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标题: 据说音乐行业已经悄然往全景声制式发展了？ [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-24 22:05
标题: 据说音乐行业已经悄然往全景声制式发展了？
B站推了个视频给我https://www.bilibili.com/video/BV1pX4y1B7PN/，说美国的音乐混音行业，基本已经出现了全景声降维打击立体声的局面，可能由于苹果的空间音频的技术进展，在耳机领域模拟全景声貌似效果很不错，但在音箱领域，全景声还是太贵了，一个费钱，另一个费空间，那么问题来了：现阶段全景声歌曲发行情况如何？家用听全景声的音箱设备用回音壁OK不？

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 23:14
呵呵呵，今早我也看到这个了
人家主要讲的是混音制作方式的变革吧～～～

最新的这张，柏林爱乐，肖8～10，肖10的第二乐章，还是挺刺激的。
https://music.apple.com/cn/album/shostakovich-symphonies-8-10/1675548413

低频量最多的，应该是这个“白头翁”斯托科夫斯基配器的前奏曲。
https://music.apple.com/cn/album/pr%C3%A9lude-in-c-sharp-minor-op-3-no-2-orch-stokowski/1672585057?i=1672585062

切回2.0，对比了一下，全景声的效果还是好不少了

这个视频讲了不少全景声和古典音乐录音制作的事情
https://www.bilibili.com/video/BV1yT411W77N/

第49分钟，讲到了传统混音“响度竞争”、“频率掩蔽”问题。
大概理解的意思是，录音过程中，虽然会采集非常多、更细节、更近距离的声音，但为了最后放在一起2.0“还能听”的整体效果，会做非常多的“放弃”“切削”“妥协”。

印象中，这个圆桌论坛里，提过几句，用耳机听，还不是太理想了吧
（上个月出门时，用耳机试了试，乱七八糟的，哈哈哈哈～～）

按照2L格莱美提名清单，在apple music搜了一遍，整理到这个帖子里了

这个网页，有一些2L录音的分享和介绍，可以看看吧
https://classicalmusicrecording.blogspot.com/2018/05/the-state-of-art-are-we-recording-score.html

如果听音乐的话，粗浅感觉，30w以下，还是先折腾2.0和房间声学吧
等音色基本正确，声音能听，能听清，不乱、不难听后，再加30w，组成多声道，听个效果和热闹吧
否则，大多数系统都只会“在房间里，夸张地创建一个响亮、混乱不堪、小型化的业余管弦乐队”了，嘻嘻嘻～～～

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-24 23:16

交响无际发表于 2023-4-24 23:14
呵呵呵，今早我也看到这个了
人家主要讲的是混音制作方式的变革吧～～～

所以我一直很怀疑全景声音乐能不能普及起来，如果要用户普及全景声设备，无疑是巨大的费用，2.0都买不到最好的，还要加钱、装修等的组全景声，可太难了，一些便宜的解决方案如回音壁，3寸的喇叭音质非常有限

作者: 听个响就好 时间: 2023-4-24 23:20
想起来这次广州音响展很多厂家都在力推家庭影院产品线了

作者: 交响无际 时间: 2023-4-24 23:50
本帖最后由交响无际于 2023-4-25 00:10 编辑

sethjsdm 发表于 2023-4-24 23:16
所以我一直很怀疑全景声音乐能不能普及起来，如果要用户普及全景声设备，无疑是巨大的费用，2.0都买不到 ...

出好声还是需要好音箱啦～～～
有十几年前的惨痛经历，中置一直没敢省。
前几年以为5寸当个环绕，凑合够用了。结果去年还是把8寸的从父母家搬回来了，价格差了4～5倍，还是不一样啦，哈哈哈～～～

DECCA上个月新出的这张谭盾的Five souls《五蕴天地》，做得还是挺“全景声”的，叮叮咚咚，到处乱响的。
https://music.apple.com/cn/album/five-souls-ep/1667317884

有点把“水乐堂”搬回家的感觉，呵呵
https://www.bilibili.com/video/BV1LU4y137yq/

切到2.0，就变成“黑白电视”“马路边看下雨”了，hohoho～～

今年好玩的、感兴趣的还不少了。
准备等Storm ISP EVO上市后，弄一个玩玩Dirac ART。
新AVAA好像下个月中旬开卖吧，也想弄一个比较比较了。
然后再向大家汇报啦～～～

作者: genius_xp 时间: 2023-4-25 00:09
全景声有个好处，就是喇叭没那么顶级，效果依然不错，整体数字处理技术比较好，在音箱没有太好的情况下，音效还是比较出众。我自己搭了一套小的5.1.2用来平常看视频和电影，还是可以的，听歌的话，炮要选hifi性能好一点的低音炮。

作者: baikal 时间: 2023-4-25 14:14

交响无际发表于 2023-4-24 23:50
出好声还是需要好音箱啦～～～
有十几年前的惨痛经历，中置一直没敢省。
前几年以为5寸当个环绕，凑合 ...

AVAA出新的了？

作者: baikal 时间: 2023-4-25 14:20

交响无际发表于 2023-4-24 23:50
出好声还是需要好音箱啦～～～
有十几年前的惨痛经历，中置一直没敢省。
前几年以为5寸当个环绕，凑合 ...

看了网站，c214肯定是天价！

作者: 阿灰灰 时间: 2023-4-25 15:08
本帖最后由阿灰灰于 2023-4-25 15:09 编辑

从工作室角度，多声道，甚至天顶声道都在普及中，但是从消费角度，近阶段根本不可能。想想看，现在主流消费群体是什么，是移动端——绝大多数人连台式设备都懒得碰，别说布线搞多声道了。

作者: prodomo 时间: 2023-4-25 15:31
它玩它的你玩你的。

作者: 秋山澪的k701 时间: 2023-4-25 16:30
全景声HIFI级别的回放参见墨龙前些年用meriging加丹拿监听搭的那套

虽然牛逼但是一般人是玩不懂的，merging的设置怕是都搞大半天

作者: zhouyong0102 时间: 2023-4-25 18:23
像立体电影，门槛太高，多少年了也没太普及

作者: 2054 时间: 2023-4-25 18:50
从5.1开始，多声道都发展多少年了，但我敢保证现在家庭中99%的电影是用2声道播放的

作者: 2054 时间: 2023-4-25 18:56
就好像多声道SACD一样，全景声依然是极少数人的玩具，未来99%的音乐依然是耳机、手机外放和车载音响的舞台

作者: 全部删除 时间: 2023-4-25 19:32
全景声听音乐现场演出很怪，感觉你在台上而不是在听众席。从音乐欣赏的角度我还是觉得内容在面前展开更为合适

作者: jiangyb 时间: 2023-4-25 19:49

交响无际发表于 2023-4-24 23:14
呵呵呵，今早我也看到这个了
人家主要讲的是混音制作方式的变革吧～～～

每次看到您的帖子都受益匪浅。

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-25 22:45

全部删除发表于 2023-4-25 19:32
全景声听音乐现场演出很怪，感觉你在台上而不是在听众席。从音乐欣赏的角度我还是觉得内容在面前展开更为合 ...

据说中置也会有很大的影响，虽然全景声不一定要满足了，但是感觉5.1声道应该效果会好很多

作者: sethjsdm 时间: 2023-4-25 22:46

秋山澪的k701 发表于 2023-4-25 16:30
全景声HIFI级别的回放参见墨龙前些年用meriging加丹拿监听搭的那套虽然牛逼但是一般人是玩不懂的，mergin ...

全景声估计调频响和相位就要调很久，如果没有自适应声学校准估计全景声效果白搭

作者: prodomo 时间: 2023-4-25 23:11

sethjsdm 发表于 2023-4-25 22:46
全景声估计调频响和相位就要调很久，如果没有自适应声学校准估计全景声效果白搭

高端一点的（具体什么层次开始有没研究过）av功放都能校准。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-26 10:34

baikal 发表于 2023-4-25 14:14
AVAA出新的了？

看到后，第一时间，发给你啦～～～，嘻嘻嘻～

作者: hljm4a1 时间: 2023-4-26 10:40
5.1都普及不了，别说全景声了。现在都是往短平快发展，多声道由5.1到7.1再到全景声，现在趋势又回到5.1了，很多片源出来就是只有流媒体的5.1声道

作者: 交响无际 时间: 2023-4-26 10:54

sethjsdm 发表于 2023-4-25 22:45
据说中置也会有很大的影响，虽然全景声不一定要满足了，但是感觉5.1声道应该效果会好很多

全景声和5.1的原理和效果，好像完全不一样了

https://www.bilibili.com/video/BV12u411R7fx/
https://www.bilibili.com/video/BV1kZ4y1d7m9/
https://www.bilibili.com/video/BV1534y1y7ci/
这三段视频，感觉说得还挺直接的，推荐一下吧
大概说了说全景声，和过去20年的5.1/7.1多声道/环绕声的区别

供参考了解吧

作者: tn529 时间: 2023-4-26 10:54
本帖最后由 tn529 于 2023-4-26 11:01 编辑

2054 发表于 2023-4-25 18:50
从5.1开始，多声道都发展多少年了，但我敢保证现在家庭中99%的电影是用2声道播放的

全景声适合看电影，听音乐还是觉得要和剧院现场感觉一样，乐队必须在你面前呈现才比较合适

作者: 交响无际 时间: 2023-4-26 11:05

hljm4a1 发表于 2023-4-26 10:40
5.1都普及不了，别说全景声了。现在都是往短平快发展，多声道由5.1到7.1再到全景声，现在趋势又回到5.1了， ...

这回全景声，杜比好像防守得还挺紧的吧～～
除了Apple Music，Dolby Reference Player，电脑上好像还没有支持杜比全景声多声道PCM输出的播放软件了。

如果要想在电脑上，用多声道声卡输出杜比全景声的话，要买每年400美元的Media Encoder解码，附带了这个杜比播放器软件Dolby Reference Player
https://professional.dolby.com/product/media-processing-and-delivery/drp---dolby-reference-player/#gref

看到论坛里说，也是杜比为了收取硬件厂家的费用，做了一定的锁定和保护。

Apple music设置成7.1.4的话，都是正常的，会解码成12个声道PCM数字信号输出。但如果改成5.1输出，就切回2.0的无损了。

电脑上一般常见的播放器软件，如VLC，Infuse，IINA等，好像都是不支持杜比全景声解码的，只支持7.1的8声道PCM输出。
如果用VLC，Infuse播放7.1.4的文件，前面两个天空声道会放在左右主音箱的第1和第2声道输出，后面两个天空声道会放到后环绕的第7和第8声道输出，而不是第9～12声道输出了。

大概的理解是，这些软件，只支持杜比AC3 5.1/7.1的软解码，而不支持杜比全景声AC4的解码吧。

之前，翻到了这个网页，介绍用MKVCLeaver转换的方法，看起来挺麻烦的，hohoho～～
https://audiophilestyle.com/ca/immersive/how-to-decode-and-play-dolby-truehd-atmos-on-windows-and-macos-r1092/

作者: 交响无际 时间: 2023-4-26 11:54
本帖最后由交响无际于 2023-4-26 12:30 编辑

tn529 发表于 2023-4-26 10:54
全景声适合看电影，听音乐还是觉得要和剧院现场感觉一样，乐队必须在你面前呈现才比较合适

在apple music上试过大概百首以上的古典、交响全景声，98%以上，乐队还都是在前面，声像呈现在前三音箱的后面，在前面舞台上的感觉吧。
各大古典唱片公司，古典音乐混音师们，也不至于，一定非要在这方面，挑战绝大多数听众的听感习惯，非要和大家作对，冒天下之大不韪吧～～～（个别实验性的录音创作，是另外一回事吧）

反而，印象中，原来用耳机耳塞听的话，自己坐在舞台上的沉浸感更多一些了。

大概看了看相关介绍，还挺有意思的，感觉最积极的作用可能是这个吧。

如果现场录音采集了1000G的声音内容（拍脑袋，瞎说的），原来为了挤在2.0里回放，会“切削”“放弃”“妥协”至少50%的信息量。新的制作方式，可以提供更大一点的空间，保留呈现出更多的细节内容。

70～80人的交响乐队，之前如果能听清的大概是40～50个乐器的演奏。新的技术，可能大概可以呈现出60～70个乐器的演奏吧。

切换对比的话，貌似乐器的立体感还是能更强一点，木管前后坐成两排的感觉更明显一点吧，挺好玩的～～～

作者: 交响无际 时间: 2023-4-26 13:08

genius_xp 发表于 2023-4-25 00:09
全景声有个好处，就是喇叭没那么顶级，效果依然不错，整体数字处理技术比较好，在音箱没有太好的情况下，音 ...

之前看到过这样一段话，大概的意思是

Floyd Toole博士提到了Wolfgang做的一项研究
在该研究中，检查了空间质量和声音质量对“自然度”（扬声器声音的逼真度）和“愉悦度”（听众如何很愉快）的影响。
发现
“自然度”（真实感和准确性）与音质（音色或音色缺失）有30%相关；20%与音调平衡有关；50%与“空间感”有关。
“愉悦度”（总体满意度或偏好）30%与音质相关，70%与“空间感”相关。

这些数值，可能有点绝对，或不够准确，分析方法也不够MECE。但会不会就是玩AV朋友们的某些乐趣所在呢？hohoho～～

Tapio Lokki教授的研究里，也有相关的表述，大概是，

声源临场感，是在音乐厅中，对声源的连续感知。
房间临场感，是对聆听音乐的空间感知。
这两个是感知域中的独立实体。

管弦乐队的直达声和音乐厅的早期反射声，结合起来构成了声源临场感。
后期反射，即混响，构成音乐的语境和空间，为音乐提供支撑、点缀和深度感，使听众有一种包围感，即房间临场感。

作者: winter2090 时间: 2023-4-26 16:16

2054 发表于 2023-4-25 18:50
从5.1开始，多声道都发展多少年了，但我敢保证现在家庭中99%的电影是用2声道播放的

99%是电视音响

作者: 2054 时间: 2023-4-27 10:43

winter2090 发表于 2023-4-26 16:16
99%是电视音响

是滴，即使在家庭影院最流行的年代，有统计说DVD机的销量是大大超过音响的

作者: 陆忱 时间: 2023-4-30 19:09
全景声硬件配置未必比两声道高。道理很简单—以前用两个声道复现录音的厅堂感、包围感，会对功放和音箱的硬指标要求很高。而全景声在源头上做了强化，对硬件的要求是会降低的。一套过得去的多声道设备，只会比顶级的两声道设备便宜。

作者: 陆忱 时间: 2023-4-30 19:10
对空间的要求确实多了，设备多了，怎么摆放是个问题。

作者: unix_yiu 时间: 2023-5-2 22:14

sethjsdm 发表于 2023-4-25 22:46
全景声估计调频响和相位就要调很久，如果没有自适应声学校准估计全景声效果白搭

这个声学校准一般都是交给AV功放做的，一般都有奥德赛，新的功放还有收费或者自带的全频段Diraclive，比如安桥RZ70还有低频控制（专门管多炮的），钱给够就会有解决方案。

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