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标题: 粗浅聊聊“动态范围” [打印本页]

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 09:39
标题: 粗浅聊聊“动态范围”
1、在我的认知中，动态范围参数好不等于听感层面的“动态大”。但我们HIFI圈子中，不少朋友认为动态范围参数好，等同于“听上去动态大、很爆棚”。这样的偏差，我认为和回放设备品牌商家刻意宣传“动态范围”参数从而偷换概念引起认知偏差，是有直接关联的。

2、我认同动态范围参数好是值得炫耀的。但是，重点宣传这个参数指标做得好不应该在民用回放领域，而是应该在处于行业上游的录音、制作、混音领域；原理很简单，之前在另外一个帖子中有所回复“一个动态范围参数好的音频接口，就像一条宽阔平坦的公路可以容纳更多的车道，道路管理部门可以从容应对车流量的高、低峰之间的瞬时变化；反之，动态范围小的音频接口就没那么从容，遇到瞬时高峰很可能触发削波而产生失真。”
其次，动态范围参数好，其最大的技术意义、最直观的商业价值、生产力价值、品牌技术标杆形象价值等，从上世纪数字化音频纪元开始到现在，都体现在音频制作领域，暨音频的上游行业。作为民用回放设备品牌，宣传时如果把“动态范围”这个参数用几个大号字体凸显出来，那么其用心也很明显，玩了一招信息不对等，可以说是欺负普通消费者不太了解相关参数的具体价值和用途。

3、动态范围参数好有利于微小信号的还原、再现，促使听觉层面“解析度”的提升，这是该参数做得漂亮在回放系统中最直观的优势。但不能略几个重要的环节：音频制作领域的平均硬件指标，经过近十年的发展终于来到“人均”120db的时代，母带级商业棚来到了130+db输入输出，这个上游行业的硬件正在努力往“人均”130db的方向艰难进发着，可能在下个五年、十年？不确定～技术突破并不难，但还得看经济大环境。另外，数字音频制作的大趋势在于不断压缩音频的实际可用动态范围，就是降低动态范围、降低对比度，以此来提高音频的平均响度，达到我们听觉认知中的“动态强劲”、“饱满清晰”、“打击感强”等特点。与此同时，目前主流的24bit音频只有在极端理想的情况下才能记录-144db到0db这样一个范围，唱片公司如果要出品大动态范围的作品，势必拉低电平、降低平均响度到相当低的地步，所以大家听到的交响录音普遍“音量小”，因为需要保留有效动态范围。即便如此，绝大多数以24bit记录的爆棚的交响乐也很难突破120db。更不提16bit不到100db的动态范围。
那么多余的性能，转化成了什么？。。。诚然，技术发展参数涨高是拦不住的，有个好参数也不是什么坏事。但是，结合上述诸多前提条件，也说明我们的回放设备在宣发的时候，孤立的强调某项参数，脱离了实际应用。我认为作为音频配套产业的品牌，如果有良心有责任感，不应该这么玩。

4、听觉层面的“黑”、“安定”等感性认知，和动态范围参数有一定联系，但非要对应硬件参数的话，我认为失真、信噪比、声道串扰这三位，比动态范围参数更重要。目前ESS9038pro达到140DB多的动态范围，恰巧我是Apogee用户，这是个目前在专业音频硬件行业凤毛麟角的使用ESS芯片的品牌。但截至目前他家旗下所有产品无一例外的都未曾使用任何一款当年或近年的ESS旗舰芯片，可能出于某种默认的某种行规，不能搞异军突起飙参数，必须兼顾行业的整体发展，再次印证了上游硬件行业在研发过程中的取舍和相对的“上路子”。

5、本帖的核心在于探讨相关参数的真实应用场景，如有问题欢迎补充、拍砖

作者: RacingAK47 时间: 2023-5-14 11:30
来学习

作者: swant 时间: 2023-5-14 14:17
说得对
烧耳机完全靠玄学
啥啥的动态就是扯淡

作者: leoyang12345 时间: 2023-5-14 14:29
有一个错误，来自第四点，科普下，

也就是万总曾经说到过，我也才明白，之前也不太懂，比如说，目前ESS9038pro达到140DB多的动态范围，这个140db动态，没有厂家做出来，也就是说指的是芯片的参数如果整机做的好，可以达到140db，可惜没有整机做出来这么高的，大多做出来9018p的动态参数，笑。

另外一点就是差了3db就相当于性能差一倍，所以，整机参数做上去其实挺难的，靠无数测试靠匹配研发。

作者: leoyang12345 时间: 2023-5-14 14:30
并非用了9038p就有140动态，这个具体你可以看看用了9038的机器的动态参数，也就懂了，hifi行业，水深的很。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 14:58

leoyang12345 发表于 2023-5-14 14:29
有一个错误，来自第四点，科普下，

也就是万总曾经说到过，我也才明白，之前也不太懂，比如说，目前ESS9 ...

那是必然。而且还有个奇怪的现象就在于，混音领域的硬件厂牌在“输入动态范围”这一单项，时至今日能做到实际值在130+db的都没几家，可谓凤毛麟角。上游硬件行业每年都在为了提升几个db的输入动态范围参数拼得头破血流，是avid、apogee、antelope、apollo的“自研”能力不行？还是lavry、merging、prism sound、dcs不懂参数的重要？抑或是por tools、logic、cubase、stduio one这些专业daw做不好软硬件的高度融合，从而拖了参数的后腿？？？

而在hifi领域，小小的随身设备能在回放环节轻易做到130+的指标，而且以此为重要的宣发技术亮点，很厉害

作者: stee1 时间: 2023-5-14 15:07
我觉得用动态范围宣传没问题阿，你们其他厂又做出不来的数据，我凭什么不能宣传呢。

作者: leoyang12345 时间: 2023-5-14 15:08

爱吃莴苣发表于 2023-5-14 14:58
那是必然。而且还有个奇怪的现象就在于，混音领域的硬件厂牌在“输入动态范围”这一单项，时至今日能做到 ...

动态，我理解就是上面的顶和下面的顶有多少，和瞬态又不是一回事（速度感）。

他这个w4，130+的确是奇高无比，但是群里的都知道，里面的5108，研发了好久了，而且他们家牛在随便拿个w4，可以去外面测试，经得起参数测试，，这个点，其他厂家都很害怕的其实。

所以卖的贵点，我个人觉得也正常，当然包括我，也买不起E7和年底的LP7，但像隔壁几个帖子狂喷厂家其实真没必要（营销问题，买白金的用户极少是看着啥油漆面去的，主要是acg调音去的。）

作者: lfd547 时间: 2023-5-14 15:28
直接从动态范围的定义出发就好了，基本上就是最大输出电平/底噪，动态范围高要么就是输出电平特别高，要么就是底噪特别低，底噪低于一定值之后多低其实也听不出来了；
实际上听的时候，很少会把音量拧满，这就意味着实际听歌的时候动态范围是不可能达到标称值的，还是结合实际工况看动态范围比较合适

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 15:54

leoyang12345 发表于 2023-5-14 15:08
动态，我理解就是上面的顶和下面的顶有多少，和瞬态又不是一回事（速度感）。

他这个w4，130+的确是奇 ...

动态范围参数在实际应用中，我指混音领域，其原理放在回放系统领域也是适用的，它是一个相对比较“虚”的指标。为何上游硬件厂家的音频接口在万元级的档次上，输入端普遍只有120+的动态范围能力，但回放端确实也可以做到135+甚至接近140，如Antelpoe旗下产品。因为在这个单项参数的测量方式上存在着诸多制约和操作差异，比如输入端必须加载信号，而回放端就未必加载。

作者: 方程式发烧 时间: 2023-5-14 16:44
动态范围不论是在录音端还是回放端都是最重要的性能指标之一，而且是前三的重要指标。

作者: 全部删除 时间: 2023-5-14 16:53
动态范围那个动态是跟底噪比的，跟音频文件的电平动态范围不一样，一般人说的都是后者类似的音量的动态范围，虽然大部分人觉得听着声音粗旷就是动态好了

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 17:02

全部删除发表于 2023-5-14 16:53
动态范围那个动态是跟底噪比的，跟音频文件的电平动态范围不一样，一般人说的都是后者类似的音量的动态范围 ...

是的。大白话来说就是听觉层面的“响度”

作者: piaopiao89 时间: 2023-5-14 17:04
不仅仅是底噪。回放设备里面，动态范围是最小信号与最大信号之比，最小信号往往是失真+噪声与音乐信号的混合。回放系统的整个链路上，只要有一些失真与噪声控制不了，就会导致动态的压缩。

作者: 料峭春风 时间: 2023-5-14 20:36
第三点很认可

作者: fixbug 时间: 2023-5-15 08:54
不必刻意在意这个参数，出片的时候都要压限，动态都是残疾的，不然一首曲子，大声的听着吓人，小声的几乎又听不见

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-15 09:05

fixbug 发表于 2023-5-15 08:54
不必刻意在意这个参数，出片的时候都要压限，动态都是残疾的，不然一首曲子，大声的听着吓人，小声的几乎又 ...

说到点上了

作者: yefeiblackeye 时间: 2023-5-15 09:39

fixbug 发表于 2023-5-15 08:54
不必刻意在意这个参数，出片的时候都要压限，动态都是残疾的，不然一首曲子，大声的听着吓人，小声的几乎又 ...

是的，毕竟要照顾大部分普通人的回放设备

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