耳机网-耳机大家坛

标题: “科学”概念炒作圈，又爆出了新乐子…… [打印本页]

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 08:16
标题: “科学”概念炒作圈，又爆出了新乐子……
啊了个大这……

这是厂家承诺的返利啥的，没给人家商家兑现吗？

还是怎么一回事情……？

本来是一条船上的，现在扶着船舷就要往水里跳……

作者: hifiamor 时间: 2023-5-8 09:07
太正常了，以前香榭丽舍钰龙都搞过。发文送咸菜。再好的东西也需要宣传，酒再香也怕巷子深。何况hifi本来就是小众，而且是完全主观缺乏客观评价的东西

作者: snowgundam 时间: 2023-5-8 09:29
毕竟用户都成了参数党，那些高价Hufi机卖给谁去？商家也是要吃饭的嘛。

作者: wangshunan12 时间: 2023-5-8 09:31
玄学本质就是主观观感，但很多人却在玄学里追求客观正确

作者: 麦克雷 时间: 2023-5-8 09:38
只能骗到新烧入门，烧几年有经验了买高端就不会这样了，高端货还是得看听感口碑的

作者: 金乌 时间: 2023-5-8 09:42
素质高解析强(冷硬数码音)
素质差失真多(暖柔梦想声)
是大家不懂吗？都懂只不过利益关系罢了。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 10:03
你以为托木林那些几毛钱一片1612运放芯片的毛利率就低了

真的是，骗死脑仁大的，傻死脑仁儿小的……

作者: dellmen 时间: 2023-5-8 10:03

金乌发表于 2023-5-8 09:42
素质高解析强(冷硬数码音)
素质差失真多(暖柔梦想声)
是大家不懂吗？都懂只不过利益关系罢了。

对，就像相机一样，高素质就容易暴露原本的缺陷，而这就是真实，有些人喜欢追求真实，有些人喜欢看美颜，这本身没错。但花大钱去追求美颜就是傻子，一部分披着“老烧”外套的奸商整天讲故事，忽悠大家去信玄学，这当然也会不断黑那些科学机，毕竟信仰不在了，谁还会去追求高价玄学机

作者: 一直在穷烧 时间: 2023-5-8 10:27
不错不错烧钱要有个度

作者: 一直在穷烧 时间: 2023-5-8 10:28

dellmen 发表于 2023-5-8 10:03
对，就像相机一样，高素质就容易暴露原本的缺陷，而这就是真实，有些人喜欢追求真实，有些人喜欢看美颜， ...

这算什么还有人被忽悠到收藏一堆耳机器材幻想还能升值当理财产品

作者: kugongzi 时间: 2023-5-8 10:56
我个人是实践党，不排斥科学机，也不排斥味道机，试过再说。毕竟，机器的数据指标能反映声音的面，太少了。假设声音的评价方面有10个，机器的数据指标能反映声音两三个方面就不错了，剩下的绝大部分方面，数据反应不出来。
比如，声场的横向有多宽，上下高度有多高，前后纵深有多远，什么数据能反映？
再比如，“哚雷咪发嗦”的“哚”，用吉他弹出来的和用钢琴弹出来的，声音音色不一样，什么数据能反映？
再比如，九年制义务教育里我们学过，声音传递信息和能量，敲鼓的时候，旁边蜡烛的火焰会因为鼓声的能量而摆动，什么数据能反映声音能量的大小？
再比如，………………各位也可以多举例一下，数据不能反映出来的声音特征。

作者: baldrsky 时间: 2023-5-8 10:59
楼主要不要仔细看看图里最后一段话讲的啥？
“保持还原的情况下做出合适搭配耳机的声音”，前面还“听感是个人的”，后面就要“保持还原”，这种前后矛盾的胡说八道，楼主还要奉为圭臬吗？
来谈谈什么是“还原”？原来“合适的失真”就是还原？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 11:10
你去跟厂家告状吧

题图是厂家战略级合作伙伴，谁谁家型号基本都齐活了
你骂人家“胡说八道逻辑混乱”
你不是变着法儿把厂家一起骂了

选这种合作伙伴的厂家又是个什么货色？！

啥地你都敢舔
笑死我了……

作者: stee1 时间: 2023-5-8 12:02

楼主发你产品的购买链接吧，我迫不及待想购买你的产品了。

我啥都不信，我只信便宜大碗，谁能以最便宜的价格给我最高的配置和精致的调音我就吹谁。

作者: 大眼贼 时间: 2023-5-8 12:09

baldrsky 发表于 2023-5-8 10:59
楼主要不要仔细看看图里最后一段话讲的啥？
“保持还原的情况下做出合适搭配耳机的声音”，前面还“听感是 ...

哪里有系统不失真的？尽量还原基础上，让失真可以悦耳。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 12:24
哪敢推荐

科学两小只的世界第一参数耳放都把价格打到500+了
谁敢跟人家斗啊，那不是蚍蜉撼树当场饿死……

作者: baldrsky 时间: 2023-5-8 12:30
经销商的主要职责是卖货，在卖货之外，发表什么样的言论是经销商的自由，没人规定经销商不能评价产品。
也就楼主这种好事者一看到有瓜吃，恨不得马上要跳出来展现他的屁股了。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 12:37
那位仁兄，友吧的地别忘了舔

那边可没我这么仁慈打这么多马赛克
我怕你舌头上口水不够用

到时候舔不过来可怨不得别人哟……

作者: baldrsky 时间: 2023-5-8 12:51

大眼贼发表于 2023-5-8 12:09
哪里有系统不失真的？尽量还原基础上，让失真可以悦耳。

首先要知道所谓的“系统失真”来源于何方，在耳机之前的前端系统只是失真的一小部分，耳机作为扬声器才是失真的大头部分。

作者: hifiamor 时间: 2023-5-8 13:52

baldrsky 发表于 2023-5-8 12:51
首先要知道所谓的“系统失真”来源于何方，在耳机之前的前端系统只是失真的一小部分，耳机作为扬声器才是 ...

此言极正确。耳机的失真是耳放解码的百倍以上

作者: 1321321354 时间: 2023-5-8 14:05
我一直觉得本坛最大的科学HiFi党正是看见参数爆炸的机器就觉得不好听的人

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 14:33
科hi概念炒作自嗨乐园的酒精考验的金牌实体合作商，居然也反水了，不愿一起装傻一起快乐捞（pian）钱了

转为污点证人了

作者: -Presto- 时间: 2023-5-8 14:51

kugongzi 发表于 2023-5-8 10:56
我个人是实践党，不排斥科学机，也不排斥味道机，试过再说。毕竟，机器的数据指标能反映声音的面，太少了。 ...

泛音列解释音色，纵波振幅体现能量，森海也是用声学计算做出来的HD8系宽大声场。这些东西不全是玄学，已经总结出很多的科学规律了。

作者: Z1Rsogood 时间: 2023-5-8 14:55
我是蛮不喜欢科学放的

作者: adorizoe 时间: 2023-5-8 14:58
耳朵收货就行
科学放不一定难听的

作者: kugongzi 时间: 2023-5-8 15:26

-Presto- 发表于 2023-5-8 14:51
泛音列解释音色，纵波振幅体现能量，森海也是用声学计算做出来的HD8系宽大声场。这些东西不全是玄学，已 ...

其实我知道声音的音色、能量这些该怎么体现更好

，我也很认同你说的“这些东西不全是玄学”。而且我认为，发烧是件很科学的事情，只不过太多的毒文和感受性词汇（如“音乐味”、“流畅感”等等），把发烧拉向了玄学而已。

而解码耳放等机器，明面上的参数，比如什么信噪比、失真度、频响范围等等，其实并不能体现声音的音色、能量感等等特性，很多特性需要另外想办法体现，甚至难以体现。
所以那些看着机器参数如何如何高，就开始YY机器的声音如何如何好的，并不是什么科学党，而是真真正正的YY党、玄学党。

作者: cdzsz67 时间: 2023-5-8 17:40
本帖最后由 cdzsz67 于 2023-5-8 17:43 编辑

-Presto- 发表于 2023-5-8 14:51
泛音列解释音色，纵波振幅体现能量，森海也是用声学计算做出来的HD8系宽大声场。这些东西不全是玄学，已 ...

泛音是声波理论上一瞬间的静态级数展开, 只能说是一种近似, 真实的声波并非严格的周期性运动的叠加, 而且形成不同音色的关键恰恰在于振动过程中遇到的非线性/非严格周期性的干扰.
泛音确实只能浅显解释为什么音色不同, 而不能指导器材如何把音色还原得更真实. 因为本末倒置.

作者: genius_xp 时间: 2023-5-8 17:53
现有的参数不足以充分反应声音的好坏，质量，只能做一个参考，还有很多指标比较难标准化测量导致没有作为标准，现在作为参数的几个纯粹是最基本的，但是和好声完全不是等同。好听也不是hufi，实际好听的声音素质也是非常高的，hufi不会很好听。

作者: wudanao 时间: 2023-5-8 18:06
本帖最后由 wudanao 于 2023-5-8 18:08 编辑

cdzsz67 发表于 2023-5-8 17:40
泛音是声波理论上一瞬间的静态级数展开, 只能说是一种近似, 真实的声波并非严格的周期性运动的叠加, 而且 ...

我的认识是根据Fourier Series理论，任何周期函数都可以分解成多个以某频率为倍数的正弦/余弦函数之和。

也许真实的声波即使在理想的传播环境下也不会是周期性运动，但是我觉得和泛音理论相比，这方面的影响应该远称不上分辨不同乐器音色的关键吧。。

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-5-8 18:09

-Presto- 发表于 2023-5-8 14:51
泛音列解释音色，纵波振幅体现能量，森海也是用声学计算做出来的HD8系宽大声场。这些东西不全是玄学，已 ...

知乎有一篇，森海关于哈曼曲线的回复
原文有一句
“更遭的是，有些元素你是无法用仪器来测量的，最终还是需要耳朵去调音”

说实在有这句话就够了，已经很多事实证明狼教授和asr测量的那些参数根本不够完善，根本无法替消费者找到好声

作者: ice-blade 时间: 2023-5-8 18:32
因为总有人幻想能越级，能有便宜又好声的设备，我个人是偏向于踢开品牌溢价之后，只有买错的，没有卖错的

作者: cdzsz67 时间: 2023-5-8 18:43

wudanao 发表于 2023-5-8 18:06
我的认识是根据Fourier Series理论，任何周期函数都可以分解成多个以某频率为倍数的正弦/余弦函数之和。
...

我是觉得只有测试信号满足较好的周期性，真实的音轨几乎没有好的周期性，有巨多”噪声”。泛音理论用来识别音素是足够的，就跟图像处理用卷积去噪提取主要特征一样，但hifi追求的正好相反吧。

作者: hifiamor 时间: 2023-5-8 19:50
拓品动了楼主的奶酪了？真正的科学机至少不难听，好听不一定失真小。我手里就用拓品dx7 pro+ 随身用g5。耳机用dt700。要的就是这种无染的风格。拓品的机器声音非常柔和好听，不硬不冷，声场大细节好，唯一缺点声音是有点薄的。

作者: quellotine-1 时间: 2023-5-8 19:51
希望绿檀少点这种没营养的引战贴。

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-5-8 20:56
服了，我一讲拓品，就得审核内容，还半天通不过

磨鸡哥天天追着拓品黑，却也没影响发帖

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-8 23:34
加油啊，世界第one耳放的母公司

“他们说”你毕竟是hifi领域最接近华为的人

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 07:53
真的已经无力吐槽了，哎
某司街头小功放2010年就上市了
到现在也有13个年头了
13年间
一共向郭嘉和涉汇贡献了文献0篇
发明专利申请1宗
（注意是申请阶段哈，不是授权，没给你授权你就跟没申请一样，还白白公开了部分技术内容）
懂的都懂吧，哎，根本无力吐槽

作者: dubai 时间: 2023-5-9 08:23
认真就输了。

作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-5-9 08:44
本帖最后由兰迪乌斯于 2023-5-9 08:46 编辑

-Presto- 发表于 2023-5-8 14:51
泛音列解释音色，纵波振幅体现能量，森海也是用声学计算做出来的HD8系宽大声场。这些东西不全是玄学，已 ...

森海也告诉你了，有些元素是没法靠现有的测量提现的，最后还得靠耳朵调音

说白了人类科技还没发展到参数足够全面很正常啊

再往前几十年，jitter都还没被发现呢
人类至今还不知道自行车的原理，自行车的发明完全就是实践科学

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 08:51
发个毛的论文
申请个毛的专利？

国内的小白绝对够薅！
骗个小白还用得上论文&专利？！

找几匹封神狼造造概念，洗洗脑
银票大大的

论文专利多累啊
聪明的商人不整那些

作者: sjslxw 时间: 2023-5-9 09:00

baldrsky 发表于 2023-5-8 10:59
楼主要不要仔细看看图里最后一段话讲的啥？
“保持还原的情况下做出合适搭配耳机的声音”，前面还“听感是 ...

如果谈所谓的科学，我们需要确定在哪个纬度上去谈，因为科学的边界是模糊的。
还原是一个相对概念，首先我们要承认目前的科技水平无法100%测量真实世界，人耳之间的硬件差异，测量方法的差异，也有不同文化对钢琴艺术的理解差异，所以每个厂家对什么是正确的钢琴声都有自己的理解，都想做还原，但是大家对客观事物的理解存在差异，还是那句话，对于音乐的描述，像中医一样，目前还无法仅用科学参数表达完整。引用德国物理学家，诺奖得主Max Planck的一句话：When you change the way you look at things, the things you look at change.需要注意这不是比喻句，这是一个简单的陈述句，科学无法反应客观世界，因为客观本身可能并不存在，真理并不等于客观。再引用丹麦量子物理学家(抱歉名字我忘了)在接受访谈中的一句话：这个世界可能并不是唯物的。我想提醒一点，我们不要否定科学，因为科学虽然不够完善，但科学精神是永恒的，越是相信科学的人越应该怀着宽广和卑微的心态看待世界，只有邪教徒才会用自己的认知单方面的丈量世界

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 09:04
对了，某司肉眼可见的出专利不太给力，抄作业果然是一把好手，司如其名

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 09:07
科学拿论文说话，技术拿专利说话

啥都没有，你吹啥呢，请问？

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 12:40

sjslxw 发表于 2023-5-9 09:00
如果谈所谓的科学，我们需要确定在哪个纬度上去谈，因为科学的边界是模糊的。
还原是一个相对概念，首先 ...

最后一句话说得好！“只有邪教徒才会用自己的认知单方面的丈量世界”
你觉得楼主算不算这个邪教徒呢

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:38

baldrsky 发表于 2023-5-9 12:40
最后一句话说得好！“只有邪教徒才会用自己的认知单方面的丈量世界”
你觉得楼主算不算这个邪教徒呢

你这种档次就别在这现眼了
论文0篇专利1宗
天天到处标榜自己产品多有科技含量
你再秀下去你数理化老师的那啥盖子都快盖不住了

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 13:42

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 13:38
你这种档次就别在这现眼了
论文0篇专利1宗
天天到处标榜自己产品多有科技含量

我也想知道你是什么种的档次？你平时用的耳机和音箱是啥

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:45
地就摆那的，你想洗慢慢洗，把舌头用上舔地都可以。
他还说了一句特别有种的话，不过我猜他成都展没种挂出来

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:47
你耳机牛掰你带成都来呗，顺道证明一下你家精神股东的耳放实力，不是更好么

我等着你用脱贫推好SUS，然后现场排长队试听

我的脸洗好了等你来打，成都等你哟

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 13:48

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 13:47
你耳机牛掰你带成都来呗，顺道证明一下你家精神股东的耳放实力，不是更好么
我等着你用脱贫推好SUS ...

我问你的是，你平时用的什么耳机和音箱？
不敢回答了？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:49
你怎么那么逗

你不是嫌我一叶障目了吗，我都说了成都展我把脸搁那等着你来打我，怂了？

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 13:50

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 13:49
你怎么那么逗你不是嫌我一叶障目了吗，我都说了成都展我把脸搁那等着你来打我，怂了？

你既然都不敢回答，那我也知道你是什么档次的了

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:54
你就是那种别人把脸搁那你都不敢来打的档次

还“不挑耳机，啥都能推”
你看看现在耳机参数妖艳的
除了他们家不知道天高地厚的
还有哪个耳放厂家敢吹这个牛

你信不信你把这个“不挑耳机”的放带成都展来
你脸肿的你们家人都认不出开
真的是笑人
没有tp不敢吹的牛
没有脱吹不敢舔的地

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 13:56
我什么档次你带那个“啥都能推”的耳放过来就知道了

给你脸你都不敢要，说实话。

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 14:04

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 13:56
我什么档次你带那个“啥都能推”的耳放过来就知道了
给你脸你都不敢要，说实话 ...

正常发烧友都不会避讳讲自己用的前端和扬声器，你害怕得都不敢说出来，只敢把话题往拓品上扯。
换句话说，你来这个论坛的目的是什么呢？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 14:07
我回复过很多帖子，这位仁兄，欢迎你继续关注我的回帖

至于你的问题
你告诉我封神狼开设网站，造概念，炒作伪科技公司的目的是啥，
我就告诉你我来论坛的目的是啥

商业社会，我们等价交换总可以吧？

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 14:14

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 14:07
我回复过很多帖子，这位仁兄，欢迎你继续关注我的回帖
至于你的问题
你告诉我封神 ...

我没兴趣跟你等价交换，既然你不愿意说，那也无妨

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 14:16
我也没兴趣听脱贫静电放的精（提）神（成）股东给我洗脑

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 14:38
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 16:39
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 16:40
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作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 16:44
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 16:46
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作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 16:48
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作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 16:50
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作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 16:56
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作者: 全部删除 时间: 2023-5-9 18:07

等机器，等幸福发表于 2023-5-9 13:54
你就是那种别人把脸搁那你都不敢来打的档次

他是前端无用论主义者，跟他说这些没用的

作者: baldrsky 时间: 2023-5-9 18:22
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作者: boki酱 时间: 2023-5-9 20:15

磨叽哥~

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-9 21:51
大尾巴狼在L7呢
你的blow job找错地方了

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