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标题: 用雅马哈as-3200推hifiman susvara是我的终极方案 [打印本页]

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:13
标题: 用雅马哈as-3200推hifiman susvara是我的终极方案
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 07:48 编辑

本人发烧十余年，分三个阶段，第一阶段是随身小白阶段，第二阶段是与hd800s死磕阶段，第三阶段是与susvara死磕阶段。
susvara我反复研究了几年，经过反复确认，我现在终于敢说：我满意了。
决定留下来一个真正认真写的帖子。认真写的意思是，不再信口胡诌，留下一些证据，所以可能会写的较慢。
先报器材：
音源sacd机 esoteric k01xd,
放大器 yamaha as3200
音源电源线  蛇王sigma v2 nr
功放电源线蛇王sigma v2 xc
信号线瓦哈拉2 RCA版
耳机线  归宿n2 (含功放转接线）
那么本人的听感也是基于以上系统，以及之前折腾过的一些器材，脱离系统的搭配来谈声音，是一种相当轻率的做法。
有时间慢慢更。

目前系统.jpg (228.53 KB, 下载次数: 220)

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:13
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 09:25 编辑

1. 功放间的互相比较
我首次接触susvara，是和某大佬借的，我当时的耳放是audiovalve solaris, 这个耳放的结口很丰富，连静电口都有，也算早年间的神器了。
就耳放来说，尤其是当时的那个年代，它的推力算非常大了（它比mk3功率更大，我看过英文介绍，本贴重点不在此，我就不去找了），换了德律风根的管子，没有了原管子的昏黄感，今天反过来再看，声音还算过得去。
彼时我是hd800s的忠实拥趸，并找到了非常满意的耳机线——农夫亚特兰蒂斯，我认为这是一个完美组合，我甚至拒绝更贵的耳机，即使我听了几个之后，觉得它们素质更高，也很不错，但完成度来说我觉得我那套800s是足够让我不折腾的。
但当我听了susvara之后，我决定，系统重建吧，我玩这个。
现在反过来回头想，其实彼时的susvara 仍然是驱动不充分的，但它所呈现出来的空气感，丰富的泛音，强弱音的对比，超强的解析，兼具厚度，通透性和耐听度，是我之前没听过的声音。
solaris其实推的也还ok，它本身就是一个功放改的耳放，而且应该是假平衡。事隔几年之后，我发现它家居然又出了一个叫audio valve assistent 50的玩意，分纯功放版和耳放版，而且去掉了平衡输入，我看了一眼内部图（虽然我也看不懂），我觉得最大的区别就是从8根管子换成了12根，功率更大了。

我认为solaris推sus仍有进步空间，于是查阅了一些headfi帖子，发现这种低灵敏度的耳机还存在一种功放推的选项，我面临一个选择，到底是选更贵的胆机耳放呢，还是选择一款功放推。我选择了功放，其实这种选择有一些迫不得已的因素在，因为当时一些大功率胆放价格实在是太惊人了，而且买完之后还要更换古董管子，古董管子的价格也是十分惊人的，另一方面，solaris胆机给我的使用体验（发热量，底噪控制，对电的敏感程度等等），让我不想再玩胆机了，我想要一台安稳的石机玩。(这个选择今天来看实在太对了，这些高档胆机的二手跳水程度实在是很大，还有一些国产的已经更新换代，甚至扔进历史垃圾堆了，而且从声音角度来看，我也觉得sus其实不太适合用胆)

我首先买的是pass int30a, 我看重这台功放有几个考虑。
1. 当时headfi上吹的比较多的是pass xp12+xa25这套组合（当然我后来发现口风又有所变化，其实headfi上胡说八道的也不少，我后续也不看那个帖子了），媲美ef1000之类的。
我想前后级的组合就太贵了，找找pass的合并放吧。
2. 很早之前，first watt的小后级被认为是推kk，he6的神器，反正当时很多人这么说，我也没听过，它的作者也是pass功放的作者，两个是同一家的，那么pass功放应该也能推的不错。
3. 价格合适，二万出头，对于我这种吃螃蟹的人（仍然对功放推耳机有疑虑），比较合适。
我当时其实还没有susvara，预算实在有限，我只买了he6se，但我当时淘宝平台租了susvara(2.5版）来尝试，我认为pass int30a的特点是
1. 声音流畅，温暖，氛围感好，但是声音细节不够精致，推he6se倒没啥问题，但推susvara，声音会稍显不够紧凑，偏松散，丢小细节。
2. 做工粗糙，重量惊人，发热惊人，我一个人抱起来非常费劲，我的高丘架子上的掉漆和划痕主要就是它弄的，遥控器非常垃圾。
但功率是绝对足够的，声音没有想象中的过推难听的感觉，我觉得对比solaris，声场的立体程度是最大的提升方面，但整体并不令我满意，我使用了几个月之后，决定换机。
（未完待续）

solaris.jpg (92.49 KB, 下载次数: 186)

pass int30a.jpg (175.32 KB, 下载次数: 157)

e380(1)_精灵看图.jpg (236.89 KB, 下载次数: 190)

e380和e480的迷思.jpg (161.28 KB, 下载次数: 196)

mark585.jpg (135.21 KB, 下载次数: 216)

l509x.jpg (232.07 KB, 下载次数: 204)

hegel h95(1)_精灵看图.jpg (235.58 KB, 下载次数: 168)

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:13
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 10:53 编辑

嗓子e380我出掉了pass int30a，发现了本论坛4dreams的神贴，这个帖子提到了好几台功放，而且也提到了pass int150（和int30a同级别，只不过一个是甲乙类，一个是纯甲类），这位烧友最终买了金嗓子e480，我也开始关注嗓子。
另一方面，我在headfi上看到了一些金嗓子的讨论(上一层楼有贴图)，包括e380和e480的比较，一个非常活跃的网红sajid对比过e380和e480之后，买了e380，我曾经也犹豫不决，我在他的频道留过言，他给我确切的答复，买e380即可, 他的原话是，两者没什么大的区别，买e380就够了。
他试过很多功放，在headfi真的很活跃，那么既然如此，就买380吧，还能省钱。
我收到e380之后真的有一种满心欢喜的感觉，因为从它的做工方面，堆料方面，外观，包括重量和体积（男人的腰是多么的重要，还用普及吗？), 声音方面的感受是
e380的功率是8欧120w, susvara推开了，声音通透度不错，声音有弹性，调音比较中性，但隐约还是有一些"嗓子的甜味"，初听很好，我很长一段时间足够满意，尤其考虑价位，很知足。我同意380就够了，480的功率到180w了，从后续的经验来看，有点大了，我还是希望音量旋钮能拧开一些。
但长时间的使用之后，我觉得e380调音方面差一口气。我很后来终于明白，原来它的中频有些过于浓厚了，它是染色不多，但过于浓厚，听久了有点腻，不够清爽，缺乏灵动的感觉，也缺乏真实感，像假花不像真花。我现在回想起来，可能当时对于线材的调教也没有做到位，我如果也升级到现在正在使用的线材，然后再换绒耳罩，是不是就会好一些？这就不得而知了，不过我并不怀念它，总体来说，我现在越来越觉得，我不是金嗓子调音的粉丝。

我当时还有一些错误的认知，认为价格越高的功放会推的更好。但我给自己定了一个5w预算的上限，我认为超过这个价位，干嘛不去买一台ef1000组西装呢？
于是我买了一台正好5w的mark 585, 结果这台傻大黑粗的放大器在我这很灾难，我认为它的功率有些过大了，8欧200w我都怀疑往小里虚标了，音量旋钮根本拧不开，而且声音也并不好，动态有，但声音缺乏活性，粗糙，密度也不足，是表现最差的，我认为有些过推？而且这台机器我一个人根本搬不动，想更换摆放位置强行搬了一次，胳膊肌肉拉伤了。
看着它我真有些发愁，而且它的遥控器是越南产的，很容易坏，我严重不推荐。

我处理掉这台585后，我开始反思功率的问题，同时又想回到精致的日系功放，这2台美式功放的做工我实在不敢恭维，同时也打消了我组天琴套装的思路（我当时还在犹豫要不要买台天琴absolute合并功放，因为我的cd机当时是小天琴），我觉得天琴合并的8欧160w也太大了，我得选小点的。
可是这样一框，选择范围就非常小了，因为大厂一般不会给高端功放配置偏小的功率，我找来找去，找到了luxman l509x，我盲狙了。
luxman l509x推susvara的声音，让我一下子有了熟悉的感觉，声音是对头的，不是585那种难听的声音。对比e380，风格真的不太一样，中频不再那么浓厚，反而非常清淡。
它声音也是很柔和的，有厚度，又通透。最大的优点是高透明度，缺点则是过于清淡，甚至可以说是素（与380的区别，简直就如同2台机器的外形颜色）。就我个人喜好是，我喜欢luxman更多一些，它的素我可以用银彩线+天琴音源来弥补一些。可是它仍然并不令我满意，我总觉得它不够模拟味。

嗓子e380和luxman l509x，让我多少感觉到了一些所谓日本声"萝卜味" ，我更理解到一些日本国民性的东西——不给别人添麻烦，所谓“有不如无”，不愿意把个人化，风格化的东西暴露出来，比较闷骚，但殊不知，这种不露锋芒本身也是一种风格。

我其实出掉l509x之后，有一段时间很犹豫要不要接手一台ef1000的，但想来想去还是没有下手，这个与我对hifiman的理解有关，我放在下面再说。
我短暂地试过朋友发给我听hegel h95, 偏数码声，可能是机器档次存在差距，我听了一耳朵就再也不想听了。所以功放这事，也并不是只是功率的问题，功放素质也要考虑在内。

yamaha as3200的声音，我要留待对于sus的理解篇章再写，未完待续

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:14
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 14:11 编辑

2. 对于hifiman声音的理解
除了susvara，我其实对于hifiman的he6, he6se v1, he6se v2，he1000v2, he1000se，arya等耳机也有长时间的经验，这些耳机对于我理解hifiman的平板也是很有作用的。
一切还要从我偶然买了一副早期版本的he6说起，这副耳机的声音我非常满意，我指的是不是所谓”素质“，权且先把素质和调音分开看，而是”调音“，它的技术水平是达不到今天超级旗舰水平的，但是调音却是相当高明的，he6的好，我想也不用我普及，而后来出的he6se，其调音水平对比原版he6，差距还是很明显的。可是，我却在网上搜到了he6se发布会的视频，这个发布会还把winny拉过去站台了，现在看这个视频(截图我放上了，感兴趣的可以搜着看看)，很有黑色幽默的意味，因为米饭大人的意思是he6se相较于he6，有了重大进步。
进步主要是 1. 佩戴有了改善（可我感觉6se的头戴比he6还要夹头）2. 改善了小功率驱动下he6不好听的问题（这个是真坑，把高频给改毁了）。
我开始思考一个问题，老说米饭教育别人听音观，米饭的听音观到底是什么？
于是我找到了米饭大人的采访视频，采访者问他心目中的好声音标准，他说他在纽约住了八年，花100美元买票，在10-20排位置听音乐会现场(截图我也放上了，感兴趣的可以搜着看看)。
很多人都说米饭吹牛，但我不这么思考这个问题，因为我觉得可以把它当作解读hifiman新调音风格的一把钥匙，古典音乐会的现场不是迪厅，尤其是美国很有规格的音乐会，音乐厅的挑高是很高的，声音出来是较为空旷的，而且更加偏于高频（如果不能理解，我举另外一件事来类比，传统戏曲中就没有低音乐器，因为传统戏曲都是户外演出，只有高频打的远，能盖的住杂声），那么如果要还原这种感觉，低频就不会是那种砰砰的非常重的1266样式的低频，不会有那样的低频厚度，而且声音偏于高频，偏于空气感，偏于鲜活度，偏于古典弦乐的暴力解析，当功率给足的时候，hekse的声音动态也是十分惊人的，不会再有什么扁平软脚的问题，3d感非常好，而且有厚度又通透。
可是，这种调音是有点过于蓬松的，有点软脚，有点仙气但是缺乏真实金属的质感的（现在用的这种耳罩要背一定的锅）。
之前我只是有点这种感受，但前几天我又买了一只susvara，我又打开宣传画册看了看，果然hifiman的画册里还是有玄机的，我都拍照放上来了，sus宣传画的背景都是音乐厅，歌剧院这种，这个就是米饭的听音观。
我还翻开了hekse的画册，也有相同的宣传背景。
我开始思考几个耳机的产品关系，我得到以下的结论，最能代表米饭风格的平板是hekse，这个是百分百米饭的作品，而最能代表winny风格是he6, 这个耳机我给的评语是”疏能跑马，密不透风“，而拿最新的技术，米饭的调音观重做了一遍he6，就是susvara，你要知道susvara最早起名就叫edition6，它的灵敏度也说明了这个关系。
所以susvara的音调要比hekse要均衡一些，hekse要明显偏亮；susvara比he6软，但声音场面感一下就打开了。
我个人的口味，是希望能够更往winny调音靠一下，把米饭味弄的口轻些，我找到了winny的采访文章，发现它最初也是用后级推的he6,采访winny的文章帖子我下面给个网址。
但米饭味道又使得在功放的选择上，变得比较麻烦。
我个人的意见是，选择较为中性，轻盈，利落，清晰，甚至偏薄（大部分功放对于耳机这个小扬声器其实声音都很够厚度了，这里是相对薄一些，相对于暖厚风格），通透比厚度更重要，这样可以很大程度的去掉米饭味，如果觉得润度不够，或者色彩稍差，可以通过线材补，但反过来，如果太厚太暖，会显得沉闷，往轻盈方向可补不了。
那么这个也就解释了，为什么我觉得as3200要好于l509x, 而l509x好于e380，这个就是合适的问题，是风格恰好对上了。
而as3200这个功放更好的一点是，它的底噪控制是三台里最好的，我用hekse一点底噪都没有，l509x和e380绝对做不到，必然有莎莎声。
而且它的耳机口设计也优于嗓子和力士，后面两台耳机口非常数码声，可雅马哈这台的耳机口，我认为推800s是水准之上的，我挺满意的。
雅马哈的声音，更加注重乐器的质感，中频偏薄，而着重于高频和低频，声音又没有日系的萝卜声，我很满意。我找到了一个香港烧友对比e470的帖子，我觉得和我听感一致，这个风格很适合susvara，网址我也贴上，你们看看那个帖子是怎么对比as3200和嗓子功放的。
我其实也无意吹捧雅马哈as3200，我正在用着，颇有王婆卖瓜的嫌疑，所以我并不推荐任何烧友买这个国内比较冷门的功放，我觉得好也是整体搭出来的觉得好，而不是单独拿出来as3200就吹水，我同时也知道我其实没有带货的能力，纠结的无非是自己的价值观。
我是一个纯发烧友，最头疼的就是别人问我推荐的事，我既无带货需求（我又不是商家），也无左右他人想法的能力（段位比我高的人有的是，凭什么听我的），更加不想承担随之带来的风险（人家不满意你的推荐还得埋怨你）。

采访winny的文章帖子：
https://www.stereosound.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=15284&extra=page%3D1

香港烧友分享的as3200和e470对比听感：
https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=138694

偶然收到全新的he6(1).jpg (231.61 KB, 下载次数: 180)

6se发布会.jpg (176.64 KB, 下载次数: 163)

谈声音.jpg (210.27 KB, 下载次数: 183)

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966862D1DEAF137E254D263FFFD864E4.jpg (255.74 KB, 下载次数: 200)

edition6(1).jpg (139.28 KB, 下载次数: 203)

edition6(2).jpg (83.17 KB, 下载次数: 190)

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:15
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:54 编辑

关于hifiman ef1000我说下为啥我并没有买它，几点原因吧。
主要还是价格，太贵了，我确实买不起。
其次，就是对hifiman做耳放水平的不放心，它家耳机做的不错，但耳放没啥特别出圈的，当然你可以说ef1000和它家其他的耳放不一样，我同意，但一个不擅长做放的厂家做了一个好放，必然有一些额外的成本，我想这也反映到了价格上。
第三，我相信它还是会做的有点米饭味的，这个不是缺点，而是看你能不能接受，你如果接受完全ok。
我是很相信hifiman sus+efk官配声音很好的，这么贵不可能差，有钱人可以无视我这个帖子冲，省心了。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:15
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

关于线材和耳罩耳罩我换过dekoni的四款，全买过了，绒的，皮绒混合的，都是适合的。但纯皮，不管开不开孔，都不适合，因为很影响声场。
绒的耳罩声音更自然，更去米饭味道，但要看搭配，我现在还是原配耳罩。
耳机线一定得换，自带耳机线水平很拉胯，但怎么换，真的要看具体的搭配，要看系统搭起来之后声音的问题在那，再针对性的调整，并不是说别人说哪个线好，你也要跟风去买，因为高档线材，自身特色也都是挺明显的，搭配失误浪费不少钱，我是使用了归宿n2，并不代表你也适合，我觉得满意是因为我搭配的放是as3200，你如果是金嗓子，就未必合适，可能会变得沉闷了。

171603aglquwzzpv6xgl44.jpg (109.97 KB, 下载次数: 182)

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:19
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

完结撒花

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 07:20
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 13:40 编辑

完结撒花

作者: RacingAK47 时间: 2023-4-25 07:39
来学习

作者: a307248117 时间: 2023-4-25 07:47
前排占座，期待大作

作者: 星陨如雨 时间: 2023-4-25 07:57
期待大作！

作者: sidewind 时间: 2023-4-25 07:58
因为钱包，卡死在了第二个阶段，过不去HD800s这坎了

作者: Mokus 时间: 2023-4-25 08:04
期待楼主更新，也期待接下来的华山论剑

作者: 流浪狗19 时间: 2023-4-25 08:05
哇总加油更新

作者: Xsa 时间: 2023-4-25 08:10
哇，来学习下新方案

作者: 赳赳 时间: 2023-4-25 08:14

sidewind 发表于 2023-4-25 07:58
因为钱包，卡死在了第二个阶段，过不去HD800s这坎了

确实，钱包鼓起来可以换个思路，入个小香格里拉

作者: spelling 时间: 2023-4-25 08:16
这种成熟方案很值得借鉴
为何选了n2放弃了omega?

作者: 赳赳 时间: 2023-4-25 08:25

acclimatise 发表于 2023-4-25 07:13
功放间的互相比较待编辑

恭喜lz找到了真爱，预祝开始新阶段的折腾，哈哈哈

作者: 仙梦情真 时间: 2023-4-25 08:27
按楼主以往的尿性，很难相信是最终方案，肯定还会继续折腾的

作者: Yin93035382 时间: 2023-4-25 08:39
沒那麼容易，前後級等著呢

作者: 40704514 时间: 2023-4-25 08:53
3200牛逼

作者: zj0428 时间: 2023-4-25 08:59
期待！

作者: czch 时间: 2023-4-25 09:45
接的耳机口还是扬声器口扬声器口的话功率不小哦

作者: tubeamy 时间: 2023-4-25 09:49
來向大哥学习，請教as-3200和as-3000推Susvara 的分別？

作者: 奔跑的流氓 时间: 2023-4-25 10:20
能聊聊电源线和信号线吗

作者: 艾舍长 时间: 2023-4-25 11:52
26楼前排沙发支持“悟空”，期待大作和经验分享！

作者: 音质评标 时间: 2023-4-25 11:56
本帖最后由音质评标于 2023-4-25 14:02 编辑

我认为he6sev2不太有米饭味，重量是510g，我怀疑这才是真正的复刻版本。

作者: workwonder 时间: 2023-4-25 11:59
我想知道LA90与AS3200差距有多大？LZ要不3k多收一个LA90对比下？

作者: haxang 时间: 2023-4-25 12:12
加个好的胆前级，立马起飞。

作者: Synaric 时间: 2023-4-25 12:12
强贴先顶起再看！

作者: endgame 时间: 2023-4-25 12:14
支持大作！果然硬核

作者: derekchen0866 时间: 2023-4-25 13:14
“脱离系统的搭配来谈声音，是一种相当轻率的做法”，这句话不能再同意了。

作者: 杨阳 时间: 2023-4-25 13:18
edition 6什么玩意?

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 13:41
非常精彩的分享，雅马哈的这个系列的功放的表头真好看，这个周末听了那个带串流版本的，真不错

作者: youko 时间: 2023-4-25 13:47
支持楼主，悟空兄算论坛少数认真系统玩耳机的玩家了，发的帖子有理有据。看了悟空兄帖子入的启明星和autuer都很满意，性价比很高，sus这些不考虑，耳机只在公司用足矣了

作者: hkjey 时间: 2023-4-25 14:12
恭喜楼主取得阶段性胜利！

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:12

音质评标发表于 2023-4-25 11:56
我认为he6sev2不太有米饭味，重量是510g，我怀疑这才是真正的复刻版本。

你想多了。。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:13

有只野猫发表于 2023-4-25 13:41
非常精彩的分享，雅马哈的这个系列的功放的表头真好看，这个周末听了那个带串流版本的，真不错

我也有注意，好像是新出的。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:14

haxang 发表于 2023-4-25 12:12
加个好的胆前级，立马起飞。

玩静电可以加前级，玩susvara加前级大可不必，反而增加烧掉的风险

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:15

tubeamy 发表于 2023-4-25 09:49
來向大哥学习，請教as-3200和as-3000推Susvara 的分別？

我怎么回答，我又没听过as3000...

作者: a307248117 时间: 2023-4-25 14:32
对于380的描述绝对同意悟空兄其实e380和e480还是有区别的只要电源线信号线搭配得当 e480也是一种稳妥的选择毕竟嗓子确实不容易坏而且相对容易出手需要系统中禁用pad这类厚声电源线选用晶彩单晶银或者金银合金都行结果是不会厚声油腻的当然从悟空兄的发烧路确实学习到很多感谢

作者: 音质评标 时间: 2023-4-25 14:38
本帖最后由音质评标于 2023-4-25 14:39 编辑

acclimatise 发表于 2023-4-25 14:12
你想多了。。

老版本he6的重量502g，新版he6se的只有470g，而he6v2重量510g，很明显谁才真正的复刻版。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:39

a307248117 发表于 2023-4-25 14:32
对于380的描述绝对同意悟空兄其实e380和e480还是有区别的只要电源线信号线搭配得当 e480也是一种稳 ...

确实，金嗓子的保值，它的做工，用料，方面都是非常顶级的。搭配好了，可能仍然会是非常好的声音。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 14:44

音质评标发表于 2023-4-25 14:38
老版本he6的重量502g，新版he6se的只有470g，而he6v2重量510g，很明显谁才真正的复刻版。

重量的差异是头梁的重量不同，我玩he6系列比你深入的多。我听过5个he6,3个he6se，3个v2。各种磨改，各种搭配全尝试过。你歇会吧

作者: rockyv 时间: 2023-4-25 14:55

acclimatise 发表于 2023-4-25 14:14
玩静电可以加前级，玩susvara加前级大可不必，反而增加烧掉的风险

其实也可以试试，雅马哈的不太清楚，一般的合并功放前级都是送的，接独立前级效果会更好。这不光是一个放大增益的关系，前级虽然名字叫前级放大器，实际上，即使在音箱系统中也多是起到一个信号衰减的作用。不存在耳机系统要衰减音箱系统要放大的情况。不过好的前级开销不小的。我用的viva stx，加了niimbus us4+前级，bypass了机器内部的前级电路之后，效果其实一般，素质有提升但整体听感并不好，可能和前级的品质还有周边线材的搭配都有关系。要上更好的前级搭配更好的线的话开销太大了我暂时打算放弃。

作者: colaking 时间: 2023-4-25 14:56

Yin93035382 发表于 2023-4-25 08:39
沒那麼容易，前後級等著呢

当初也是和楼主一起探讨，也是想着功放走下去，一旦走到前后级的时候+线材和多占用一层器材架子，我发现用来推耳机实在奢侈了，预算远远超过了西装的efk，那为啥不efk，一台解决

作者: colaking 时间: 2023-4-25 14:58

rockyv 发表于 2023-4-25 14:55
其实也可以试试，雅马哈的不太清楚，一般的合并功放前级都是送的，接独立前级效果会更好。这不光是一个放 ...

非常赞同，合并的前级部分真的一般，实践下来就知道了

作者: Yin93035382 时间: 2023-4-25 15:04

colaking 发表于 2023-4-25 14:56
当初也是和楼主一起探讨，也是想着功放走下去，一旦走到前后级的时候+线材和多占用一层器材架子，我发现 ...

有質素前級貴，但換思路用台高質有升壓牛的無源前級呢?

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 15:06
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 15:09 编辑

colaking 发表于 2023-4-25 14:58
非常赞同，合并的前级部分真的一般，实践下来就知道了

你加一个前级，使用起来，麻烦死了，那就得加一个适配器保护一下。
前后级，肯定是默认后级开到最大，用前级调声音大小吧，或者反过来，总之非常麻烦。这个插拔乱七八糟的过程中，极有可能操作失误，还有可能产生巨大的瞬间电流击穿耳机。
我是不愿意搞复杂化，而且就这个小耳机，它也显不出来真的有什么区别，sus真的不必。而且我还有其他耳机呢，hekse加个前级底噪肯定满了。而且合并功放的功率都不小，加个前级功率就太大了。
这么搞的线材代价也是非常惊人的。F大当初就回复过我，合并功放就够了。
我宁可考虑efk。

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 15:12
这个给耳机配功放确实要慢慢需找合适的。我用过Luxman的小胆机，素质不够。Chord的后级，太生猛了，过推。现在用副司令当前级，推一个法国的100w后级，推HE6SE和K1000都很不错。Susvara太贵了，只能止步于KK了。

打算调整下线材就好了。

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 15:14
之前想过入手雅马哈的1200，是你这台3200的低端版本，我觉得功率再大就过推了，至少我手上的耳机是这样，但是舍不得去掉胆前级，我还是喜欢胆管的声音。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 15:22
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 15:25 编辑

有只野猫发表于 2023-4-25 15:14
之前想过入手雅马哈的1200，是你这台3200的低端版本，我觉得功率再大就过推了，至少我手上的耳机是这样，但 ...

3200只比1200功率高10w.
我不玩前后级，如果音色不够我用耳机线解决，归宿n2很强，我不用胆前级解决。
别的耳机就算了，hifiman你还加胆，本来就是蜜里调油，还往里加糖加油，绝对腻了。

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 15:34

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:22
3200只比1200功率高10w.
我不玩前后级，如果音色不够我用耳机线解决，归宿n2很强，我不用胆前级解决。
...

副司令胆味不浓，后级也是清淡型的，所以我还嫌胆味不足

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 15:35

有只野猫发表于 2023-4-25 15:34
副司令胆味不浓，后级也是清淡型的，所以我还嫌胆味不足

你用耳放做前级啊。。还不如买个合并。。

作者: ezhangrui 时间: 2023-4-25 16:03
三件套不但声音搭，颜色都搭，看来是命中注定

作者: 陈光西 时间: 2023-4-25 16:06

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:22
3200只比1200功率高10w.
我不玩前后级，如果音色不够我用耳机线解决，归宿n2很强，我不用胆前级解决。
...

楼主:用3200推音箱感觉怎么样？我想买个2200。

作者: Yin93035382 时间: 2023-4-25 16:07

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:22
3200只比1200功率高10w.
我不玩前后级，如果音色不够我用耳机线解决，归宿n2很强，我不用胆前级解决。
...

細膩和直白最主要還要看個人

作者: justicet 时间: 2023-4-25 17:15

仙梦情真发表于 2023-4-25 08:27
按楼主以往的尿性，很难相信是最终方案，肯定还会继续折腾的

我相信你！

作者: justicet 时间: 2023-4-25 17:20

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:22
3200只比1200功率高10w.
我不玩前后级，如果音色不够我用耳机线解决，归宿n2很强，我不用胆前级解决。
...

男人家EF1000应该不是米粒调油，我听过早期版本，声音清爽的很，都感觉狠过了。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 17:22

justicet 发表于 2023-4-25 17:20
男人家EF1000应该不是米粒调油，我听过早期版本，声音清爽的很，都感觉狠过了。

是吗？那我可能估计错误，反正我也不想买。
但我觉得hifiman家的耳放，很难不是米饭味道，这可能真的是刻板印象了。
另外我是根据cola总用的丝带耳机线和绒耳罩判断的。

作者: rockyv 时间: 2023-4-25 17:29

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:06
你加一个前级，使用起来，麻烦死了，那就得加一个适配器保护一下。
前后级，肯定是默认后级开到最大，用 ...

其实一样的。单独用合并机也是合并机的前级先衰减，合并机的后级再按照后级的额定增益来放大的。合并机前级衰减到什么电平，后级就按额定的增益放大多少倍输出。
合并机的后级的增益，不管接外置前级还是用内置前级，增益都是一样的。
意思就是合并机的后级出的力是一样的，不是内置前级的时候出力小不怕烧，外置外年纪的时候出力100%怕烧。
无非是接前级了，合并机的电位器打到最大，bypass电位器不做衰减。把这个衰减的活丢给独立前级做。

不过确实上前级不如玩efk。。。

作者: Jay309 时间: 2023-4-25 17:29
感谢楼主的好文，受益匪浅。
个人觉得mark585推不好不是功率过大而是匹配问题。我试过用220w8欧的chord3350去推，感觉非常棒，通透饱满、高频华丽、低频扎实，和弦那种空气感也很有特点。店家也很好奇功放推耳机的玩法，从他带上耳机的表情，我感觉到他也是很满意。
我放弃sus的原因是泛音过多，声音显得没那么真实，还是就是成本太大。
其实玩sus可以带着耳机去音响店尝试尽量多的功放，会有不一样的感受，sus太挑功放了。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 17:46

Jay309 发表于 2023-4-25 17:29
感谢楼主的好文，受益匪浅。
个人觉得mark585推不好不是功率过大而是匹配问题。我试过用220w8欧的chord3350 ...

有可能，如果功放很好，小音量就足够了，我没啥问题。
但是我要提的一点是，我很在意底噪，as3200给我最大的惊喜就是底噪控制，hekse和乌托邦2022都没一点底噪。
这个在其他功放上我很难想象，很多功放底噪满的。

195414yysuwv815581vv4s.jpg (167.96 KB, 下载次数: 120)

作者: Jay309 时间: 2023-4-25 17:55

acclimatise 发表于 2023-4-25 17:46
有可能，如果功放很好，小音量就足够了，我没啥问题。
但是我要提的一点是，我很在意底噪，as3200给我最 ...

音源配的是esoteric k1x，我觉得应该我听过的最好听的耳机系统了

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 18:07
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-25 18:11 编辑

Jay309 发表于 2023-4-25 17:55
音源配的是esoteric k1x，我觉得应该我听过的最好听的耳机系统了

价位跨的太大了，你觉得好我也玩不起了。你试过其他耳机吗？底噪有吗？
这个一体机是什么价位，查了下，怎么淘宝和闲鱼差价如此之大。。

作者: johnzzz 时间: 2023-4-25 18:13

acclimatise 发表于 2023-4-25 14:44
重量的差异是头梁的重量不同，我玩he6系列比你深入的多。我听过5个he6,3个he6se，3个v2。各种磨改，各种 ...

lz你当时的pass 30a搭过he6se吗，看搭sus不是很满意，不知道HE6se行不行，也想搞力士甲类的，但只是pass
那个才有平衡前级输出。我主推HE6se，也想平衡出接有源箱

作者: Jay309 时间: 2023-4-25 18:13

acclimatise 发表于 2023-4-25 18:07
价位跨的太大了，你觉得好我也玩不起了。你试过其他耳机吗？底噪有吗？
这个一体机是什么价位，查了下， ...

暂时没呢，he6se改天我也去试试，动圈就不敢这么玩了

作者: xzhfire 时间: 2023-4-25 18:19
撒花

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 18:21

johnzzz 发表于 2023-4-25 18:13
lz你当时的pass 30a搭过he6se吗，看搭sus不是很满意，不知道HE6se行不行，也想搞力士甲类的，但只是pass
...

这个可以，he6se没啥问题。

作者: tubeamy 时间: 2023-4-25 18:26

acclimatise 发表于 2023-4-25 14:15
我怎么回答，我又没听过as3000...

好的謝謝

作者: Jay309 时间: 2023-4-25 18:33

acclimatise 发表于 2023-4-25 18:07
价位跨的太大了，你觉得好我也玩不起了。你试过其他耳机吗？底噪有吗？
这个一体机是什么价位，查了下， ...

二手4w可以拿下

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 18:40

Jay309 发表于 2023-4-25 18:33
二手4w可以拿下

你努力拿下吧，我就不折腾了。

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 18:47

Jay309 发表于 2023-4-25 17:55
音源配的是esoteric k1x，我觉得应该我听过的最好听的耳机系统了

和弦功放好评

不过这台推HE6SE感觉过推了，Sus不知道

作者: 有只野猫 时间: 2023-4-25 18:48

acclimatise 发表于 2023-4-25 15:35
你用耳放做前级啊。。还不如买个合并。。

实测还可以的

作者: 芽衣onn 时间: 2023-4-25 18:53
好贴！我倒是赞同觉得sus和he6这俩不需要胆机填味道和密度了，他们俩本身声音血肉和密度已经非常扎实了，he6用胆机推反而突不出自己高频明亮顺滑的特点，变得有点土嗨。sus会显得味道太重。况且胆机折腾起来太麻烦。

作者: justicet 时间: 2023-4-25 19:35

acclimatise 发表于 2023-4-25 17:22
是吗？那我可能估计错误，反正我也不想买。
但我觉得hifiman家的耳放，很难不是米饭味道，这可能真的是 ...

带上一包新茶，去cola家喝一壶不就什么都有了。

作者: tonypower 时间: 2023-4-25 19:41
赞一个

作者: 流浪狗19 时间: 2023-4-25 19:57
哇兄对金嗓子的评价很准确，我前期箱子系统的功放是E650，即便是宝华这种钻石高音的箱子，推出来也是一种厚、慢的感觉，声音就像蒙了层金黄色的纱。后面换了德国之声功放，透明度、动态、弹性，明显是另外一个天地。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-25 20:04

流浪狗19 发表于 2023-4-25 19:57
哇兄对金嗓子的评价很准确，我前期箱子系统的功放是E650，即便是宝华这种钻石高音的箱子，推出来也是一种厚 ...

也希望你能早日找到好的放大器，he6退烧即可。

作者: kh156 时间: 2023-4-25 20:07
恭喜楼主，功放推sus试对了都是性价比极高的方案。期待今后能继续折腾分体前后级

，突破sus上限

作者: justicet 时间: 2023-4-25 20:11

流浪狗19 发表于 2023-4-25 19:57
哇兄对金嗓子的评价很准确，我前期箱子系统的功放是E650，即便是宝华这种钻石高音的箱子，推出来也是一种厚 ...

金家那种特有的粘滞感，推SUS刚开始觉得还行，但是不宜长听。我这摆着金的小后级，推800S还不错的，对味，就是不怼SUS。

作者: wwwping2011 时间: 2023-4-25 22:01
谢谢楼主的分享！辛苦了！好文！学习了。

作者: a307248117 时间: 2023-4-25 22:08
我也买了蛇王还没到悟空兄可以详细说一下这线吗音源部分柴大说了主要是无滤波这根你放功放什么感觉

作者: 如如2 时间: 2023-4-25 22:24
每天大有大量功放推耳机贴，说明功放才是大道，不要搞什么耳放了

作者: a307248117 时间: 2023-4-25 22:28

如如2 发表于 2023-4-25 22:24
每天大有大量功放推耳机贴，说明功放才是大道，不要搞什么耳放了

不能以偏概全，要看具体耳机和系统

作者: 書蟲 时间: 2023-4-25 22:58
好文！谢谢分享

作者: acclimatise 时间: 2023-4-26 05:47

a307248117 发表于 2023-4-25 22:08
我也买了蛇王还没到悟空兄可以详细说一下这线吗音源部分柴大说了主要是无滤波这根你放功放什么 ...

风格呈现出来是一样的，只是sigma nr v2放在功放上就会觉得怪怪的。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-26 06:18
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-26 06:31 编辑

这个帖子就这样了吧，作为我的退烧贴没毛病。
真的不会再折腾耳机了，你得相信我的听音经验，还是听过一些好东西的，不然干嘛要看我这个帖子？
我目前觉得这套是惊艳的，且很难突破了。
我并不相信更贵的放还能怎么样，而且换ef1000, 或者更贵的功放，系统里的所有线都得动，又是推倒重建的过程。
越贵的东西，自己本身的特性越强，与susvara排斥的概率也越大。
yamaha as3200我不推荐烧友盲狙，但如果能在音响店啥的听到，建议听一下，不管评价好坏都值得一听。

其实上到几万块钱的合并功放，susvara就没啥素质潜力可以挖掘了，并不是深不见底类型，而且吃音源的程度都不如动圈耳机。
你需要照顾的是如何把音色调到一个兼顾润度和硬度的通透状态，不管你通过什么途径，找到一个合适的中间状态，就足够好了。
但susvara本身的特性决定了它很挑放大器，所以确实有点小麻烦，能找到as3200用的真的是排除法，而且觉得好的原因是，是as3200+归宿n2, 并不只是as3200。
我现在用日系机用的超级顺手，我还经常调功放的eq玩，还用耳机口推耳机，用其他地方的牌子，真的有点接受不了，你得照顾自己的审美，哪台看着顺眼，这不一目了然吗？

最后说下我留下的耳机，我留了2只susvara，还有一只hekse，功放喇叭口下变化很大，声音与susvara的区别，就是横向声场比sus小一些，音色更亮一些，也很好听。还有一只hd800s，这个耳机是我susvara之前的主力机，我还是留一只配农夫线，就用雅马哈as3200的耳机口，推的就非常满意了，我觉得不输一万多的耳放，还有一只水月雨，它代替了he6系列在我这做流行爽机，它在某些方面比hifiman做的还要更极端，我觉得它像是平板版的th900。

那2个天价的静电就不是给一般人玩的，耳机玩到susvara就够了，玩别的都属于往回折腾，升级面临无级可升的情况，如果我觉得还值得再去折腾sus，我也不会费劲巴力留这么一个帖子。

作者: 随声前行 时间: 2023-4-26 12:06

acclimatise 发表于 2023-4-26 06:18
这个帖子就这样了吧，作为我的退烧贴没毛病。
真的不会再折腾耳机了，你得相信我的听音经验，还是听过一些 ...

后排支持悟空兄，如果可以的话，我这周六就去店里再试听一次，带上手头的线材。

作者: youko 时间: 2023-4-26 14:56
本帖最后由 youko 于 2023-4-26 14:57 编辑

acclimatise 发表于 2023-4-26 06:18
这个帖子就这样了吧，作为我的退烧贴没毛病。
真的不会再折腾耳机了，你得相信我的听音经验，还是听过一些 ...

悟空兄之前发帖推荐的autuer怎么没留呢？我收了个，都把D8K挂上闲鱼了，不是说比D8K好，但毕竟价格比D8K低那么多，听流行听感差距不大，我就打算留autuer和启明星了。启明星听流行还是不如前面这两个，主要是氛围感顺滑感有明显差距，仅论素质启明星甚至比他们还高

作者: 汉保薯條 时间: 2023-4-26 15:43

acclimatise 发表于 2023-4-26 06:18
这个帖子就这样了吧，作为我的退烧贴没毛病。
真的不会再折腾耳机了，你得相信我的听音经验，还是听过一些 ...

在理
我用耳放推密度和硬度都够
虽然我觉得足够好听
但总感觉润度有提升空间
那种脱箱的通透感不足
看来还得是功放

话说老哥有玩过1266吗？

作者: 流浪狗19 时间: 2023-4-26 16:53

随声前行发表于 2023-4-26 12:06
后排支持悟空兄，如果可以的话，我这周六就去店里再试听一次，带上手头的线材。

大佬顺道AS3200、2200都试听一下，看看两个机器推平板差异多大国内没有试听条件。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-26 17:01
本帖最后由 acclimatise 于 2023-4-26 17:03 编辑

youko 发表于 2023-4-26 14:56
悟空兄之前发帖推荐的autuer怎么没留呢？我收了个，都把D8K挂上闲鱼了，不是说比D8K好，但毕竟价格比D8K ...

那d8k呢，我也听过了，多少有点溢价属性。它的声音更像是很早之前的一款平板耳机oppo pm-1的升级版，我觉得和它耳罩用布的很有关系。D8k有些偏糊，缺乏一些刺激性，有些温吞感。
不知道它的升级版d8000pro声音有没有更犀利一些，看样子是换了耳罩，换了更好些的耳机线，应该是会增加一些解析的吧。
但这个系列的耳机接口太托大了，明明是3.5，但搞个1字型的卡扣，那只能用原线了。
我目前对他家耳机没有进一步的兴趣，价格太贵了。

auteur我是蛮喜欢的，我听了caldera后都更喜欢auteur，它虽然解析不够犀利，但胜在音乐氛围感好，暖厚，对垃圾音源有包容性。我只用它来听流行，我很满意。
但是，我对它家默认的耳机线不满意，我不想再去专门为它换条线了。而且纯流行的话，我其他耳机也能听流行，auteur的佩戴多少也是有点沉，综合价位，我留下它的理由不够充分。

我买水月雨启明星最大的动因还是价格，2999的全新价，买个玩玩也没啥毛病。它的声音素质层面如果给了充足的功率确实非常强，就这个素质而言，首发价破w在普遍溢价的今天，好像都是可以接受的。
但水月雨启明星的调音方面，还是显得过于急躁了，它的高频反应速度太快了，低频也很有冲击力，整体耳机缺乏一些自我控制，非常像一个难推版的th900，容易有一些刺激感觉。
我留它还有个原因，我耳机线能和hifiman susvara共享，而且归宿n2搭配水月雨是ok的。
水月雨启明星其实并不吃耳机线，我的意思是用一些价格便宜，偏暖壶的铜线反而好，增加一些暖糊的感觉，对掩盖它的刺激性反而好，用银线就会增加高频的刺激程度。
它的佩戴我自己改了头带之后就不夹头了，但还是沉，但外观这种铝合金风，也算一种特色吧，2999的价格我要求没那么苛刻。

作者: acclimatise 时间: 2023-4-26 17:02

汉保薯條发表于 2023-4-26 15:43
在理
我用耳放推密度和硬度都够
虽然我觉得足够好听

我只听过2次1266，我不好多说，那个佩戴我接受不了，我就没啥兴趣。

作者: todorovmu 时间: 2023-4-26 17:51

acclimatise 发表于 2023-4-26 17:01
那d8k呢，我也听过了，多少有点溢价属性。它的声音更像是很早之前的一款平板耳机oppo pm-1的升级版，我觉 ...

也想挑个流行
不考虑佩戴，单论声音auteur和大乌你觉得人声和氛围感哪个更好

作者: acclimatise 时间: 2023-4-26 20:20

todorovmu 发表于 2023-4-26 17:51
也想挑个流行
不考虑佩戴，单论声音auteur和大乌你觉得人声和氛围感哪个更好

看你的系统了，最简单的选择是lcd4z，或者降一级别lcdx2021,
有好点的放就auteur，
乌托邦实力最强，但比较难搞。

作者: 沉迷。 时间: 2023-4-26 22:56
好帖，值得仔细阅读，感谢楼主细致的分享，码字辛苦

作者: hcb0000424 时间: 2023-4-26 23:50
引人深思的文章，带着思考的HIFI，就是试错及追求的成本太高

作者: peterchen556 时间: 2023-4-27 00:20
还是有个事情比较好奇，k01xd和as3200都支持xlr，悟空兄选择rca信号线是对比之后的选择嘛？

作者: acclimatise 时间: 2023-4-27 07:05

peterchen556 发表于 2023-4-27 00:20
还是有个事情比较好奇，k01xd和as3200都支持xlr，悟空兄选择rca信号线是对比之后的选择嘛？

rca的默认电平更低一些，听感上更舒服，音量的调节范围我能更细致一些，声音更加安定。

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