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标题: 聊一聊efk下的sus，hekse和中高端耳放下的听感 [打印本页]

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 20:41
标题: 聊一聊efk下的sus，hekse和中高端耳放下的听感
本帖最后由 zhangweifeng 于 2023-5-3 00:17 编辑

近期借朋友的efk回来听了几天，手里三只不同年份的3.5版sus，一只hekse，基本上对efk的整体风格，素质有个较全面的理解了，分享一下给各位hifiman耳机的粉丝们，本人的听感仅基于个人系统，不代表适配所有系统，仅供参考。
系统简介：
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音源：文豪sacd分体四件套
耳放：hifiman efk；参考耳放：auris nirvana2 （全60年初金狮顶级）
耳机线：丝带海姆达2
耳机：21原配sus，21 dekoni绒布sus，22原配sus，hekse

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试听曲目：贝多芬小协，月光奏鸣曲，德9，星球大战原声等

先说一下efk推sus的声音特质：

首先efk是官配，采用6只6922电子管的胆结石耳放，功率在耳机模式35欧档位甲类20瓦的输出，实则就是个功放。
efk下的sus声音特质：高密度，低频力道，弹性极好，声音敦实且通透，速度迅速，动态范围大，音场规整，厚度适中，音色温暖，听的出是胆机，同时拥有石机的素质优势，这点有点像前几年Headtrip的素质取向，但是由于efk带胆，有胆机温暖的色调，所以听感会比Headtrip好很多。
efk相比高端耳放的缺点或不足：1. 中高频水分偏少，整体声音风格偏硬朗，略微生硬，中高频细腻度不算特别好。 2.微瞬态和暗部细节不强调，更多感受的是它的强音，弱音表现力一般 3. 原管音色普通，平淡，没有高级感。efk整体素质很强，但是和高端耳放比鲜活度，贵气感不足，这个多半是原管的锅，但是efk一次性要换6只配对，基本上没法下手去升级，音色上efk还是听得出是国产机，和欧系放大器调音还是有差距。
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再浅聊一下hekse：
hekse 96db灵敏度，相对susvara容易驱动的多，整体来讲hekse可以很明显的听出类似susvara的声音特质，全频泛音丰富，乐感好，宽松，饱满，的确听得出是susvara的技术下放产物，素质比susvara低半级，高于800/t1动圈半个级别，和susvara的差距在密度和结像，声音松一些，其实也是hufi一些，但是hifiman很聪明的点在于，虽然hekse声音要松散一些，但是hekse的音色比susvara会明亮一些，在声音松弛的同时给人听感上更加的轻松愉悦，高频鲜亮，听感上并不会直观的觉得糊。
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耳放到底能否推的好sus和hekse，需要什么样的特性的耳放能推：
1.hekse我觉得可以，首先这个耳机没那么难推，我的耳放下推的完成度很高，除了上面说到的素质不如susvara，无明显缺点，但耳放的功率不能太低，太低了也够呛
2. susvara以我目前的搭配经验，功率大的耳放声音不一定就好，比如银狐，序曲这些声音推出来不好听，总司令推出来的声音品质也不行，太僵直的石机和细腻度不够优秀的胆机都推不好susvara，aic10耳机口功率太低也推不好但是它的声音特质是完全OK的，有朋友用后面功放口驱动过反应不错，nirvana换完顶级管后细腻度，密度，乐感大幅提升，驱动susvara和efk各有千秋，但是代价也大，所以不作为参考依据，所以综上来讲耳放想推好susvara不是不能但是代价也很大，所以只能说susvara如果必须用耳放驱动可能需要特定搭配或者更多新的尝试。
功放驱动susvara我在沸谷店里听过allnic的300s的功放，还不错，但是价格也不便宜，本人功放搭配经验不多，无法提供更多的参考价值。

最后关于hifiman耳机选择和驱动的一些建议：
1. 不是追求极致的声音品质，不是很推荐入坑susvara，更加推荐更容易驱动的hekse，在我的系统下这两只耳机完全驱动开也就差半档，如果驱动不好，hekse的完成度甚至不会比susvara差，甚至更好听，我个人的观点是系统不到十万级别去碰susvara。
2. 如果非要玩susvara，efk是一个比较中正省事的驱动方案，但并不能算是最好的性价比方案，也不是个性化的声音，efk就是三好学生一样，但是比较墨守成规，少一些个性，而且efk是官配适用面主要还是针对hifiman自家的耳机，是有调音匹配的，这个真不要杠，动圈功率是过推的会推死，其他品牌如1266，我是觉得风格太伶俐了这一套听久了不累很难，其实efk是大力出奇迹的典型代表。
3. susvara是一个顶级耳机，揭示力非常强，原线低频和声场缺陷明显，建议换掉，耳罩可换可不换，看自己搭配，susvara很吃周边，严格上说吃系统各部位搭配，不能有明显的瓶颈
4. hifiman线材搭配建议：抛开系统个性化的因素，hifiman hek和susvara是加入了米饭偏东方的音乐审美，强调的是声音的宽松，饱满，大音场，微暖，略带粘黏的音色，丰富的泛音，在线材的搭配上个人是比较推崇用美系派的耳机线进行搭配，例如丝带，超时空这类会起到去米饭味，声音更加大气，澎湃的声音走向，可以理解是把sus声音往he6方向调整一些，这是我个人的理解。

就先这么些，有更多的观点和疑问欢迎各位大佬楼下讨论

补充：susvara相较于hekse的优势排序我觉得是：密度，结像的准确性（精致感），音场尤其横向音场

风格差异：susvara整体声音更沉稳，高频亮度较hekse偏暗一些，hekse松弛，激情一些，高频亮度亮一些，愉悦感更强烈，素质上susvara是hekse的上级关系，但是调音风格上susvara更像张三丰一样的大师，hekse则像张无忌年轻有活力一些，还是那句话如果你的前端驱动能力不是特别顶，预算也有限，hekse或许是更合适的选择而并非susvara，hekse是我目前听过的听感上最为愉悦的平板耳机没有之一。

作者: 海罗因 时间: 2023-5-2 20:53
一开始的sus是不是试听版，定型正式发售的有几版啊

作者: 优选策划 时间: 2023-5-2 21:00
看烧友讨论了这么久，susvara到现在还远远没到琢磨出个所以然的程度

作者: kh156 时间: 2023-5-2 21:07
bd 应该是坛里第一篇正式的efk听感

作者: Xsa 时间: 2023-5-2 21:17
来学习

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 21:32

kh156 发表于 2023-5-2 21:07
bd 应该是坛里第一篇正式的efk听感

就是找不到，只能自己听了，efk确实蛮适合不想折腾又有预算的烧友上，起码不会翻车，推susvara的话

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 21:34

优选策划发表于 2023-5-2 21:00
看烧友讨论了这么久，susvara到现在还远远没到琢磨出个所以然的程度

hifi本来就是很主观的，没有所谓的绝对公式，最终还是自己满意就行，susvara的确算是耳机里最难伺候的那一档，但伺候好了确实也很好听，有点像打boss

作者: xiaotan02 时间: 2023-5-2 21:36
神雕线材搭配也不错，我觉得多余泛音过多了，要削弱一些，还原真实泛音

作者: 腮姆 时间: 2023-5-2 21:41
楼主，hekse用序曲耳放或者钰龙da1推，效果如何啊？

作者: kugongzi 时间: 2023-5-2 21:44
hifiman家的产品，上至香格里拉，下至ananda，产品线丰富，涵盖高、中、低端和顶级。
他家刀法也精准，最顶级的是大香，然后大香把结像凝聚度和解析力上砍一刀，就弄出了susvara，说白了susvara比起大香来，要hufi一些。
然后按楼主说的，susvara的密度和结像凝聚度再砍一刀，就弄出了HEK这个声音更松散一点更hufi一点的产品。
然后hek的密度再砍一刀，就有了Arya；
然后Arya的音色和声场再砍一刀，就有了ananda…………
.
总结就是，hifiman家的产品，一分钱一分货，不坑

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 21:49

腮姆发表于 2023-5-2 21:41
楼主，hekse用序曲耳放或者钰龙da1推，效果如何啊？

从驱动性来讲都不会是问题，好不好听另说，这个价位我宁可选二手的auris ha2或者head2，非要买国产的话，ifi那个胆结石吧，虽然声场小点。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 21:51

kugongzi 发表于 2023-5-2 21:44
hifiman家的产品，上至香格里拉，下至ananda，产品线丰富，涵盖高、中、低端和顶级。
他家刀法也精准，最 ...

我听过大香套，音源配的算顶级数播系统吧，大香原管那个官配下我并不觉得可以全面超过efk下的sus，尤其是密度动态怎么比。。。大香是静电，而且大香原机下甚至会偏软

作者: 椎名真空 时间: 2023-5-2 21:56
“susvara以我目前的搭配经验，功率大的耳放声音不一定就好，比如银狐，序曲这些声音推出来不好听，总司令推出来的声音品质也不行，太僵直的石机和细腻度不够优秀的胆机都推不好susvara，aic10耳机口功率太低也推不好但是它的声音特质是完全OK的”
这一段我非常认同，银狐推粗糙带点糊，序曲劲完全不够，总司令声场框架出不来，也不够细腻，AIC10耳机口就是功率差口气，调音搭配我觉得是对的。
最终还是选择放弃SUS了，因为我发现自己根本不追求极致。

作者: Xsa 时间: 2023-5-2 22:05

椎名真空发表于 2023-5-2 21:56
“susvara以我目前的搭配经验，功率大的耳放声音不一定就好，比如银狐，序曲这些声音推出来不好听，总司令 ...

所以你就选择400se

作者: acclimatise 时间: 2023-5-2 22:06
我的帖子不白发吧，召唤出神龙来了。

作者: workwonder 时间: 2023-5-2 22:09
耳放的话我觉得还可以试试holo 悦，我觉得大动态丝毫不软，瞬态很快，比序曲好多了。

作者: 椎名真空 时间: 2023-5-2 22:11

Xsa 发表于 2023-5-2 22:05
所以你就选择400se

我选择NAN6NAN7

HE400SE只是买耳罩送的

作者: a307248117 时间: 2023-5-2 22:13

腮姆发表于 2023-5-2 21:41
楼主，hekse用序曲耳放或者钰龙da1推，效果如何啊？

这两个序曲强于da1

作者: Xsa 时间: 2023-5-2 22:18

椎名真空发表于 2023-5-2 22:11
我选择NAN6NAN7HE400SE只是买耳罩送的

哦哦

作者: acclimatise 时间: 2023-5-2 22:42
终于看见一个谈efk声音的帖子了。
其实买一个贵价的放，有意义的评论反而是对于缺点的描述，都夸无脑好反而就要谨慎了，对于缺点的详细了解，更容易知道这个东西是不是你能够容忍的，或者是有改进方法的，哪需要注意之类的。
并不存在没有缺点的产品，而且高价产品，往往都是自身特色很明显的东西，木桶理论，短板能够接受，才是真正影响下单的关键性因素。

作者: 音质评标 时间: 2023-5-2 22:42

kugongzi 发表于 2023-5-2 21:44
hifiman家的产品，上至香格里拉，下至ananda，产品线丰富，涵盖高、中、低端和顶级。
他家刀法也精准，最 ...

大香格里拉是静电，没办法砍一刀的。而且hifiman的耳机不存在砍一刀，而是逐步进化的。

作者: xiaotan02 时间: 2023-5-2 22:45
sus其实还是非常适合推得不是极致的人，一般不错的随身听推推可以比随身接其他耳机好听，我觉得这是他重要价值之一

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-2 22:50
我还是极力的推荐预算有限的烧友，能不碰susvara不要去碰，去选择hekse，首先hekse是susvara技术的完全下放，音色和泛音是非常像的，甚至高频更加的鲜活，它的粗也只是相对于susvara，和动圈比hekse依旧是细腻的，也相对好驱动，不去对比，甚至感受不出来hekse的毛病，真心适合退烧

作者: 音质评标 时间: 2023-5-2 23:04
本帖最后由音质评标于 2023-5-2 23:22 编辑

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 22:50
我还是极力的推荐预算有限的烧友，能不碰susvara不要去碰，去选择hekse，首先hekse是susvara技术的完全下放 ...

烧友都有一颗追求极致的心

作者: rockyv 时间: 2023-5-2 23:15
efk的6922是要六只配对吗？确定不是两两配对或者两只配对+四只配对？
六只配对的话古董管是比较难凑。两两配对就会容易很多。

作者: 轻之肥宅S 时间: 2023-5-2 23:18
这种耳机直接用功放推靠谱多了，楼主可以试试用马兰士pm10或者天龙a110直接推

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-5-2 23:20
好文。想到有些追求流行音乐的人干嘛死磕sus呢，买个nan7嗨爆一下多好，弦乐灾难=人声快乐机

作者: 音质评标 时间: 2023-5-2 23:23
susvara的定位明显比he1000se高端很多，流行与古典通吃，而且很多烧友说推好的susvara和大奥有一拼。

作者: relativezero 时间: 2023-5-2 23:35
前来学习，没有最好，只有更好

作者: 汉保薯條 时间: 2023-5-2 23:40

workwonder 发表于 2023-5-2 22:09
耳放的话我觉得还可以试试holo 悦，我觉得大动态丝毫不软，瞬态很快，比序曲好多了。

这个主要还是便宜
LZ一根线都比这贵了
声音的话跟aic10差得多

作者: justicet 时间: 2023-5-2 23:40
本帖最后由 zhangweifeng 于 2023-5-2 20:53 编辑

近期借朋友的efk回来听了几天，手里三只不同年份的3.5版sus，一只hekse，基本上对efk的整体风格，素质有个较全面的理解了，分享一下给各位hifiman耳机的粉丝们，本人的听感仅基于个人系统，不代表适配所有系统，仅供参考。
系统简介：
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音源：文豪sacd分体四件套
耳放：hifiman efk；参考耳放：auris nirvana2 （全60年初金狮顶级）
耳机线：丝带海姆达2
耳机：21原配sus，21 dekoni绒布sus，22原配sus，hekse

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试听曲目：贝多芬小协，月光奏鸣曲，德9，星球大战原声等

先说一下efk推sus的声音特质：

首先efk是官配，采用6只6922电子管的胆结石耳放，功率在耳机模式35欧档位甲类20瓦的输出，实则就是个功放。
efk下的sus声音特质：高密度，低频力道，弹性极好，声音敦实且通透，速度迅速，动态范围大，音场规整，厚度适中，音色温暖，听的出是胆机，同时拥有石机的素质优势，这点有点像前几年Headtrip的素质取向，但是由于efk带胆，有胆机温暖的色调，所以听感会比Headtrip好很多。
efk相比高端耳放的缺点或不足：1. 中高频水分偏少，整体声音风格偏硬朗，略微生硬，中高频细腻度不算特别好。 2.微瞬态和暗部细节不强调，更多感受的是它的强音，弱音表现力一般 3. 原管音色普通，平淡，没有高级感。efk整体素质很强，但是和高端耳放比鲜活度，贵气感不足，这个多半是原管的锅，但是efk一次性要换6只配对，基本上没法下手去升级，音色上efk还是听得出是国产机，和欧系放大器调音还是有差距。
ˉˉˉˉ以上是楼主语言。
了解一件器材，知道其缺点比优点更重要。如果只知道它的优点，不知道缺点，那么你使用这件器材就白瞎了。
我觉得楼主总结的很对。我听过EFK早期版，就觉得它太直白偏硬，后期版本没听过，但是以男人家的功放底蕴，你很难想像它能作出多大改进。所以，我信楼主的的评测。
我臆测高文后级可能符合SUS的推动需求，过完节我借一个高文小后级试试。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 00:02

justicet 发表于 2023-5-2 23:40
本帖最后由 zhangweifeng 于 2023-5-2 20:53 编辑

期待大佬的尝试，susvara从某种意义上来讲可以当半个喇叭在玩了，我相信efk可以满足大部分的耳朵，但是发烧友是挑剔的，尤其是用过欧美系高端器材的用户，国产大件（器材非耳机）的调音水平和人家老外的确是有差距的，不是素质，是调音修养

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 00:21

rockyv 发表于 2023-5-2 23:15
efk的6922是要六只配对吗？确定不是两两配对或者两只配对+四只配对？
六只配对的话古董管是比较难凑。两两 ...

其实我也是听说的，但是即便如此，更换6只高价管也是很离谱的一件事

作者: 奔跑的流氓 时间: 2023-5-3 01:22
aic10差了半口气，但是非常好听了

作者: IceSeven 时间: 2023-5-3 01:39
觉得sus难伺候的话，可以尝试1266

作者: 腮姆 时间: 2023-5-3 04:44

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 21:49
从驱动性来讲都不会是问题，好不好听另说，这个价位我宁可选二手的auris ha2或者head2，非要买国产的话， ...

感谢楼主的建议

作者: colaking 时间: 2023-5-3 05:06

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 21:32
就是找不到，只能自己听了，efk确实蛮适合不想折腾又有预算的烧友上，起码不会翻车，推susvara的话

当时和哇哇哇一起折腾，到了前后级的方案后发现预算，哪怕国产前后级加上咸菜超过efk了，而且适配度是个问题，我一直强调sus要当喇叭去推，但是功放里找是中大奖，盲狙失败的可能性我觉得＞9成，因为功放是给4/8欧的喇叭准备的，不是简单的换算就可以推耳机的。我要表达的是，efk可以作为一个参考答案，它不是最优秀的音色，但是它是遇到推的最到位的，我试过很多功放，初听会很激动很爽，觉得推开了，其实是过推了，不耐听，耐不耐听冷暖自知，efk上去是不会觉得疲软，也不会觉得燥，听上3小时以上都是不知不觉中过去~~

作者: 腮姆 时间: 2023-5-3 05:24

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 21:49
从驱动性来讲都不会是问题，好不好听另说，这个价位我宁可选二手的auris ha2或者head2，非要买国产的话， ...

楼主，还有其他能推好hekse的耳放或功放吗？

作者: 腮姆 时间: 2023-5-3 05:27

a307248117 发表于 2023-5-2 22:13
这两个序曲强于da1

再次感谢兄弟

作者: acclimatise 时间: 2023-5-3 06:34
本帖最后由 acclimatise 于 2023-5-3 06:42 编辑

我认识cola很久了，之前聊过很多。最近一段时间内，我和楼主也交流过不少。
我自己也是折腾了很久的susvara。
不讲cola，因为我也没听过efk（但我盲猜cola更加与我口味接近），我和楼主在口味方面是存在方向上的不同的，这个可能也代表了headfi上讨论了很久的，关于sus口味的争论。

楼主是非常享受古董管子带来的顶级丝滑的，顶级细腻的失真的，而且他是长期这么听下来，已经听惯了的，这个是我没有的经历，我得认。
我相信楼主的器材堆出来，一定是更加活色生香，但是恐怕和我的器材比，他就要更加的软一些，需要更强的能量来支撑，前提是不影响大的格局，在目前调音的基础上注入一道低频的能量活力，听他说他想买KS电源线。我昨晚听到之后心里一惊的，因为我听过它家次一档的elation，那是一条动力线，打了鸡血。我说要用这么强力的线吗？后来我就释然了，因为我系统里也用了丝带哇哈啦2信号线，楼主其实也质疑过，要不要用哇哈啦2.

因为我的线材是一步一步买的，所以我更清楚声音的变化。我最开始用了一阵子很便宜的线，我觉得数码味很重，因为二嫂，和力士（当时还不是雅马哈）都不是什么模拟味的东西，声音也是薄刺的，我首先换的哇哈啦2信号线，我能感受到高级线材带来的厚度变化，同时更主要的是能量感，大量的能量感涌出，声音就好很多，后来电源线就换成了双蛇王，声音更加立体，融合，高频的薄刺就没了，甚至高频是精致的，我后来还换了雅马哈功放，声音的厚度反而减少一些，但声音更有收放自如的感觉。虽然声音没什么高明的调音，但我很注重乐器真实的质感，而且也不难听，声音还是自然流畅的。

但你要说我觉得特别好听吗？并没有，直到我用了一条很有厚度的归宿n2, 很安定，中频可以说有一定胆味？至少有甜味吧（但在楼主的系统上就没那么好），可我一下子觉得，声音对了，声音对比之前，有了情感，但同时并未影响我声音的弹跳性，在加了模拟味道的同时，没有抹掉金属质感该有的一定的硬度。我听了之后，一耳朵就觉得对了，我就是想要这样的声音。如果染色很好听，但显得闷，少了精气神的东西，我也不喜欢。

这就要说我自己对于sus想要的听感，我还是更认它的所谓“健康调音”的，我希望保持它的弹跳性，通透性，让他更加大气蓬勃，辉煌震撼的路线，但我同时也想要追求一点点模拟味道，一点点染色，不爱那么多，只爱一点点。这个也与我更加认同he6的声音方向有关，我更加欣赏sus爽的那一面，给人的震撼感大于感动。
我认为cola与我的听音观更加的类似，当然也是盲猜，因为cola搭配efk甚至用的是更加去米饭味道的丝带耳机线，还有绒质耳罩，当然我们音源，线材全不一样，我只是武断地这么说。cola玩过静电的，并没有留下，他说没有sus更加杂食。

楼主的胆机派，就要更加注重声音的味道，细腻，动人，它机器的染色自成一格，肯定非常好，但感动可能就略大于震撼。
但并不是楼主就不追求震撼，声音的大开大合也是追求的，但排序在音色之后。

我们的区别是一个相对的靠左，一个相对的靠右，但在一个更广的视角看，我们其实都居于中间。

我自己来说，也有被说服的意思，明年我要是有预算，可能也会再买台胆机的，折腾管子看看，慢慢存钱（当然我也没啥定性，可能也只是过过嘴瘾）
susvara这个耳机挺有趣的，淡妆浓抹总相宜，声音潜力真的很大。

作者: rockyv 时间: 2023-5-3 07:24

zhangweifeng 发表于 2023-5-3 00:21
其实我也是听说的，但是即便如此，更换6只高价管也是很离谱的一件事

确实。话说金狮比飞利浦铁座要好多少呢？虽然已经不玩el34的耳放了，但总归好奇。

作者: colaking 时间: 2023-5-3 07:33
Elation我用过在总司令，相当的鸡血，很不耐听

作者: colaking 时间: 2023-5-3 07:43
我的系统里密度比哇哇哇的更高，因为mpd8加efk组合，哇哈啦2信号线加入到我的系统后，整个系统太鸡血了，出给武汉的胡总了，其实哇哇哇说的对丝带线其实是会让整个节奏快一些，听感会拉薄一些，增加点通透度，减少所谓米饭的慢和昏黄感，很多人说米饭味就是相对动圈高频不够透，有点软慢，其实用了efk或者对应的耳放或者适配的功放后软慢肯定是没有的，我觉得低频是张力一说的，张力是由音源低频加放大器低频来支撑，这点在音箱上更明显，推开和没推开的箱子，后者低频滚滚来，卷裤腿感扑面而来，推不开的情况就是停留在中高频

作者: colaking 时间: 2023-5-3 07:49
我之前用的tyr2，升级到瓦2，把瓦2改成audience frontrow信号线后就耐听很多，efk电源线我用的是加拿大吉威的sv系列，音源用的sigma v2 nr，整个系统用了Gigawatt pc-4 evo+电处，自带总线，耳机线海姆达2

作者: colaking 时间: 2023-5-3 07:54
最近入了胆前级用的也是6根现代管，我古董管也玩过，现代管首先6根肯定是为了一致性，价格便宜，现代管也不是一无是处对比古董管。工作稳定，解析好，透明度不差，音色相对清淡，但是要结合整机设计来看的，和纯胆机还是有区别的，前胆后石在音箱上搭配更经典了，增加动态，密度，保持石机的推力和瞬态

作者: Xsa 时间: 2023-5-3 08:09
烧友都有一颗无法“满足”的心，再“好”的声音最终还是会被淘汰，从不例外，就和“科技”是一样的，我对每一次升级都是满意的，可坚持不了太久，希望我可以在未来的某一次升级中彻底满意，不再评判，这可能就是玩hifi的意义，和人活着的意义相同。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 08:21

奔跑的流氓发表于 2023-5-3 01:22
aic10差了半口气，但是非常好听了

aic10的好听就是调音带来的声音品质，鲜活的声音质感，这个efk上是没有的，况且aic10可以用功放口推susvara，只是我自己没有尝试过，不知道参数上是否匹配

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 08:23

IceSeven 发表于 2023-5-3 01:39
觉得sus难伺候的话，可以尝试1266

1266的确比susvara容易推，1266phi曾经我在总司令下推出的完成度很高，但是1266是典型的美系审美，听什么都是一副激情澎湃，个人觉得susvara的声音更加的优美自然，这两个耳机没办法作为替代选择，完全不同的声音取向

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 08:30

腮姆发表于 2023-5-3 05:24
楼主，还有其他能推好hekse的耳放或功放吗？

这个价位我听过的不多，ha2和head2是我推荐的选择，要想全面至少也要nirvana

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 08:49
6922西門子80年代的電子管配對現在應該還不難，但西門子cca和德律風根就要運氣了

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 08:53

colaking 发表于 2023-5-3 07:49
我之前用的tyr2，升级到瓦2，把瓦2改成audience frontrow信号线后就耐听很多，efk电源线我用的是加拿大吉威 ...

國內很少人用東歐設備，Gigawatt性价比不錯

作者: colaking 时间: 2023-5-3 08:58

Yin93035382 发表于 2023-5-3 08:53
國內很少人用東歐設備，Gigawatt性价比不錯

国内波兰设备很多的。

作者: spelling 时间: 2023-5-3 09:09

等omega线到了我连到aic10功放口换管子试试，转接线买的n2的不知道有没有影响，50cm还好……竟然咸鱼omega线都被秒光了……

作者: spelling 时间: 2023-5-3 09:11

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 22:50
我还是极力的推荐预算有限的烧友，能不碰susvara不要去碰，去选择hekse，首先hekse是susvara技术的完全下放 ...

主要是在熊猫啊海帆啊这种有顶级器材试听的情况下，sus初听不是很惊艳，但摘了它换了别的耳机，别的耳机不太行23333

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 09:13

colaking 发表于 2023-5-3 08:58
国内波兰设备很多的。

波蘭kbl 線材更精細點

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 09:13

acclimatise 发表于 2023-5-3 06:34
我认识cola很久了，之前聊过很多。最近一段时间内，我和楼主也交流过不少。
我自己也是折腾了很久的susvar ...

我们都属于要求比较高的耳机用户，音源的定位就已经决定了下限，最终追求的肯定是一个相对全面的声音，关于ks的搭配思路只是我个人的经验，如果是efk或者功放下根本无需考虑用这个线完全不合适，我的意思是如果在胆机下希望补低频和动态，ks是一个比较合适的选择，系统最终还是看搭配。
我们搭建系统肯定是从三大件开始，先定耳机和音源，再根据耳机去现在合适的放大器，我的一个老烧朋友告诉我，耳机系统主要的搭建考验在耳机和放大器的匹配性，音源提供的更多是信息量和音乐审美风格，音源本身不影响耳机驱动性，或者说同级别音源在放大器和耳机匹配后可以通过周边来调整达到一个均衡的声音，这点我十分认同，因为我和我朋友不同的音源，其实最终搭建出来的声音品质是接近的，只是风格上会有些许差异。

你选音源和功放的思路，一个是你自己的风格喜好，这个你也说了，另外一个就是在尽可能的选择同价位里尽可能的保证“素质”，其实大部分二嫂用户都是这样的思路，我非常能够理解，但是相反的周边上需要花心思，hiend系统想省钱达到很好的完成度太难了，好在最终自己可以满意才是最重要。
另外，胆机和功放（efk）推susvara的差异其实我文里也讲了，前提是比较高班的胆机，一般胆机还是放弃，目前来讲主要是素质上的差距是低频力道弹性和能量密度上，音场是没有可闻的差距的，但是我们听声音难道只是追求动次打次吗？我们只听交响不听别的了？细腻度，音色，高贵感，音乐修养也是音乐非常重要的特性，为什么欧系高端音源能卖那么贵，除了某些硬素质本身，更值钱的是音乐性并非音响性，这也是胆的优势，efk其实也带了胆，我并不想推荐你入胆坑，除非你什么时候对自己系统不满意了，或者不认可现在系统的声音，这个其实很难，因为也许只有你听过胆机推好的susvara的那种声音特质后，你能认可或者喜欢后才能改变观点，这个其实是没有必要的，太折腾，如果要玩胆，追求的必然就不是极致的动态和低频能量密度这些，和初衷也许背道而驰，我甚至觉得想要追求极致的听感，音源都需要换，那样等于全部推倒，推倒重来的勇气除非是自己在别人系统上听过比自己家明显更满意的声音，不然都是瞎折腾，结果不一定更好。
efk如cola大佬说的是一个非常标准的参考声，对系统自身的不足有一个很好的参考，我觉得它是个很均衡中正的标准，石机功放你说要比efk“好听”我觉得很难，相反胆机要想比efk动态密度低频好，几乎也是不可能，看最终追求的是什么，没有绝对的好或者不好，自己满意最好

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 09:15

Yin93035382 发表于 2023-5-3 08:49
6922西門子80年代的電子管配對現在應該還不難，但西門子cca和德律風根就要運氣了

德风根强调的特性搭配在efk上会让efk更加的坚实，这并不一定是好事，efk的素质完全够了，真要换管应该朝着金狮的风格方向去找，个人理解哈

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 09:17

spelling 发表于 2023-5-3 09:11
主要是在熊猫啊海帆啊这种有顶级器材试听的情况下，sus初听不是很惊艳，但摘了它换了别的耳机，别的耳机 ...

他们的器材很好，但是并不是完全匹配susvara，要么就是放不匹配，要么音源没有特别合适的，商家要兼顾大众化的用户，susvara不是一个普通的耳机，但是超时空omega绝对的顶，这个我听过很有信心

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 09:44

zhangweifeng 发表于 2023-5-3 09:13
我们都属于要求比较高的耳机用户，音源的定位就已经决定了下限，最终追求的肯定是一个相对全面的声音，关 ...

膽機優點通過換膽音色修正機會大點

作者: 流浪狗19 时间: 2023-5-3 12:44
果然是华山论剑啊，各路大神都要出来了期待后续

作者: 沉迷。 时间: 2023-5-3 13:17

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 21:51
我听过大香套，音源配的算顶级数播系统吧，大香原管那个官配下我并不觉得可以全面超过efk下的sus，尤其是 ...

原配大香不只是脚软这个小毛病，主要是大动态来了失控～单元拍边

作者: 沉迷。 时间: 2023-5-3 13:19
帮楼主更正一下，nirvana前面的小管是1954年的金狮金字斜环B749，业界巅峰之作

作者: kugongzi 时间: 2023-5-3 13:28

zhangweifeng 发表于 2023-5-2 21:51
我听过大香套，音源配的算顶级数播系统吧，大香原管那个官配下我并不觉得可以全面超过efk下的sus，尤其是 ...

其实你没必要有思维定势，一说到静电，那声音就必须是软？必须是动态、密度不得？真不一定是这样的。大香我听了好多次了，susvara则听过更多，总的来说大香的密度和sus我觉得差不多，具体看推这两个耳机的系统搭配怎么样，我听过密度低声音刺的大香，也听过密度可以的大香。同样，sus的系统如果不得，密度也是低的，声音也是刺的，就好比下图，3月份广州展我在hifiman展台听到的sus，耳放是efk哦，但是音源是笔记本电脑，声音就是刺，密度就是低。而动态方面，我认为应该是大香比sus更好，其他的声场、解析力等等方面，也是大香按着sus打，sus在大香面前，唯一能说道的，可能就是sus的低频比大香更重一点、有力一点了。hifiman不傻，如果sus推好了能和大香打得有来有回？那要么大香该降价了，要么sus该提价了

还有像胆机和石机，其实也没必要有思维定势，说到胆机就觉得胆机的声音一定比石机软，缺力道，没动态。不一定的！更何况胆机里还分推挽的和单端纯甲的，不同类型的胆机，展现出来的声音特质也是不一样的。不用带着思维定势去判断一个大类的。

作者: 沉迷。 时间: 2023-5-3 13:28

轻之肥宅S 发表于 2023-5-2 23:18
这种耳机直接用功放推靠谱多了，楼主可以试试用马兰士pm10或者天龙a110直接推

平板耳机的震膜是绷紧的，无法长冲程工作，长时间用功放伺候，要么把耳机搞坏，要么声音会越来越失控。

PS . 功放标准阻抗设计为8Ω/4Ω输出，不会考虑35Ω或者60Ω负载下的情况。

作者: 流浪狗19 时间: 2023-5-3 13:37

沉迷。发表于 2023-5-3 13:28
平板耳机的震膜是绷紧的，无法长冲程工作，长时间用功放伺候，要么把耳机搞坏，要么声音会越来越失控。
...

像EFK、AIC10和HOLO悦、超放300等类功放的耳放一体机，是不是也会出现功放直推平板的问题，否则损坏耳机否则声音失控。如果功放加一个阻抗适配器是否就解决了这个问题。

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 13:37

沉迷。发表于 2023-5-3 13:19
帮楼主更正一下，nirvana前面的小管是1954年的金狮金字斜环B749，业界巅峰之作

可遇不可求，2萬多1支

作者: rockyv 时间: 2023-5-3 14:00

kugongzi 发表于 2023-5-3 13:28
其实你没必要有思维定势，一说到静电，那声音就必须是软？必须是动态、密度不得？真不一定是这样的。大香 ...

静电的动态范围是很大的，这个我觉得比动圈还大。
但是表现大动态下的冲击力是弱点。管弦齐鸣fff的时候，静电的表现形式是比较保守比较节制的。这种时候动圈耳机有点激励有点粗糙的声音反而听起来更爽。
另外就是钢琴，静电是能表现出钢琴的体型，低频也能下得去有烘托有氛围，速度也足够快。但是就是不全够面。比如说听那种蕴含强烈情感的曲目，只会觉得很好听。
至少我用的stax 009和x9000的弱点是一贯的。大香次奥可能不一样，没有仔细把玩过没法确定。
所以我理解一些人眼中静电不够全面。可以通过周边的调整来扬长避短，但是本质是不变的。

作者: 赳赳 时间: 2023-5-3 14:35

kugongzi 发表于 2023-5-2 21:44
hifiman家的产品，上至香格里拉，下至ananda，产品线丰富，涵盖高、中、低端和顶级。
他家刀法也精准，最 ...

hmk到arya只能算半刀，两个差不多

作者: Synaric 时间: 2023-5-3 15:06
好帖学习，这么多年sus的满分放大器还在继续折腾，我估计可以等到sus v2也没结果，有太多的耳放出来时说推的好sus，一听是个8分货，efk已经挺好了。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 15:24

kugongzi 发表于 2023-5-3 13:28
其实你没必要有思维定势，一说到静电，那声音就必须是软？必须是动态、密度不得？真不一定是这样的。大香 ...

没有必要把大香引进来，能玩的了大香的都是大佬，大佬自然有自己的搭配思路，无需我等操心，susvara毕竟是民用耳机范畴，我说susvara是最全面的民用耳机没有之一，适合普通的烧友作为终极耳机进行把玩，大香大奥这些讨论起来没啥意义了。
另外，展会的声音没有任何意义，甚至参考意义都不具备，你自己也说了展会efk声音推出来不行，实际也是，展会efk我听过很多次，和自己系统里的没任何可比性，就说那个桌子。。。你觉得放上面能是个什么声，susvara极其敏感有任何短板都完蛋

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 15:27

Yin93035382 发表于 2023-5-3 13:37
可遇不可求，2萬多1支

确实是极品的管，极品的声音，所以我说nirvana声音好很多人无法理解，没有办法，但是susvara确实很考验用户的水平，素质和乐感兼得需要丰富的搭配经验和敏锐的听音能力

作者: Yin93035382 时间: 2023-5-3 15:34
很多人連這支管都不認識，更不用談聲音了

作者: yuhuang 时间: 2023-5-3 15:36
看到这个帖子，感觉是老紫檀的文艺复兴。这年头难得有这么认真讨论的帖子了。致敬！

作者: tonypower 时间: 2023-5-3 15:53
向楼主表达崇敬

作者: justicet 时间: 2023-5-3 16:01

Synaric 发表于 2023-5-3 15:06
好帖学习，这么多年sus的满分放大器还在继续折腾，我估计可以等到sus v2也没结果，有太多的耳放出来时说推 ...

EFK也是八分吧，大概。

作者: 奔跑的流氓 时间: 2023-5-3 16:50

zhangweifeng 发表于 2023-5-3 08:21
aic10的好听就是调音带来的声音品质，鲜活的声音质感，这个efk上是没有的，况且aic10可以用功放口推susva ...

我也没试过功放口，总觉得那根线不好处理

作者: 521ztz 时间: 2023-5-3 17:02
没有听过sus，但已有hekse，非常满意，只希望能用久一点。。。
准备入一个2020版的大乌作为互补

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 17:10

奔跑的流氓发表于 2023-5-3 16:50
我也没试过功放口，总觉得那根线不好处理

有影响，但不至于致命，尽量短一点，减少线材带来的影响，接插件就用纽崔克就行，总比接前面软着强

作者: acclimatise 时间: 2023-5-3 18:16
本帖最后由 acclimatise 于 2023-5-3 18:25 编辑

我还是坚持再发一遍，我不谈驱动，我谈sus的调音观。
我用一张图来表示susvara的调音理念，就是如图这种音乐会，你的位置就是第十排。
米饭这么多年来不是一次两次分享他的音乐会理论。

其实米饭最早是想用he1000来实现他的调音观，但这个系列并不成功，他就回头走了老路，结合最新的技术，重新做了he6（sus换he6的绒耳罩，声音就会非常he6化）, 只不过把黄金振膜换成了纳米振膜，隐形磁体。但这个升级版的he6调音已经是他米饭的调音观了，很hek化的调音。ef1000的命名方式也是he1000的搭配，而不是sus。

所以sus是hek和he6的集大成者，调音观就是米饭的音乐会现场，你在第十排。空间感是第一位，这种挑高的大厅，声音出来的效果就和监听设备很不一样，和live house演唱会也不一样，和迪厅就更不一样。

不得不说这种风格也是很有特色，我觉得一般人就老老实实的接受，我说的一般人就是我，我选来选去选了一个最白开水的，也是偏重泛音的雅马哈as3200，雅马哈肯定是用钢琴，吉他等调音的机器，非常注重乐器质感，但是就没什么味道，我认了，最多我也就是用耳机线调一点染色。因为我个人认为，sus这种预设的调音观很难动，乱动劣化是大概率的，我尊重米饭。
我其实在选择放大器的时候，也是很注重参考官配efk的数据的，以及cola给我的听感，efk官配就是这张图的调音观。

但是，你如果不喜欢这种风格，那你就自己搞吧，只要你有钱，只要你听着是合理的，全都成立。
我什么意思，各位，别吵，谁也说服不了谁，也不必说服别人，你说的在自己系统都是成立的。

作者: sjslxw 时间: 2023-5-3 18:36

优选策划发表于 2023-5-2 21:00
看烧友讨论了这么久，susvara到现在还远远没到琢磨出个所以然的程度

严格的说，当年的800到现在也没个所以然

作者: sjslxw 时间: 2023-5-3 18:40
看得出lz真心喜欢hekse

但是个人觉得论整体水准，哪怕是没推开的sus都要比hekse好听，信息量和宽松度不需要足够的驱动也能体现的出差距，也可能是我个人比较接受米饭味吧，感觉sus饭味更足

作者: dolii 时间: 2023-5-3 20:11
現在用序曲推sus 请问该如何升级 3w以内

作者: colaking 时间: 2023-5-3 20:30
Hekse我也想降级，有点刺薄，在耐听度上没thror好，就是容易驱动和佩戴舒适，这就是完全为了销量，精准刀法的产物，玩多了大家都知道品牌的想呈现出来的调音观或者品牌的特质都是在旗舰上体现出来的，无一例外。

作者: 流浪狗19 时间: 2023-5-3 20:49

colaking 发表于 2023-5-3 20:30
Hekse我也想降级，有点刺薄，在耐听度上没thror好，就是容易驱动和佩戴舒适，这就是完全为了销量，精准刀法 ...

我也觉得HEKSE比较薄亮，高频有些刺激，低频推开耳机单元都会感觉到物理振动，很不真实。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 22:18

colaking 发表于 2023-5-3 20:30
Hekse我也想降级，有点刺薄，在耐听度上没thror好，就是容易驱动和佩戴舒适，这就是完全为了销量，精准刀法 ...

hekse刺薄吗？看来老兄对这个比较敏感，相对sus，hekse确实活跃一些，结合悟空兄弟分析的efk是为hek设计的，我今天也做了再次的验证，从阻抗参数来看efk是35欧完全和hekse匹配，susvara则更高的60欧，efk下的hekse的完成度我甚至认为高过推sus，可能是阻抗的匹配性也可能是我个人的喜好，efk下的hekse相比susvara更加的蓬松，低频量感更多，声音也更加的鲜活，efk下的sus高音亮度是相对较为克制的，更加沉稳不算跳跃。

作者: zhangweifeng 时间: 2023-5-3 22:21

sjslxw 发表于 2023-5-3 18:40
看得出lz真心喜欢hekse但是个人觉得论整体水准，哪怕是没推开的sus都要比hekse好听，信息量和宽松 ...

差距有，但是不算特别大吧，始终认为不到一个档次的差距，hekse相对更好推，这也会近一步缩小差距

作者: colaking 时间: 2023-5-3 22:42
网上可以查到的资料，efk发布是为了hek系列，hek其实完蛋了，现在se系列和hek没啥传承关系，还有efk不知道改了多少版本了，就像sus其实从2.5跳到3.5mm插针也没公示过，而且突然发现有这个升级小改款了。米饭这点上我觉得还是很有进取心的。

作者: justicet 时间: 2023-5-3 22:47

zhangweifeng 发表于 2023-5-3 22:18
hekse刺薄吗？看来老兄对这个比较敏感，相对sus，hekse确实活跃一些，结合悟空兄弟分析的efk是为hek设计 ...

EFK是为了HE1000设计的。

作者: ezhangrui 时间: 2023-5-4 05:22
有没有推hekse还不错的一体机，用过的朋友请推荐一下，谢谢。

作者: bird810722 时间: 2023-5-4 10:51
没有现场听过VIVA 845下的SUS，不知如何啊。我目前是老麦推，推力是没问题，声场开阔，但感觉还是缺少了点儿耳放的细腻，配的卡达斯的线。我朋友有支R-10P,确实好推~

作者: sboll 时间: 2023-5-4 11:39
湖人V550或者US4之类的，能推出sus几层功力啊？可有哪位大侠试过啊

作者: workwonder 时间: 2023-5-4 11:56

dolii 发表于 2023-5-3 20:11
現在用序曲推sus 请问该如何升级 3w以内

holo悦啊没有更好的选择了

作者: 随声前行 时间: 2023-5-4 12:09

sboll 发表于 2023-5-4 11:39
湖人V550或者US4之类的，能推出sus几层功力啊？可有哪位大侠试过啊

我在用US4+，开+6增益，有线材加成的情况下，算是推开5成吧，可以听古典，流行更加没问题，但没有对比就没有伤害。
但耳放和我听过的两个合并功放都没得比，功放的声音更加舒展自然，纵向更加立体，横向略大一些，结相更准确，极高频极低频延展都明显更好，有不错的空气感。如果单独推Sus，如果有条件可以去试试雅马哈，嗓子，力士的功放，日系功放就做工，声音素质来讲还是性价比很高的，主要听音色和调音自己是否喜欢。
如果单独推Sus不建议买湖人，可以带上Sus买好转接线，选择功率适中的合并功放试听，注意操作安全，听完电位器一定要归零，定制线推荐四芯XLR转音箱线，这样方便操作，可以兼顾听箱子。

作者: 灯塔 时间: 2023-5-4 15:30
听得出efk是国产机器？明明是看出来的，你的耳朵还没那个分辨力

作者: 风过无痕777 时间: 2023-5-4 15:56

ezhangrui 发表于 2023-5-4 05:22
有没有推hekse还不错的一体机，用过的朋友请推荐一下，谢谢。

我用过一段时间chord tt2推hekse,听人声和流行，感觉还不错。

作者: acclimatise 时间: 2023-5-4 16:11

bird810722 发表于 2023-5-4 10:51
没有现场听过VIVA 845下的SUS，不知如何啊。我目前是老麦推，推力是没问题，声场开阔，但感觉还是缺少了 ...

美国功放可能确实都不太合适，我用的美式功放都不够适配，你得选细声一点的，别那么猛的，日系的都还可以。

作者: acclimatise 时间: 2023-5-4 16:13
本帖最后由 acclimatise 于 2023-5-4 16:20 编辑

我其实hekse是用功放推的，我不知道efk推成啥样了，但在我这就是我用功放喇叭口推，而且我觉得没比sus差很多，就差一点点，不会太多，也没刺耳的问题。
当然我不能保证所有功放都没底噪，我的这个是没有，我可是有sus的情况下，原价买了一只全新的hekse，我一听就觉得要买一只，就到这种程度。

作者: acclimatise 时间: 2023-5-4 16:54
本帖最后由 acclimatise 于 2023-5-4 17:01 编辑

colaking 发表于 2023-5-3 22:42
网上可以查到的资料，efk发布是为了hek系列，hek其实完蛋了，现在se系列和hek没啥传承关系，还有efk不知道 ...

我补点我立论的证据，reference给你怼上。最早ef1000还是这个样子的，但也只是最早，关于efk我始终是很两极的感受，一方面我相信它是sus的最正宗“米饭口味”搭档，但另一方面本质来说，我觉得它就是合并功放改的，有溢价，但是有溢价，不证明它不是最好的。
最早是和he1000一起发布的。
后来到所谓edition6这个阶段，已经证明hek的失败，或者说作为旗舰的失败，hek降级为次旗舰，也不能说它失败，而且后续很多版本。
edition6 到sus之后，efk就捆绑sus了，在sus的画册都这么写。
你看efk也是经过很多版本的，我理解efk的本质是，就是一个合并功放改的耳放，应该是针对sus做了长时间的校正调音，所以说我认为如果你运气好，能找到一个合适的合并功放，不需要efk，但理论上，你不可能比hifiman花更多时间去做一个sus的放，也就是说理论上，efk会更好一点点。但它的售价，我是有点接受不了，但土豪就可以无脑买/
我再补一下米饭的采访视频，kennedy(机翻，可能不是这个名字)hall 音乐厅，花100，100多买张票，在10-20排的中间位置。

至于那些个坚持用胆机推的，比如楼主，我其实不反对的，headfi上，关于胆机，和小合并功放的争论也是有的，比国内更早，怎么玩的都有，我就淡然看待了，多元化反而是有益的。
我认为，hifiman就是这么想的，按照某个音乐厅，你在10排-20排的预设，用了胆结石，认为不要那么胆，这就是这家的听音观。
至于你有高级胆机，有别的追求，你玩出花活儿来才好呢

作者: kh156 时间: 2023-5-4 21:59
价格不设限的话，我个人觉得推sus最好的放是kondo overture

和它相比，efk的性价比是不错的

作者: acclimatise 时间: 2023-5-4 22:15

kh156 发表于 2023-5-4 21:59
价格不设限的话，我个人觉得推sus最好的放是kondo overture

和它相比，efk的性价比是不错的

你还玩sus吗？我觉得这个耳机差不多就得了，我已经放下了。
我现在也开始研究小书架了，耳机我反而对r10之类的感兴趣，就是不敢买。

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