间: 2023-6-20 22:40
感觉600不管是什么版本都应该算是太过偏科，1-1.5K最好，再贵纯浪费时间；

作者: totun 时间: 2023-6-21 09:32
真好，让这款耳机烂在倒爷手里吧

作者: daqijushi 时间: 2023-6-21 11:02
6500元的hd600用了皮耳罩是几个意思？

作者: dxs390413 时间: 2023-6-21 11:16
如果这样的贴子能把老版本HD600价格打下来，我是支持的，我再收一个烂在手里

以个人目前在手的三个不同版本hd600听下来（最近一个在手时间有３年），老版本与新版的差价是有道理的。
我还买了两个耳罩备用，是做好烂在手里准备的。这本是一个愿打一个愿挨的事

作者: hhu88 时间: 2023-6-21 12:42

daqijushi 发表于 2023-6-21 11:02
6500元的hd600用了皮耳罩是几个意思？

仔细看图，看不懂英文就看二道贩子的中文。

作者: hhu88 时间: 2023-6-21 12:43

dxs390413 发表于 2023-6-21 11:16
如果这样的贴子能把老版本HD600价格打下来，我是支持的，我再收一个烂在手里
以个人目前在手的三个不 ...

6500，你要600还是800？

作者: dxs390413 时间: 2023-6-21 18:53

hhu88 发表于 2023-6-21 12:43
6500，你要600还是800？

从通涨角度来说，现在10000元的800比90年代的3000元600是便宜的。
我是从实际听感上说认为老版600比新版（08年）的好听，有溢价是合理的。当然溢价多少合适是另一个话题，反正我即不打算卖更不会买了。
其实，我说的新版是08年的金属网版，从年龄上也是旧垃圾了。
现在新的没听过，都说新罗版的更好。那就去买新的，让老的烂在别人的手里吧。

作者: 地铁里有风 时间: 2023-6-21 21:41
长篇大论讲一个被截胡的故事

作者: hhu88 时间: 2023-6-21 21:52

dxs390413 发表于 2023-6-21 18:53
从通涨角度来说，现在10000元的800比90年代的3000元600是便宜的。
我是从实际听感上说认为老版600比新版 ...

08年是瓦楞纸包装的后期了吧，耳机12万号起步，早已经不是黑线铜环，实质和后来的黑盒是一样的东西。即便如此，依然有二手贩子把这个时间段的600炒到2500元以上，说它多么多么好听，比黑盒强多少，那就是纯属搞笑了。

黑线铜环和更老的纸版，听了思叔和大哥的描述，小弟相信应该有其独具魅力之处，但它比后续600强多少呢？如果真的像二手贩子吹得那么牛，那么神乎其神，而且是越来越少的可遇不可求珍品，那他们为何不自己珍藏，却要加钱出掉呢？他们真的缺这两三千块钱吗？

作者: dxs390413 时间: 2023-6-21 22:25

hhu88 发表于 2023-6-21 21:52
08年是瓦楞纸包装的后期了吧，耳机12万号起步，早已经不是黑线铜环，实质和后来的黑盒是一样的东西。即便 ...

即然挂出售卖了，那就最多是旧爱，有新欢或者退烧了呗；或者就是纯倒二手挣钱，在商言商罢了。那好听不好听，好听多少已不重要。
多说一句，以现在钱毛的速度，一两千块钱对普通消费者而言也不算什么。卖1、2千或更便宜的耳机，如现在没人说的老耳机如平铭580啥的，我认为是好耳机。不过没利益也就没吵吵的声音了，前两年吵吵650如何好，现在也没动静了；还是600吵的时间长，但也就如此而已。都具往矣。现在主流都是说几万元的耳机，这样配套的周边才有利润。拥有者也好装B
前浪总是要死在沙滩上的。
如有执念看到价格合适地，就收个老耳机自己听听看；没执念管他二手价格多少，与你有什么关系。也不必当导师指引别人啥是对的，啥是错。小马过河，趟过了才知道。
端午节快乐！

作者: abccbaa 时间: 2023-6-22 14:03

hhu88 发表于 2023-6-20 22:03
原文作者：mimi123456 标题：森海580/600/650是用一样的单元
正文：
本人的灵感来自于前几年各论坛对HD ...

是的不仅一个牌子不同牌子某一个年代用的单元很多都是一样的
比如akg 拜亚森海在某个时期用的单元一样的
我拆开看过

作者: abccbaa 时间: 2023-6-22 14:06
本帖最后由 abccbaa 于 2023-6-22 14:27 编辑

dxs390413 发表于 2023-6-21 11:16
如果这样的贴子能把老版本HD600价格打下来，我是支持的，我再收一个烂在手里
以个人目前在手的三个不 ...

最近听了一个罕见的古早机
知道古早机的天花板了
就是没人肯卖

你600什么号段的
好的号段根本买不到

作者: abccbaa 时间: 2023-6-22 14:07

地铁里有风发表于 2023-6-21 21:41
长篇大论讲一个被截胡的故事

其实他们都是懂行的
这个耳机最后的买家我认识
这耳机值这点钱的

作者: hhu88 时间: 2023-6-22 17:58

dxs390413 发表于 2023-6-21 22:25
即然挂出售卖了，那就最多是旧爱，有新欢或者退烧了呗；或者就是纯倒二手挣钱，在商言商罢了。那好听不好 ...

你说平铭580我想起来了，其实本坛早几年也是鼓吹平铭580的，什么黑白羊毛，现在不吹嘘是因为平铭基本没啥好成色的了，量太少吹了也赚不到昧心钱了。然后呢，这些二道贩子当初为了吹平铭还把凸铭黑线铜环580贬得一文不值，现在自断后路不好炒凸铭了，就转而去炒作黑线铜环600。你看，一样的黑线铜环单元，在凸铭580上就是垃圾，在600上就是宝贝。

端午节愉快。

作者: kioshima 时间: 2023-7-23 23:19
留得头版黑羊毛650和头版纸版600

作者: HK 时间: 2023-7-24 03:03
首版650，我找了快3年才找到一个成色好的，真不容易。。。

作者: 断了的弦113 时间: 2023-7-27 09:25
版本论是绝对有的，不同版本声音不一样，但是同一批次耳机声音都不同，还是要靠自己耳朵听，不一定老版本的就是你所喜欢的，还有古董有各种老化，没有配件，随时挂的可能。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-7-27 10:15
老版音染不健康，新版咋咋呼呼更搞笑，HD600就那么回事，被太多人误解和美化的耳机

作者: xiaobudong 时间: 2023-7-27 12:47
不吹版本那老货不就砸手里了？

作者: reinanaayu 时间: 2023-7-27 16:27
一样的只是振膜，磁铁线圈海绵是有区别的

作者: yetifc 时间: 2023-10-13 07:53
hd700应该觉得自己很委屈。

作者: 江南我最帅 时间: 2025-5-11 22:27
一次截胡引发的血案

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)