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标题: 乐彼胶水挑战大赛 [打印本页]
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 13:40
标题: 乐彼胶水挑战大赛
随着我们W4 和LP5108的发布注意到有部分烧友对我们的SIP芯片产生了一些误解，大致分为以下几类。
误解1，认为是我们购买了市面上现成的DAC的裸DIE直接封装成一个DAC芯片。
误解2，认为是我们自己设计、找晶圆代工厂流片生产然后封测出来的DAC芯片。
误解3，认为是我们用了几颗市场上现成的DAC灌树脂胶封成个芯片。
误解4，认为是我们用了几颗市场上现成的DAC和官方外围电路一起灌树脂胶封成个芯片。
误解5，认为SIP封装没有任何技术含量，用别人芯片组合成一个电路而已，不能算是自研芯片。
误解6，认为做成SIP封装的芯片纯粹只是为了博眼球，并不能从技术和生产层面带来什么好处。
误解7，认为这个SIP封装技术就是用来糊弄消费者或骗补的，不管谁做都得挨骂哪怕苹果也不例外。
其实以上这几种误解都有些理解不全面或狭隘性理解，误解1-4最大的问题应该是我们自己的宣传不到位或宣传太零散导致了不少烧友没有留意到我们有宣传过是SIP封装，详见此帖。
我们为LP5108投入了大量的时间和精力不断改版来一点点提升性能和降低功耗，甚至在功耗控制方面都远超了自己当初的预期，所以我们认为在说清楚是它是基于SIP封装的自研芯片是不会有什么歧义的，因为我们的确投入了相当的精力才达到这个成果，我们一没有借助第三方研发力量开发电路，二没有搞什么补贴或拉投资，更没有谎称自己流片，而SIP虽然没有流片费用，但是打样费用仍然是较昂贵的。
当然也确实由于我们精力有限确实让部分烧友因信息缺失造成了误解，其次在正式发售前保留点技术细节也只能提到是SIP芯片且强调了自研，但并没有说我们自己晶圆设计完并流片量产，电子设计从业人员是肯定能理解SIP定义和基本结构的，但误解也确实发生了在这里我们诚挚的说声抱歉。
误解5-7，其实是对SIP封装技术的不了解或不信任，首先这里不得不再解释下，SIP是一种先进封装技术，不仅可以进一步提升整个电路的集成度，一次性大批投产可以省掉后期SMT的大量的备料时间，大大的提高了生产灵活度和效率，还提升了电路保密性，可谓是好处多多，争议最大点在于用现有芯片封装出来的SIP不能算作是自研芯片，这个看法其实还是偏狭隘了些，其实更多应该以结果为导向看待通过SIP封装是否有技术突破或创新，如果有，为什么不能算是自研芯片？芯片的定义本就是集成电路。集成方式可以是薄膜集成，厚膜集成，半导体集成（目前主流的集成方式）还有近年来发展出的SIP集成。并不能狭隘的认为只有半导体集成电路才叫芯片。老DIY玩家应该知道以前还有过厚膜功放芯片，它体积非常大，但也是属于集成电路，芯片的。
众所周知乐彼是一间由狂热烧友组建的公司，主业除了调音就是不务正业，所以也有乐彼皮具厂，乐彼木材厂的称谓。因为粘木器和皮套必然使用胶水，所以对胶水研究颇深，还萌生用胶水粘连一个多核芯片的狂妄想法，于是LP5108诞生了。
LP5108是一颗SIP芯片内置8颗芯片，这8颗芯片来自多家公司。乐彼使用独特的胶水配方，让这8颗功能、性能、大小不同的芯片组合成一个比市面上现成旗舰DAC芯片更大推力，更低功耗，持平性能的大型芯片，这颗自研SIP芯片的诞生可能增加了抄袭难度和减少了有人宣扬乐彼产品是方案公司研发的机会，我们深表歉意！
为了国产HIFI事业添砖加瓦，也为了大家一起良性发展，还为了鼓励更多DIY爱好者的创作热情，我们决定举办DIY大奖，如果能带动国内烧友对DIY烧友动手的热情，后续我们还会开展更多的活动。
详细规则如下：
尺寸封装要求：形状不限，面积180平方mm内 ，厚度1.25mm内SIP芯片（ LP5108面积175.75平方mm厚1.2mm）当然可以有钱任性自己流片做个“真正的芯片”。
客观测试要求：达到或超过LP5108的输出功率、动态范围、THD+N、多音、12K性能的前提下功耗与LP5108 一样或更低，其它性能不作要求。
零件用料要求：原则上是零件数量和大小不作任何要求，但LP5108除8颗芯片外还集成有0402零件43颗 0201零件6颗，我们也测试过极限在只需18颗阻容的情况下达到相同性能，但为了调音和更大的滤波冗余我们集成了49颗阻容，所以只限定0402封装的零件必须40颗及以上，0201尺寸零件4颗及以上（坚持流片的不作要求），毕竟不能只为了性能而脱离声音表现和电源滤波冗余于不顾。
参加及奖励规则：无论是HIFI同行或DIY玩家都可参与，参与方式不必报名直接动手画板，成品出来发给有测试条件的第三方测试机构或双向均认可的实验室复现测量结果，第一个满足要求的DIY烧友或同行朋友奖励一台价值24999元的分立R2R播放器 P6PRO及一颗LP5108完整零件的芯片纪念品。
作者: helix 时间: 2023-4-27 13:42
看到知乎上有个SIP封装的帖子
https://zhuanlan.zhihu.com/p/578972781
作者: 陆奥之花 时间: 2023-4-27 13:48
你疯狂给自己找补的样子真的很可笑哈哈
当初吹自研的时候怎么不放这些屁，预热时候放出那几个让人猜你们多牛逼的问题，哪个不是在引导人认为你这个胶水货是和90384499对标的同性质dac？3999的价格打出来惹人笑了，进而被锤了，现在开始降价找补？
翻译一下这贴的意思就是【别管里头装的是啥你就说牛不牛逼吧】
我不在乎你牛不牛逼我只在乎消费所谓自研情怀
作者: duduleopard 时间: 2023-4-27 13:54
赞一个
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 13:55
沙发被抢……前排就座……
作者: lzy6548 时间: 2023-4-27 13:55
为啥不卖3999了
作者: RacingAK47 时间: 2023-4-27 13:56
买
作者: 花柠 时间: 2023-4-27 13:56
让你都给说完了
作者: pppcat 时间: 2023-4-27 13:57
感觉乐彼宣传上还好啊，算实事求是了
但技术跟消费者或者大领导谈技术细节还是挺需要技巧的
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 13:59
黑子是没有阅读理解能力的，正是这样，不同成分和智商的人，就因为这波事件而过滤出来了
作者: blurSong 时间: 2023-4-27 14:01
你们这个公关是捡的宝马mini开除的公关吗？
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:05
我们今天才公布的零售价，哪来的3999，何来降价一说？经销商自己理解的售价提前预定而已，以官宣零售价为准。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:07
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 14:09 编辑
请仔细看文章，我们本就是自研SIP芯片，芯片的分类多了去了，不是只有半导体集成才叫芯片，SIP，厚膜，薄膜集成电路都可以叫芯片，找什么补。
作者: 闪烁的夜 时间: 2023-4-27 14:08
我前面就说过，这个芯片，这么点功能，居然要58PIN，整合得不怎么样。
作者: flight8888 时间: 2023-4-27 14:10
本帖最后由 flight8888 于 2023-4-27 14:11 编辑
有意思，这帖子恐怕不是胶水挑战赛而是小号储备大赛吧！不知道还会有多少妖魔鬼怪跳出来。
没想到老万这个细眉小眼的家伙也会有生气的一天，什么奖励一台P6P，明显是不开心了呀！
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:10
里面有很多个PIN是接地和电源，懂设计的都懂，这是确保电源完整性，增加必要的冗余度。
作者: linkoyu 时间: 2023-4-27 14:15
在我这种不懂芯片的外行人来看，自研芯片指的是三星华为苹果家的soc，你这个封装技术怎么能算自研芯片呢，你就说是自行设计的新封装方案都行啊
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:15
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 14:17 编辑
怎么就不能对标 9038 4499了，要不你用这两个芯片或堆一起做出来功耗和输出功率，动态范围和THD+N与LP5108相同或相近的电路出来，我去找老板申请奖励一台W4给您？
作者: RacingAK47 时间: 2023-4-27 14:16
淡定，淡定
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:16
请仔细看完文章，我们本就是自研SIP芯片，芯片的分类多了去了，不是只有半导体集成才叫芯片，SIP，厚膜，薄膜集成电路都可以叫芯片。
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:18
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作者: 陆奥之花 时间: 2023-4-27 14:20
看了不上哈哈，大可不用，等你们真能脚踩旭化成了再支持哈
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:20
苹果花了五年自研的3d touch，核心功能是靠高通和ti的两颗芯片实现的，苹果玩得一手好胶水。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 14:21
有能力自研芯片的公司，相信你们能够做的更好
加油，支持你们
作者: yalasuo1010 时间: 2023-4-27 14:23
加油，反正我不买
作者: yefeiblackeye 时间: 2023-4-27 14:23
其实怎么表达不重要，五一去各大实体店听一下就知道了
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:25
黑喷子现在只能揪住两点：1你们这个不叫芯片，他理解的芯片才是芯片。2你们这个不是自研，用第三方组件的都不是自研，顺便把苹果高通Intel amd之类一起喷了。借助供应链也不是自研，只有从淘沙子开始才是自研。
作者: NinVDhi 时间: 2023-4-27 14:25
有人急了，不说是谁
作者: blurSong 时间: 2023-4-27 14:26
别急，朋友。你可能不懂芯片，但是给你发工资老万是懂的。你可以真心实意地问问他，在这个比较敏感的时间点，将一些市售芯片封装在一起，是否有资格理直气壮地自诩“自研”。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:29
多谢，这也是我们的努力方向，我表达的是我们通过自己的技术能够让现成芯片达到一个新的高度，并不是说要摒弃现有芯片，理解有误，扣分
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:30
误解5-7，其实是对SIP封装技术的不了解或不信任，首先这里不得不再解释下，SIP是一种先进封装技术，不仅可以进一步提升整个电路的集成度，一次性大批投产可以省掉后期SMT的大量的备料时间，大大的提高了生产灵活度和效率，还提升了电路保密性，可谓是好处多多，争议最大点在于用现有芯片封装出来的SIP不能算作是自研芯片，这个看法其实还是偏狭隘了些，其实更多应该以结果为导向看待通过SIP封装是否有技术突破或创新，如果有，为什么不能算是自研芯片？芯片的定义本就是集成电路。集成方式可以是薄膜集成，厚膜集成，半导体集成（目前主流的集成方式）还有近年来发展出的SIP集成。并不能狭隘的认为只有半导体集成电路才叫芯片。老DIY玩家应该知道以前还有过厚膜功放芯片，它体积非常大，但也是属于集成电路，芯片的。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 14:30
披尽泥沙始见金，要相信有关部门会为咱们踏踏实实做事的企业站台发声的，
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:31
黑子是没有阅读理解能力的，正是这样，不同成分和智商的人，就因为这波事件而过滤出来了
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:32
多谢朋友，能不能说自研不是所谓哪个行业定义的，而是以最终成果定义的，欢迎大家前来挑战，奖品真实有效。
作者: blurSong 时间: 2023-4-27 14:33
你是他们训练的发帖bot吗
作者: 影子武者 时间: 2023-4-27 14:33
SIP严格来说只能说是一个半导体零件，不能算是芯片。
这种宣传有明显的误导嫌疑。
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 14:33
当然不是，他们还请不起我。
作者: 陆奥之花 时间: 2023-4-27 14:34
这种屁话说出来当笑话呢
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:34
多谢，我们并没有寻求相关部分经费支持，单纯只是按自己想法以最终性能为导向把自己研究的电路封到一个SIP里而已，当然可能对真正玩流片的大企业来说我们还是太菜了，但路毕竟是一步步走的。
作者: flyingdreamsg 时间: 2023-4-27 14:35
本帖最后由 flyingdreamsg 于 2023-4-27 14:37 编辑
这哪里是道歉，这是在积极开展消费者教育、送科技知识下乡来了。白马非马。
这个企业请人还是很有特色的。
作者: blurSong 时间: 2023-4-27 14:35
确实，机器人的语文水平要好一些。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 14:38
嗯，不管怎么说呢，自研芯片这个事儿比较大，然后hifi圈子相对小了一点，其实我是真心建议，咱们hifi企业完全可以在更大的舞台发挥出来自己的能量……
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:39
什么叫屁话，谁怀疑谁举证，也本不需要我自证清白，售价本来就以品牌方官宣为准，经销商又不是我们的下属，他们有他们的营销方式，况且我们小品牌管的了那么多，能帮我们叫卖都已经谢天谢地了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:41
那是要看有没有创新的，私以为，如果只是单纯把人家芯片封进去，和原芯片性能没有突破确实不能叫自研芯片，但不巧的是，我们这个刚好有点突破才敢示以挑战赛。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:44
没做错事为什么要道歉，做的不够好的该道歉就要道歉，挨打站稳，我们内部讨论了，宣传确实太零散了，导致很多烧友都不知道是SIP就来骂我们了，非要再挑一个做错的可能是给封装成了SIP不方便研究电路了而已。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:46
嗯，多前辈谢鼓励，这一定是我们今后的方向，比如可以先从简单点的电源芯片着手。
作者: flight8888 时间: 2023-4-27 14:46
本帖最后由 flight8888 于 2023-4-27 14:47 编辑
别理他们了，你想想至今还有人质疑我们国家的动车都不能叫自主研发，你们不过搞了个小小的芯片还能掰的过他们？还是那句老话说得好，永远不能和**争论，因为他们会把你拉到相同的层次，然后用丰富的经验击败你
作者: jar0d 时间: 2023-4-27 14:46
别扯了，做sip没问题，老老实实承认就行，真做出sip没人会说你差，但是连苹果都不敢说自己的sip是新的芯片
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:50
。。。关键我们是SIP从来没藏着掖着呀，也确实是下了相当的精力自研和改进电路。为何不能说是自研SIP芯片，当初我们内部有过讨论，如果我们做的性能确实不理想就不要宣称是自研SIP芯片，就叫SIP模组算了。但做的确实远超出我们预期了，说自研自认为并不过份。
作者: 影子武者 时间: 2023-4-27 14:52
这跟什么创新毫无关系。
SIP只是封装工艺，各器件的生产的工艺都不一样。往大了点说也可以理解为一个模组。
用一个通俗的例子来比喻的话，你们这个所谓“芯片”，跟“国产大飞机C919”是一个性质。
作者: cavenx 时间: 2023-4-27 14:53
这不是“能蒙就蒙”的逻辑么？
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:54
用国产C919来比喻我们就真的太抬举我们了
。
作者: cavenx 时间: 2023-4-27 14:55
兄弟几个回帖说的非常不错，不过善意提醒一下，用c919类比可能会落他人口实，虽然大家都明白是什么意思。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:55
怎么是能蒙就蒙呢，我们甚至都让美工特意画了好几个示意图来表达是用了好多个芯片“胶”在一起的。
作者: 中关村东路 时间: 2023-4-27 14:56
其实你们宣传是"封装了四颗CS43131的自研SiP芯片"就没人反感了，可以参考前面有人贴的新闻里苹果的宣传语
作者: flyingdreamsg 时间: 2023-4-27 14:56
是我误解了，我以为贵公司是因为误导消费者而来道歉的，原来应该是消费者因为自身知识储备不足，片面误解了贵公司一直宣传的‘自研芯片’从而给贵公司带来不必要的压力而向贵公司道歉。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:57
具体是用的什么芯片几颗，到现在我们认为还是需要保密的。因为还不到说的时候，请理解
作者: 影子武者 时间: 2023-4-27 14:57
这个作为类比例子比较容易理解。
华为也曾经有过性能不够，把两片14nm叠加来凑的思路么
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 14:58
已经有一位自称是“杭州某大学弱电专业教授”的人，说是送去x光了……
作者: linkoyu 时间: 2023-4-27 14:59
我问个外行问题，你们这个自研芯不说性能，就说技术含量，是可以跟华为麒麟芯比一比的吗，正经问题，不是抬杠
作者: 影子武者 时间: 2023-4-27 14:59
哈哈，多谢兄弟提醒。
不过这个东西现在都已经早就实锤的信息了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 14:59
你看你又跑偏了，我说的是我们为宣传不到位和宣传零乱而道歉，你现在强行给我扣了个谴责烧友知识储备不足的帽子，具体为什么说是自研我前面有具体回复。如何性能达不到预期就准备只宣传为SIP模组，如果远超出预期就宣传自研SIP芯片。
作者: RacingAK47 时间: 2023-4-27 14:59
我就是教动车列控系统的哦
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:00
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 15:01 编辑
不能，那真的差远了，别说麒麟芯片，哪怕是一个简单的LDO，只要是自己设计的电路做成芯片说是自研也是没毛病的。
但我们仍然鼓励烧友或同行前来参赛
作者: cavenx 时间: 2023-4-27 15:01
你们行业这么有钱啊，怪不得我国高铁发展的好，收入好是应该的。好事好事。
作者: flyingdreamsg 时间: 2023-4-27 15:03
再次向乐彼道歉，原来是我自己应该为我跑偏和强行给贵公司扣帽子而道歉...
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:03
跪求放缓，我们还没开售啊，好不容易穿上衣服，还没开售就被扒了，不是白穿了吗
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:06
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 15:07 编辑
我也应该向您道歉本客服脾气冲了些，就事论事就好。做错的地方我们挨打站稳，但不希望有人不管3721让我们先跪了再说。
作者: RacingAK47 时间: 2023-4-27 15:08
哈哈哈哈哈哈
作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-4-27 15:08
老狼
作者: flyingdreamsg 时间: 2023-4-27 15:11
嗯，我感觉自己有些不知道该怎么说话了，你可不只是脾气冲。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:12
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 15:13 编辑
是这个客服还死鸭子嘴硬是吧
作者: linkoyu 时间: 2023-4-27 15:12
不管如何，热度有了，就是一次成功的宣传，给宣发加鸡腿吧
作者: acura0 时间: 2023-4-27 15:14
这个事上我站乐彼。
sip也好，独立设计流片也罢，目的是降成本，降功耗，提性能，降干扰。
和小芯片技术类似，也是通过将多颗原件整合(小芯片是整合不同工艺的芯片)，达到降功耗降成本的目的。
类似的技术还有芯片堆叠，格局要打开，能得到好的结果，任何技术都是值得称赞的。
作者: 11zai 时间: 2023-4-27 15:15
你们不要再打了
乐彼说它自研芯片就自研了
反正圈子太小无所谓了
作者: 扬智于老师 时间: 2023-4-27 15:22
我以前是美资飞思卡尔半导体公司的。
你家第一次说自研芯片我就觉得不靠谱。以乐彼的销量，一个批次的产量够你们卖十年。
你要说是自己搞的sip,也不是不行。但不要起噱头说啥自研芯片。你这个叫集成芯片好吧。
作者: Amier 时间: 2023-4-27 15:24
我不管你这些有的没的，我耳朵收货最重要，你用的r2r, ess, akm跟我半毛钱关系都没有，语言有偏颇，但是机器的声音没有，我只在乎你的东西值不值那个钱
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:25
本帖最后由 乐彼客服1 于 2023-4-27 15:27 编辑
杨老师好，是的SIP属于集成电路芯片，但确实有费了很大精力研发，W4上市后也请杨老师试听并给出宝贵的调音意见
作者: 云水生 时间: 2023-4-27 15:26
p6p声音不错，让声音说话
作者: xino 时间: 2023-4-27 15:27
路过吃瓜。
貌似先前吹的那波人疯狂鄙视天津的那家说是电阻拼接。
不过好像貌似乐比的玩法更高级，直接芯片拼接。
先前问过集成的事情，貌似说一了一堆车轱辘话，不是很懂。
不过话也说过来，拼接也算是自研吧，毕竟这种搞法还是很罕见的，就是不知道能不能和算做是“芯片自研”。
作者: RacingAK47 时间: 2023-4-27 15:30
大哥终于来了
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-4-27 15:34
值此热帖，转发此图，与彼共勉……
作者: mofree 时间: 2023-4-27 15:34
貌似有些道理，封装也是门技术活，炒股的都知道，芯片概念有个细分领域就是封装赛道，乐彼受委屈了
作者: blurSong 时间: 2023-4-27 15:40
那些是研究package技术的公司，再想想。
作者: iamhongliang 时间: 2023-4-27 15:40
”我不是针对你，我是说在坐的各位，都是垃圾......“
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:41
确实，纯自己设计个高性能DAC芯片并流片到量产要花很多钱，我们第一步得先把别人芯片应用明白，先换个不那么拥挤的SIP赛道入场，等真正有资源投片了我们也不会含糊的。多谢共勉！
作者: wuziang 时间: 2023-4-27 15:42
有这犟嘴的功夫先把你们家砖头的系统做好吧
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:45
我也想啊，说实话我比你还着急
，虽然都是敲键盘，但客服敲的字目的是让烧友看懂，搞系统的同事得让机器和系统看懂他敲的什么。
作者: yaolihui 时间: 2023-4-27 15:50
那汉芯的自研砂纸工艺也叫自研芯片吗？
作者: 無名逆流 时间: 2023-4-27 15:50
这么看……乐彼比华为都牛逼……太牛逼了
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:55
请参考65楼我的答复，明确表达比华为麒麟差远了
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 15:57
他连二次开发都没有，甚至连打标都是请人代劳的，当然不能算自研。我们这好歹也是通过自己研发做出了功耗和性能都元超预期的SIP芯片。
作者: xman366 时间: 2023-4-27 16:01
这个起步都是1000万美金
作者: linkoyu 时间: 2023-4-27 16:03
如果从投产的角度看，那确实，现在麒麟芯一片也产不出来
作者: spyker 时间: 2023-4-27 16:03
哈哈哈 这种公关没法说
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 16:04
嗯，不过模拟芯片对制程要求没那么高，如果仿真做的好，应该可以减少不少成本。
作者: 乐彼客服1 时间: 2023-4-27 16:14
乐比就要完蛋了，热心烧友撺掇某教授拿去X光，老万好不容易穿上的底裤没上市就被人给扯下来了。
作者: richardxq 时间: 2023-4-27 16:16
这行为有个专有名词 “洗粉”
作者: 13857832606 时间: 2023-4-27 16:22
你们卖的贵嘛~烧油都憋着劲想喷你 这可逮着机会了~~
作者: xino 时间: 2023-4-27 16:22
嗯，精准定位自己的目标群体，过滤掉不接受的群体。
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