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标题: 自研芯片，你信吗？ [打印本页]

作者: tawie 时间: 2023-4-29 12:25
标题: 自研芯片，你信吗？
本帖最后由 tawie 于 2023-4-29 12:26 编辑

自研芯片，呵呵，大A五千多家上市公司，半导体公司上百，号称有芯片研发能力的没多少，汇顶科技，就是一个指纹识别芯片。其他的闪存芯片（存储芯片）、蓝牙芯片有几家，还有就是做功率器件的了。高大上的芯片，除了几家号称做通用CPU/GPU的，龙芯，君正，寒武纪，还有就是授权IP的了，华为海思，飞腾，海光。音频解码芯片，这么多年下来，也就是ESS, AKM, 欧胜（基本上跟不上形势了），水晶，现在还有一个罗姆，这东西市场没那么大，竞争也很激烈，研发投入不小，一般的，想想就算了

作者: tawie 时间: 2023-4-29 12:30

怡寶发表于 2023-4-29 12:29
鸿蒙麒麟，都是敏感滑梯

地球人都知道

作者: drkbolex 时间: 2023-4-29 12:41
想信不能信

作者: fixbug 时间: 2023-4-29 12:44
大部分都有专利，能做也不行

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 12:49
哟，这里也开了战场，我还是我的观点，乐彼客服解释的是能自恰的，不合适的是时间点，只有等封大家都认同了SIP芯片可以归属芯片这个大类的时候再宣传一点风险没有。但现在只有几个公众号和长电（虽然也是封测巨头）说SIP芯片。
自研也没毛病，人家花了很大功夫研发出至少目前市面上找不到这样的单芯片高性能解决方案。说自研不过份。

唯独国人对自研芯片这个事神经太敏感了，一朝被蛇咬十年怕进井绳，咱们对国产自研的期望太高了，希望它的“纯度“很高，最好高到硅片的原材料沙子也自己淘。

作者: 听响新手 时间: 2023-4-29 12:58
不信

作者: 猫咪酒馆 时间: 2023-4-29 13:03
投入几十万亿都玩不好太难了

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-29 13:08
哎，真的需要从头一步一步地教么……

作者: Lynkeus 时间: 2023-4-29 13:08
“自研”说到底不光芯片不是自研，什么都算不上是自研，别人用这个，都只谈创新，根本没脸谈技术。
楼上洗地的，什么sip芯片，初中毕业？秒打你脸。

作者: jymn 时间: 2023-4-29 13:11
中国连光刻机没有，怎么生产？
或者美国没有封杀国砖小作坊，可以设计然后让台积电来生产

作者: F.T 时间: 2023-4-29 13:11

飞行的小猫发表于 2023-4-29 12:49
哟，这里也开了战场，我还是我的观点，乐彼客服解释的是能自恰的，不合适的是时间点，只有等封大家都认同了 ...

1级号，懂得都懂

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-29 13:15
也不排除是几位大佬，出于或那啥或人情的原因想帮忙救场，但是水实在太深了，所以大佬也只敢马甲下场……

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 13:21

F.T 发表于 2023-4-29 13:11
1级号，懂得都懂

睁开你的眼睛看看注册时间，比你多了十年不止，我只是很少来论坛而已，平常就是安心听音乐，只有烧友群里有了大瓜我才偶尔进来瞧瞧聊几句，因为现在感觉到大家都太浮躁一点也不理性，也本不想卷入这些争端，但是太多人被情绪蒙蔽了双眼我不得不说几句。

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 13:27

Lynkeus 发表于 2023-4-29 13:08
“自研”说到底不光芯片不是自研，什么都算不上是自研，别人用这个，都只谈创新，根本没脸谈技术。
楼上洗 ...

你如果看完了那个贴子，客服认为他们的自研性能有突破叫自研没毛病，第三方测试也确实证实了性能很强，之前我是认为亮点在于输出功率很大失真低而已，但仔细看了下我现在认为接近-130db的线性度更牛X，你看能不能从大的台式解码里找出5台以上线性度能超过W4的。VIVO这个你看他宣传的也仅仅是理论性能也就是CS43131的纸面性能，它有宣传实测性能吗？到底是谁在洗？

作者: (·8·) 时间: 2023-4-29 13:39
只想蹭自研的热度又不敢承担自研带来的舆论压力，既要又要的典型。自研谁定义？不是更多数的烧友人民群众定义而是你个搞营销的来定义？乐彼要是敢说烧友就是韭菜人傻钱多都算有脑子，被人戳穿恼羞成怒开个贴自嘲一下还真以为心胸宽阔了，说白了就是跳梁小丑，研发出来了奖励你一个小尾巴？为什么不换成奖励乐彼一人一个大嘴巴子？

作者: helix 时间: 2023-4-29 13:41
本帖最后由 helix 于 2023-4-29 13:44 编辑

他家吹牛逼是常态，作坊体量，航天级别技术，之前R2R吹得飞起，现在人家大厂R2R都做到小尾巴里了

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2177566&extra=

旷世小尾巴M15早上市了，也用了SIP模组，人家也没吹牛逼自研芯片啊~

作者: flyingdreamsg 时间: 2023-4-29 13:41
不用发誓赌咒的。够胆量的话就说一句‘拿人好处发帖子就死全家’。
这么明摆着的事情还要洗地，不要脑子就算了，连脸都不要了吗？

作者: Amier 时间: 2023-4-29 13:42
这个很重要吗？

作者: Amier 时间: 2023-4-29 13:45
反正这事情吵的最凶的，都是买不起乐彼的，我还是那句话，耳朵收货

作者: 勤劳的白菜贩子 时间: 2023-4-29 13:46
小心被国产芯片技术封锁，我们行业搞技术封锁的都是自研芯片

作者: 北非烤翅 时间: 2023-4-29 13:48
你不信我咋卖2999？

作者: iamhongliang 时间: 2023-4-29 13:50
本帖最后由 iamhongliang 于 2023-4-29 13:59 编辑

Amier 发表于 2023-4-29 13:42
这个很重要吗？

也可以说，不重要：

去饭店点了个菜单上写着“龙虾”做的一道菜，很好吃，非常好吃.....如果关注口味自己满不满足，就很不重要，也不必去纠结到底是“龙虾”，还是“小龙虾”做的。

但更好的做法是：我推出了一道新菜品，欢迎大家品尝，希望大家会满意。

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 13:50

(·8·) 发表于 2023-4-29 13:39
只想蹭自研的热度又不敢承担自研带来的舆论压力，既要又要的典型。自研谁定义？不是更多数的烧友人民群众定 ...

又是典型的不看完就下结论的

，人奖励的不是价值3K的小尾巴，是价值2W5左右的P6P播放器和SIP芯片纪念品，是不是自研我倒认为应该交由测试说话。近-130db的线性度看能不能从台式解码里挑出5台以上不同型号的，他们是错判了用户现今对自研芯片的要求的”纯“度了，不管出来的性能如何，最好连造硅腚的沙子也得自己淘，华为的ARM授权是买的要骂，不能自已造高精度芯片要骂，三星高通MTK同样是买的授权没关系，高通MTK苹果不能自已造高精度芯片没关系，等等，戾气太重了。

作者: helix 时间: 2023-4-29 13:58
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 804249112 时间: 2023-4-29 14:09
乐彼貌似给我的感觉是比较严谨的一个厂家，这次估计得打脸，我还记得x瑞还有匠师妨（僵尸房）给烧友给怼没了，都自研振膜了

作者: yaolihui 时间: 2023-4-29 14:15
本来自研芯片是个很严谨的定义，至少要从算法到RTL开发都得自己做起，后端和流片可以外包，这样才能算作自研芯片。如果拿别人的芯片封装一下就成了自研芯片，中国的芯片行业早就可以赶英超美了，何来卡脖子一说。

作者: 果果323 时间: 2023-4-29 14:34
信啥，sip封装叫自研芯片？申请专利了没？专利号是多少？乐彼自嗨罢了，这种事情乐彼丢人丢到家，所谓的捏着鼻子哄眼睛自欺欺人。企业道德层面上就丢脸

作者: prodomo 时间: 2023-4-29 14:47
无所谓。

作者: 天空之城911 时间: 2023-4-29 14:49
中国芯，大大的牛

作者: zyfj218 时间: 2023-4-29 14:57
不知道封装的是啥芯片，不敢买啊。。。
要是43131的，那不是冤大头吗。。。
想起某品牌ES9219C的机器卖两千多，现在随身的性价比是真的拉跨。。。

作者: edbljl 时间: 2023-4-29 15:01

Lynkeus 发表于 2023-4-29 13:08
“自研”说到底不光芯片不是自研，什么都算不上是自研，别人用这个，都只谈创新，根本没脸谈技术。
楼上洗 ...

陈年烂调还要提？哪来的遗老？SIP芯片的说法只会越来越多

作者: 方程式发烧 时间: 2023-4-29 15:07
我也是乐彼老用户了，W2声音还是值回票价的，对我这种经常出差又喜欢听音乐的人来说小尾巴的确方便，这次宣传确实着急了点，本可以宣传的更稳一点的。W4的测试看了确实不错又是一次新的突破，外观是不错了，期待声音表现。

作者: knowing 时间: 2023-4-29 15:09
明显又来蹭热度的贴子。
我就搬个板凳，看看还能热多久

作者: brynhildr 时间: 2023-4-29 15:16
不自研，怎么从1400到2999？

提要说真能比W2提升多少，我是不信的。

螺丝壳里搞道场，翻来覆去就那些花样，早就明牌了。

你要说功能性拓展？从目前来看还是纯尾巴，使用场景也还是不变，手机供电的硬伤和上限你是不可能颠覆物理规则的？

那么产品靠什么溢价？呵呵

作者: 苏江寒 时间: 2023-4-29 15:16
每件重要技术或市场的突破或扩展，都是重点培育、激烈竞争的结果。到最后经过市场淘汰，剩下最好的、最棒的一小部分。所以，我没看懂作者想表达什么。是嘲笑、是怀疑，还是自己认知的不足？

作者: mkmksa 时间: 2023-4-29 17:02
声音收货，是骡子是马拉出来溜溜，不必过早质疑

作者: jimmyxzy 时间: 2023-4-29 17:25

飞行的小猫发表于 2023-4-29 13:27
你如果看完了那个贴子，客服认为他们的自研性能有突破叫自研没毛病，第三方测试也确实证实了性能很强，之 ...

客服说性能好就叫自研，不够好就不叫自研。我问他性能好的标准是什么，他说看道德。我差点以为是德云分社呢，

作者: jimmyxzy 时间: 2023-4-29 17:30

edbljl 发表于 2023-4-29 15:01
陈年烂调还要提？哪来的遗老？SIP芯片的说法只会越来越多

Sip芯片算什么，客服说厚膜/薄膜集成电路都能叫芯片。万物皆可芯片。

作者: leeyow 时间: 2023-4-29 18:15
作为芯片行业沾边人士，稍微微发点行业边角料就足够乐彼客服核计半天的了，说话点到为止，不要藏不住话，自己解释自己发帖的思路，没有必要。@飞行的小猫

作者: jcf315079 时间: 2023-4-29 18:18

飞行的小猫发表于 2023-4-29 12:49
哟，这里也开了战场，我还是我的观点，乐彼客服解释的是能自恰的，不合适的是时间点，只有等封大家都认同了 ...

别解释

作者: jcf315079 时间: 2023-4-29 18:18

Amier 发表于 2023-4-29 13:42
这个很重要吗？

不知道

作者: 刘jia 时间: 2023-4-29 18:20
真没看懂发生了什么。来个帅哥简单通俗解释下发生了什么

作者: proman1st 时间: 2023-4-29 18:31
浮躁营销成风，做1分吹10分，顶多算整合的不错，自研？呵呵。
照这个逻辑整个合都能叫自研，那啥都是自研了，国产自研计算机、自研手机、自研汽车、自研飞机，厉害了我的go，厉害了我的乐彼

作者: RRRAYYY 时间: 2023-4-29 18:32
说真的，某些人不用因为曾经用过乐彼的产品觉得不错，或者买过乐彼的产品，这次就替它说话
这波操作乐彼已经是从头到尾把自家形象破坏完了，想买自便，但是没必要帮乐彼找补了

看看他们的态度和嘴脸，替这种厂商站台有何必要？拉低自己人品

作者: proman1st 时间: 2023-4-29 18:34
话说回来，信不信？总会有人信有人买单。毕竟再蹩脚的骗术都有人上当，何况这么自研牛逼的宣传文案呢

作者: lixiaoqu 时间: 2023-4-29 19:07

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 20:09

lixiaoqu 发表于 2023-4-29 19:07

W2-131是2000价位 W4-EX 与W2-131性能相当，也是2000价位，价格跟自研不自研有什么关系

作者: stee1 时间: 2023-4-29 20:24

耳朵收货，买还是要买的。

作者: lixiaoqu 时间: 2023-4-29 21:01

飞行的小猫发表于 2023-4-29 20:09
W2-131是2000价位 W4-EX 与W2-131性能相当，也是2000价位，价格跟自研不自研有什么关系

跟脸皮关系更大

作者: Magnumm 时间: 2023-4-29 21:23

飞行的小猫发表于 2023-4-29 13:50
又是典型的不看完就下结论的，人奖励的不是价值3K的小尾巴，是价值2W5左右的P6P播放器和SIP芯片纪念 ...

真不知你是不懂还是装不懂？
乐彼拿了某厂的DAC 芯片，然后加了其它的运放等做了SIP 封装，再偷换概念说自研芯片？拿了它厂的辛苦研发DAC,再说是大乐彼自研？
你真觉得这样合适？然后你帮忙洗地？你的歪理也真是很NB了。
再说了，目前没有烧友质疑那个推力及参数吧？

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 21:38

Magnumm 发表于 2023-4-29 21:23
真不知你是不懂还是装不懂？
乐彼拿了某厂的DAC 芯片，然后加了其它的运放等做了SIP 封装，再偷换概念说 ...

如果整件事没有串起来看，你说的没错，而且这也是很容易被带偏的，我反复的说其实就是认可度还没到那个份的时候宣传SIP芯片有风险而且巨大，那说他们是不是自研呢当然肯定是自研，SIP能不能算芯片，现在看也勉强算，但自研芯片确实让大部分人理解成另一层意思或更高的层次，哪怕他们也宣传了是SIP架构的芯片，但烧友的情感更希望它是自己流片出来的芯片。

作者: Magnumm 时间: 2023-4-29 21:47

飞行的小猫发表于 2023-4-29 21:38
如果整件事没有串起来看，你说的没错，而且这也是很容易被带偏的，我反复的说其实就是认可度还没到那个份 ...

关于乐彼客服提到的长电，就是个全球第三的封测厂，全球第二大厂的Amkor定义的SIP,就是个封装产品。
「SIP芯片成品」这解读应是「SIP」「芯片成品」而不是「SIP芯片」。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-29 21:57

Magnumm 发表于 2023-4-29 21:47
关于乐彼客服提到的长电，就是个全球第三的封测厂，全球第二大厂的Amkor定义的SIP,就是个封装产品。
「SI ...

你偷换概念说sip是个动词，那下面的话怎么是怎么理解的：每块基板可以制造几十到几百颗sip成品？sip成品，sip芯片成品，就是名词。真是绞尽脑汁找角度啊？都开始阅读理解了。节假日疯狂加班，不觉得你们这帮人是路人。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-29 22:00

Magnumm 发表于 2023-4-29 21:47
关于乐彼客服提到的长电，就是个全球第三的封测厂，全球第二大厂的Amkor定义的SIP,就是个封装产品。
「SI ...

sip就是系统级封装。sip芯片就是应用系统级封装的芯片。它定义的是sip，不是sip芯片。不要混淆

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-29 22:01

Magnumm 发表于 2023-4-29 21:47
关于乐彼客服提到的长电，就是个全球第三的封测厂，全球第二大厂的Amkor定义的SIP,就是个封装产品。
「SI ...

你这个断句我第一时间想起了九品芝麻官的方唐镜的能力

本人林大福，将大树街石屋租于恩人黄老十一家，未能报恩万一，不交租亦可收回，黄公年租银两三十万，不能转租别人。立此为据，本人儿孙不得有违。

SIP芯片又不是只有长电这么说，度娘还可以搜到不少。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-29 22:06

飞行的小猫发表于 2023-4-29 22:01
你这个断句我第一时间想起了九品芝麻官的方唐镜的能力本人林大福，将大树街石屋租于恩人黄老十一家， ...

sip芯片这个说法迟早会深入人心，本来就是摩尔定律到头以后，开始探索的新的应用方式，使得chiplet和sip模组芯片化，都是新的应用趋势。孜孜不倦地把这个说法揪住不放，还开辟各种新战场,属实是有深仇大怨。

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-29 22:22
好家伙，中央政府门户网站发文

作者: ppmm308 时间: 2023-4-29 22:46
最便宜的43131小尾巴，按这估算成本，估计一颗43131价格大概10元

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-29 22:52
好家伙

作者: foucsear 时间: 2023-4-30 01:02
罗姆的芯片我看好，出身背景技术储备不差，对音乐有独特理解，将来赶超akm ess 不是问题

作者: 云水生 时间: 2023-4-30 03:32
我只听声音，不管怎个研发，能接近甚至超过用国外顶尖芯片做的机器声音，我就夸。

作者: 無名逆流 时间: 2023-4-30 06:23
胶骗

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-30 07:09
想起来点啥没？
老乡……不要走……
我来纠正你的
“自研观”和“芯片观”

作者: 盛开的麻花 时间: 2023-4-30 09:52
众所周知，假如你声称有大规模杀伤性武器，你最好真的有，否则将会成为众矢之的，而无反手之机。

作者: 方砖叔 时间: 2023-4-30 10:23

等机器，等幸福发表于 2023-4-30 07:09
想起来点啥没？
老乡……不要走……
我来纠正你的

节奏大师，这个视频明明是断刀门之前的采访视频，虽然我也不喜欢这鸟人，但确实被断章取义了。

作者: 方砖叔 时间: 2023-4-30 10:34

盛开的麻花发表于 2023-4-30 09:52
众所周知，假如你声称有大规模杀伤性武器，你最好真的有，否则将会成为众矢之的，而无反手之机。

他这个难道不算吗，不服的话找出单芯片方案达到这个性能的DA芯片，承认别人优秀很困难吗？别人又没说是自己流片做的芯片，而是SIP。但SIP也是创新，如58楼所晒的芯片是重邮这种重量级科研单位造的SIP芯片，也是性能提升不少，功耗降低50%左右，还是ZF网。这个5108不也是类似成果吗？

作者: 谨言慎行 时间: 2023-4-30 11:20
拆了一个 hifiman 的 R2R 蓝牙适配器，主芯片是磨标的，你说呢？

作者: yefeiblackeye 时间: 2023-4-30 12:08
大家都明白就是因为最近只要中国听起来弯道超车的话题都会引起高潮，厉害了我的国，平时碰瓷索尼艾利和习惯了，旭化成算什么了，厉害了我的国，顺便用缝合怪赶超一下，没想到这次触雷的不是非乐彼客户群体而是所有理性思考的人

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-30 12:22

yefeiblackeye 发表于 2023-4-30 12:08
大家都明白就是因为最近只要中国听起来弯道超车的话题都会引起高潮，厉害了我的国，平时碰瓷索尼艾利和习惯 ...

理性的烧友应该听声音比较和w2 声音易用性上是否有进步，而不是纠缠名词解释，国家都认可的重庆邮电大学研发SIP芯片同样是性能和功耗比原来的有重大提升，民企也是用SIP封装技术性能和功耗比原来的有重大提升就成原罪了？想一想是不是被某些人带了节奏？记得之前华为也是搞了个什么封装技术也是类似功耗增加不大的情况下性能提升很多也被人骂惨了，当然乐彼还不配跟华为相提并论，我想说的是我们能不能多点包容。SIP芯片应用技术也是技术，不应该被鄙视，也不要被某些别有用人的人带乱节奏。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-30 14:21
贵司的这个产品这个型号还差我这点节奏吗？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-30 14:23
“乐bkf1”想必是客服经理吧，去度假了吗？留你们几位值班的？300%加班工资别忘了要。

作者: mnimj1 时间: 2023-4-30 15:27
还有追着洗的，服了，毕竟和气生财

作者: jimmyxzy 时间: 2023-4-30 17:45

方砖叔发表于 2023-4-30 10:34
他这个难道不算吗，不服的话找出单芯片方案达到这个性能的DA芯片，承认别人优秀很困难吗？别人又没说是自 ...

（CY2420S）是以CY2420核心技术为基础，将CY2420与32位ARM Cortex-M3微处理器核心芯片STM32L151集成在一块芯片上，以单芯片的封装形式提供两块芯片所具备的功能

https://m.sohu.com/a/33050818_160234

清清楚楚 vs 含含糊糊

作者: jimmyxzy 时间: 2023-4-30 19:09

飞行的小猫发表于 2023-4-30 12:22
理性的烧友应该听声音比较和w2 声音易用性上是否有进步，而不是纠缠名词解释，国家都认可的重庆邮电大学 ...

性能好就是自研，性能不好就不是自研，性能好不好的标准是道德值。是讨论这样的技术吗？

作者: 飞行的小猫 时间: 2023-4-30 19:25

jimmyxzy 发表于 2023-4-30 19:09
性能好就是自研，性能不好就不是自研，性能好不好的标准是道德值。是讨论这样的技术吗？

我理解到的意思是，封成个SIP容易，举个例子，一个实现了正常并联实现不了的性能可以叫自研，因为有底气，另一个只是实现了正常两颗芯片并联的性能没有突破甚至损耗很高那这叫自研失败，通常这种情况别的行业项目也就失败了，但HIFI届不同，还可以吹调音所以就看这种实际上自研失败的东西有没有脸皮拿来说自研。

作者: jimmyxzy 时间: 2023-4-30 22:07

飞行的小猫发表于 2023-4-30 19:25
我理解到的意思是，封成个SIP容易，举个例子，一个实现了正常并联实现不了的性能可以叫自研，因为有底气 ...

咱也不知道啊，请教那位客服看谁的道德值，他也不说。咱也别瞎猜，等官方解释吧。

作者: balancer64 时间: 2023-4-30 23:36

Amier 发表于 2023-4-29 13:45
反正这事情吵的最凶的，都是买不起乐彼的，我还是那句话，耳朵收货

乐彼老万亲口说的：最不靠谱的就是耳朵收货的

作者: Amier 时间: 2023-5-1 07:09

balancer64 发表于 2023-4-30 23:36
乐彼老万亲口说的：最不靠谱的就是耳朵收货的

那你去听科学，他什么都好，就是不好听

作者: Amier 时间: 2023-5-1 07:10

balancer64 发表于 2023-4-30 23:36
乐彼老万亲口说的：最不靠谱的就是耳朵收货的

有时候听现场，他们音准还不一定是准的，你找谁说理去，现场可比任何的音乐器材都好听

作者: jimmyxzy 时间: 2023-5-1 10:32

Amier 发表于 2023-5-1 07:09
那你去听科学，他什么都好，就是不好听

他引用的是老万的话，得跟老万去说

作者: Lynkeus 时间: 2023-5-1 11:10

飞行的小猫发表于 2023-4-29 13:27
你如果看完了那个贴子，客服认为他们的自研性能有突破叫自研没毛病，第三方测试也确实证实了性能很强，之 ...

都玩了好几年hifi了，还在谈纸面数据，确实没救了。别回我了哈，没意思。

作者: 無名逆流 时间: 2023-5-1 11:12
吹牛逼是第一生产力

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