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标题: 数字音乐的最终音质大多来自于算法，很多人都没抓住重点。。。 [打印本页]

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 02:31
标题: 数字音乐的最终音质大多来自于算法，很多人都没抓住重点。。。
本帖最后由 fznhy 于 2023-4-17 02:49 编辑

CD，PC，移动播放器，台式播放器，网络播放器等都是数字音源并无本质区别，都可以统称叫数播（数字音乐播发器），原理都是通过编码的形式压缩到数字载体上（CD盘硬盘网络上）然后再读取成可供解码芯片所识别的0和1，现在技术来讲这种0和1从读取到送到解码芯片里是不会出现什么误差的，但为什么音质还会有很大的差异呢？

经常见人讨论什么CD比数播音质好，数播比PC音质好等，都是被蒙蔽了真相走入了误区。

数字音乐在制定编码方式的时候就已经留了算法的后门，对外公布解码方式的时候故意留了一手，把声音的润泽和鲜活度相关频率的编码给屏蔽掉，而又不影响正常聆听。只有用他们的插值算法回放才可以成功加入过去。

就好比一种美食秘方，它可以把食材和烹饪流程完全展示给你。但是你无论怎么做，都达不到他那种有秘方加入的最终味道。

这种算法的后门只掌握在少数参与制定编码格式的几家公司里，只有用他们的旗舰产品才可以听到完全算法的音质，以此类推，次旗舰删减点算法，然后故意电路上做一点小改动，让你觉得是硬件调音的结果。当下降到他们的入门产品时候，算法已经被阉割的所剩无几了。

   这也就是为什么我普通PC上了个界面听感就和我的CD差不多了，再加个HELEN加持听感就可以和他们的中档产品媲美了，HELEN为什么叫泰坦数字实验室，他们到底在实验个什么？为什么几万的解码加上它依然有提升，不就是反复实验“秘方”所丢失的部分吗，但是你无论怎么实验也很难实验出全部，就好比一道菜你可以无限实验可能接近有秘方的味道，但是极难实验出秘方的全部。INT204电路完全给你复刻，你复刻卖1000他还是无恐的卖两万，不就是卖的算法钱嘛，3万的数播加它提升依然明显。

   一说到PCHIFI就说不如数播很多人就嗤之以鼻，都甩锅给电脑干扰多什么不干净点，拼命在那捣鼓什么USB卡，净化器等，更有甚者在那搞硬盘其实都是做无用功。一提到界面很多小白就不理解，不肯接受新事物死按字面理解。其实这也是叫法的锅，我刚开始也不理解，界面的本意就是各种数字端口的转换，都是0和1能有啥区别啊，界面肯定是智商税。其实并不是，且不说算法的加入，就普通独立界面而言，对数字信号的缓存再整形锁相环等操作就已经可以使声音变的更规整有层次不毛躁了，当然隔离什么的还是有点用的，但那不是提升音质的重点，重点是数字信号的处理和再加工。早已经不该叫界面了，叫数字处理器更合适点。通常一般解码器自带的那种才叫名副其实的界面，单纯就只是为了数字端口的转换。当然了，国内有的界面厂商通过摸索现在也不是自己一点算法都没有的，他们的做法也一样，完全算法的叫做大X，删减点算法的叫小X，时钟电路给你改下，让你误认为全是时钟的锅。时钟效果是有，但远不会有那么大，当然都是挣钱无可厚非。

   说CD机比数播好的也是同理，但凡有点无线电功底的打开他们的中高端CD机就知道，光头乃至伺服电路系统他们做的并不比飞利浦高超，但为什么飞利浦在CD机当中无一席之地，打开机盖都可以看的到，他们无一列外的都会在转换过的数字信号中途加入一个模块，不就是加入了算法插值在解码前嘛（投入秘方嘛）

   这也是为什么很多老烧坚持玩黑胶的原因之一，黑胶本身出来即模拟，无法安排后门，唱片公司也不可能故意给你少刻一段模拟纹路，大家音源上同等，安心搞放大器和箱子就行。

作者: 清风扬 时间: 2023-4-17 02:48
老烧玩黑胶的一个重要原因，是有些录音只在黑胶上听得到，或者从LP转制到CD后音质下降太大。

每次看到没有体验从LP到CD转阶段的发言，总有股种命高达粉调侃UC高达的喜感——虽然没有看到但不妨碍找段网文知识狂飚。

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 02:57

清风扬发表于 2023-4-17 02:48
老烧玩黑胶的一个重要原因，是有些录音只在黑胶上听得到，或者从LP转制到CD后音质下降太大。

每次看到没 ...

都说了是原因之一，，其实不用老烧，就普通人而言也不难察觉出来，，5000的唱盘放黑胶 5000的CD机放同样的专辑，后级也一样，那声音的密度和鲜活度是后者无法比的。没有插入算法的CD机那声音就是一潭死水。

作者: qazpl963 时间: 2023-4-17 06:17
槽点太多无力吐槽。。连HELEN是什么都不知道。。

作者: 吉大宝 时间: 2023-4-17 08:43
大家谈，分享你钢鞭的故事

作者: jieruibeibei 时间: 2023-4-17 08:54
笑而不语，你说的都对

作者: ljc788 时间: 2023-4-17 09:06
离谱

作者: abccbaa 时间: 2023-4-17 09:07
算法是很重要
dcs的算法是他们厂的核心机密

只要数字化的东西都有算法
只要感官的东西都有物理原理
物理基本都可以数字化
所以算法影响听感逻辑上没有问题实际上也确实是这样

我以前搞图像算法可以从数据底层来改图（不是ps这种鼠标点点）一个数据一个数据来改可以说根本查不出这图是改过的

声音也一样的数字化的声音可以修改成你想要的效果难点在数据处理速度和自适应（不同曲子其实要不同算法的）人工智能以后应该能解决这些问题

作者: 三千院风 时间: 2023-4-17 10:42
“这也就是为什么我普通PC上了个界面听感就和我的CD差不多了，再加个HELEN加持听感就可以和他们的中档产品媲美了”这个真的算了，我就是这样串串乐玩过来的，树莓派-界面-helen，全套都用Keces P8以上级别的线电加持，声音打不过当时的2W网播转盘的，更不要说同价位CD转盘会比网播还好一些。PCHIFI要赶上3-5w的“中端CD转盘”还是比较难的。

作者: 三千院风 时间: 2023-4-17 10:48

fznhy 发表于 2023-4-17 02:57
都说了是原因之一，，其实不用老烧，就普通人而言也不难察觉出来，，5000的唱盘放黑胶 5000的CD机放同 ...

我正好黑胶网播双修，不可否认调试合格的黑胶系统下限不低，但是如果5000黑胶您指的是唱盘唱头加唱放再加上电源和2组线材全套5000的话那还真不一定有5000块的单台合并CD好听。

作者: chenaoge 时间: 2023-4-17 10:58
学习了..zsbd....

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 11:21

abccbaa 发表于 2023-4-17 09:07
算法是很重要
dcs的算法是他们厂的核心机密

是的，数字图形也是有算法的，比如都是过来同样的0和1数字信号，经过索尼电视的特丽魅算法，就可以让色彩变得更逼真和自然。国内电视厂家多次想高价收购这个算法，索尼都不卖的。

作者: stonerose 时间: 2023-4-17 11:47
可以培养ChatGPT自己写一个吗？

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 12:22

jieruibeibei 发表于 2023-4-17 08:54
笑而不语，你说的都对

哈哈，是不是言论看的有点荒唐。其实任何领域，当你有能力制定规则的时候，都会在背后留有核心秘密的。

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2023-4-17 12:25
黑胶通过更换唱头调音成本很高并不是楼主说的没有办法改变

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 12:30

番茄炒蛋饭发表于 2023-4-17 12:25
黑胶通过更换唱头调音成本很高并不是楼主说的没有办法改变

你是没看明白，我说的是起始的源头，调音是任何环节都可以调音的。

作者: 平民玩家 时间: 2023-4-17 12:56
算法不就是数字滤波器么？

作者: 外币八部 时间: 2023-4-17 13:06
那车万同人曲应该就没有后门了罢

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 13:41

平民玩家发表于 2023-4-17 12:56
算法不就是数字滤波器么？

这就是相当于我说的没有算法普通界面里的缓存整形啊，当年1541为什么能被烧友推崇，主要就是这颗芯片的功劳。现在解析是更不上时代了。

解码始终只是锦上添花作用，解码之前的数字处理才是音质的重中之重。很多人容易搞混了数字音乐的本质，拼命折腾解码部分，这也是为什么很多名机只用9018声音就非常鲜活生动的原因，主要就是它前面有算法加入。

你用9038PRO再怎么折腾出来的声音相对也是死板的，无论你怎么搭配外围电路，折腾低通滤波，搭配周边等，能改变的也只能是音色。。缺失原始富有生命力的那部分，不是可以用音色来替补的。

作者: 音质评标 时间: 2023-4-17 13:58
苹果算法很牛逼，我已经订购了IPAD9当流媒体数播

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 14:04

音质评标发表于 2023-4-17 13:58
苹果算法很牛逼，我已经订购了IPAD9当流媒体数播

苹果算法也只是在它自己的软件领域牛，，数字音乐制定它并没参与也没拿到核心

流媒体音质还是索尼是老大

作者: hitblack_cat 时间: 2023-4-17 17:45
你这个说法第一次听到，也不失为一个可能性

作者: coolbaobao 时间: 2023-4-17 18:12
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-4-17 23:07 编辑

小学的时候，班上同学神秘兮兮地告诉我一个惊天秘密：你知道你爸妈是怎么把你生出来的吗？他说着用两手比划出一个惊人的动作……我当场嘲笑了他：胡说，人类怎么可能做出这么下流的事情！
然后我大脑稍微运转了一下，告诉他事实是这样的：当父母决定生孩子时，他们会一起来到医院里，医生用一道布帘把两人隔开，然后一名男性医生负责从爸爸身体里取得一点精华，交给布帘另一边的女医生，女医生再负责把它植入到妈妈身体里去……一定是这样的！我说得有板有眼，仿佛自己亲眼看到过。
对方看着我言之凿凿的样子，不禁陷入了深深思考。
此后一段时间里，我对自己的理论深信不疑，并乐此不疲地向身边的同学普及这一知识，他们中大部分人都相信了我的说法……
不过后来他们都不理我了，可能是回去问过自己父母，发现我在胡说八道吧。

现在每次回想起自己童年时的这段往事，我都会被自己所震惊，不是震惊于自己无知和愚蠢，而是震惊于自己的“聪明”和自信：
我在没任何调查、数据或实验的支持下，仅凭自己的想像力，就提出了一套完整的理论，用它来定义客观世界，并且丝毫不怀疑自己的正确性。
随着年龄和阅历增长，不断被这个世界打脸，这种自我迷信也许会慢慢治愈吧……也许不会

作者: clark8888 时间: 2023-4-17 18:19
算法的后门是楼主YY的谣言吧，音乐文件和数播公司有勾结？

作者: Lingstc 时间: 2023-4-17 18:22
那哪家公司数播能获得这些这些音乐文件的算法？

作者: caijie581112 时间: 2023-4-17 18:35
看了还是感谢解释的整个过程，还是有道理的，至少我这个水平看了还是增加了很多知识，还是有道理的

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 18:44

hitblack_cat 发表于 2023-4-17 17:45
你这个说法第一次听到，也不失为一个可能性

我这也是原创不是转载别人的观点，好在国内的一些HIFI厂家也逐渐意识到了这从近年把各家也都雨后春笋般的推出各种界面产品就看出来了，什么QU02 U90 U18等一堆集中推出都开始着手开发数字处理，研究算法了
之前只专心搞解码器，用再好再多的芯片下再多的工夫，声音还是没活力被不少烧友讽为“科学机”，这也是难怪的，再不着手研究算法开发数字处理部分就摘不掉科学机的帽子。
包括沐声的005，在我看来他已经把9038PRO的功夫下的非常深了，电源部分 I/V LPF 模拟输出部分都做的非常棒了！用过他的USB高配版另外加了“界面”还是照样提升明显，证明了单纯只对解码下功夫是不够的。

作者: abccbaa 时间: 2023-4-17 19:36

fznhy 发表于 2023-4-17 18:44
我这也是原创不是转载别人的观点，好在国内的一些HIFI厂家也逐渐意识到了这从近年把各家也都雨 ...

肯定有算法的
cs芯片可以自己编程的就是很多厂家自己都不会弄
技术好的厂家都提供固件更新里面都是算法
pchifi里面那些软件哪个不用算法
空间音频 sbs 杜比哪个不是算法
更不要说升频了
只要数字信号就一定有算法不然难道010101输入给音箱和耳机？

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 19:57
哈哈，有说我是胡说八道的，有说我是有点道理的，，认为我胡说八道的就看个乐笑笑就好，喷的稍微轻点就行

作者: zasflower 时间: 2023-4-17 21:19
本帖最后由 zasflower 于 2023-4-17 21:31 编辑

其实准确的说叫做DSP。

中文叫数字音频信号处理。或者数字声音实时处理。比如EQ。

Frequency任意频率 Gain增益 Q 影响带宽

每一个调节有3个参数。任意段数，16段参数式EQ，32段参数式EQ，64段参数式EQ，，128段参数式EQ，256段参数式EQ。

很多现在都在用数字化手段实时处理声音。已经数字化了。

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 21:34

zasflower 发表于 2023-4-17 21:19
其实准确的说叫做DSP。

中文叫数字音频信号处理。或者数字声音实时处理。

DSP我懂，EQ改变的只能是音色。和我所说的还是有本质的区别的。
我对EQ是拒绝的，不管是什么产品，只要是让我听出来有丝毫被EQ的迹象，那么这一款产品我是绝对不会使用的。

作者: bjsimple 时间: 2023-4-17 22:10
一本正经的玄学音响器材的发展进步是有各种规范各种标准而已，
非要钻到牛角尖里买千元元设备的人觉得是HIFI那就是HIFI，难不成买了10000元设备的HIFI了，那买了3-5万的人怎么说？
数字音乐只是个形式或者说过去说的载体介质，有什么后门秘技啥的

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 22:34
本帖最后由 fznhy 于 2023-4-17 23:20 编辑

说到DPS EQ相信很多人都遇到过很多这样的产品，，低端入门就不用说了，，两端EQ拉高，卖给没有任何听音经验刚入门的人，一听哇牛逼，低音够劲，高音靓丽，这小解码耳放一体机超值立马好评！！，这样做其实也无可厚非，先把别人吸引进来。

还有一类产品是敢这样EQ卖给烧友的当然调整的幅度肯定是不敢像卖入门产品那样做的过大和浮夸把某些高频段些许给拔高，并加入少许延迟混响，起名古典版本。某烧友初听了直呼牛逼，空气感有了，泛音很足，，铜管乐辉煌灿烂，这尼玛不就是高端机才有“贵气”嘛，兴奋的立马论坛发帖分享听感！

什么不听古典？？好办，再找快板子，写好代码把中频段EQ给调整下然后烧入芯片中，，起名人声版，某烧友买了以后同样知乎牛逼，以前出现的齿音没有了，人声更醇厚靠前了，结像更清晰立体了，立马发帖分享听感。。。。

当然这样的做法还是有部分烧友喜欢的，特别是老的喜欢听港台老歌烧友，比如说什么马味的机器就是合他们的胃口，就是喜欢那种慢哈哈潮哈哈带点混响的味道，并且听什么都是那个味（其实他们听别的类型音乐也不多），声明我没有任何嘲讽的意思，个人所好都无可厚非，我只是阐述有这一种现象而已。

作者: leonbernieni 时间: 2023-4-17 22:42

fznhy 发表于 2023-4-17 22:34
说到DPS EQ相信很多人都遇到过很多这样的产品，，低端入门就不用说了，，两端EQ拉高，卖给没有任何听音经验 ...

越说越离谱了… 谁跟你说DSP就是EQ啊？

作者: fznhy 时间: 2023-4-17 22:43

leonbernieni 发表于 2023-4-17 22:42
越说越离谱了… 谁跟你说DSP就是EQ啊？

我也没说EQ就是DSP全部啊，是DPS可调控的其中一项而已。

作者: wwwping2011 时间: 2023-4-17 22:49

coolbaobao 发表于 2023-4-17 18:12
小学的时候，班上同学神秘兮兮地告诉我一个惊天秘密：你知道你爸妈是怎么把你生出来的吗？他说着用两手比划 ...

这个，不错！要支持！

作者: 扬天任a 时间: 2023-4-17 23:15
虽然我不懂，但我大受震撼

作者: wwwping2011 时间: 2023-4-17 23:30
大胆假设是好的，但还需要小心求证。

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 00:01
再说个题外的话操作系统没有后门吗，所有的源代码都公布出来了吗？？为什么有的国家特殊时期还坚持用自己的操作系统

网络就不存在后门吗，全部放开给你检查就证明能没有了吗，为什么有的国家要拼命打压一个公司

假设我自己制定一种数码压缩格式标准解码所对应的源代码全部对外公布另外还想不显山漏水的安排一种后门排列很难么

作者: zhouwuxi118 时间: 2023-4-18 00:17
这通篇的想象没有任何依据支撑啊。哪怕引用点新闻啊，论文啥的呢。

作者: cdzsz67 时间: 2023-4-18 00:35
hqplayer作者就是自认为参悟了天机，或者说他已经比索尼飞利浦更牛逼，因为他的算法对算力的贪婪无上限，可以无限升频dsd，无限迭代滤波层数，尽管拿最nb的cpu和gpu来烧，越叠buff越nb，只要有无限的算力就可以免疫前面所有jitter。
这当然也是一种自信，不过我还是觉得，dsp跟dac的配合才最重要，特别是踏踏实实地搞明白如何根据数字电路设计模拟输出才是真正的秘诀。

作者: guaiguai 时间: 2023-4-18 00:52

fznhy 发表于 2023-4-17 19:57
哈哈，有说我是胡说八道的，有说我是有点道理的，，认为我胡说八道的就看个乐笑笑就好，喷的稍微轻点就行:f ...

逻辑没有多大问题，唯一的问题是音频由模拟到数字的原理上判断，是否具有可行性。

作者: 仙梦情真 时间: 2023-4-18 01:12
本帖最后由仙梦情真于 2023-4-18 01:16 编辑

我不理解的是为什么有这么多人一本正经的在分析楼主的观点

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 01:15

zhouwuxi118 发表于 2023-4-18 00:17
这通篇的想象没有任何依据支撑啊。哪怕引用点新闻啊，论文啥的呢。

有些事物只能做到心知肚明，因为无法找到依据。正规部门更是不敢质疑，哪还能有什么新闻论文啥的啊。只有我这种闲散人士敢“胡说八道”

作者: laoyooo 时间: 2023-4-18 01:44
不是搞理论的，但是知道声音到我们耳朵里，就是压码，解码，数字到模拟的转化，再到播放

作者: iamjpw 时间: 2023-4-18 01:52
cyrus cdt对比pc加大船界面，前者全方位的好，大船只在安定度上有一定的追赶

作者: 桃花岛主黄药师 时间: 2023-4-18 02:57
确实，我觉得这大概能解释为啥同为无损音乐，Tidal、Apple Music的音质就是要比QQ音乐，网易云音乐和YuTube music要更好。

作者: clark8888 时间: 2023-4-18 07:17

cdzsz67 发表于 2023-4-18 00:35
hqplayer作者就是自认为参悟了天机，或者说他已经比索尼飞利浦更牛逼，因为他的算法对算力的贪婪无上限，可 ...

HQ升频不是ASRC, 无法免疫Jitter: http://www.erji.net/forum.php?mo ... ra=pageD1&page=

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 08:05
本帖最后由 abccbaa 于 2023-4-18 11:31 编辑

fznhy 发表于 2023-4-18 01:15
有些事物只能做到心知肚明，因为无法找到依据。正规部门更是不敢质疑，哪还能有什么新闻论文啥的啊。只有 ...

要啥依据做过视频音频图像处理的都知道
当年国内写这个的书很少几乎没有现在不知道有没有
视频音频处理的书很难找当时最后是找了金山影霸的程序看代码研究了半天才搞明白的
这种东西都是知道的不说不知道的以为没有一般都是行业机密
音频怎么可能没算法
只要你算法到位什么音效都给你弄出来

作者: hemlocker 时间: 2023-4-18 08:22
算法，牛人吧。还好我是计算机专业的，干了算法好多年，不然。。。

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 08:46

hemlocker 发表于 2023-4-18 08:22
算法，牛人吧。还好我是计算机专业的，干了算法好多年，不然。。。

视频音频算法要比一些计算机算法简单但是这个领域做的人不是很多所以了解的人也不多
你看版里有人贴过音频数据的格式吗我是没看到过

作者: yspanzer 时间: 2023-4-18 09:13
当成算法也可以说的通，所以商家不单卖算法，算法算硬件成本，研发者把算法固化到硬件中，这样就不会被盗版盗用（纯软件算法）

作者: helix 时间: 2023-4-18 09:39
看了下LZ的注册时间陷入了沉思。。。。。。

作者: 风唤 时间: 2023-4-18 09:40
其实这个我觉得很好理解，我比较支持楼主的说法。
我们把这个观点代入到tws或者蓝牙头戴，这些不缺钱研发出来的东西。
其实会发现蓝牙这些玩意除了单元素质差了些，其实整个声音完成度非常高，
基本没啥干，刺耳，这些不和谐的毛病，最凶就是低音轰头这种故意去加强的行为。

作者: cdzsz67 时间: 2023-4-18 10:03
本帖最后由 cdzsz67 于 2023-4-18 10:11 编辑

clark8888 发表于 2023-4-18 07:17
HQ升频不是ASRC, 无法免疫Jitter: http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=858709&extra=page ...

声称可以免疫录音中的jitter，你这些都是小意思

作者: zasflower 时间: 2023-4-18 10:55
本帖最后由 zasflower 于 2023-4-18 11:19 编辑

确实，数学算法挺重要的。现在很多产品都内置了计算器，FPGA可编程阵列逻辑，跑算法。

http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2300581

我已经把算法搞成程序可以运行了。

每个算法背后都有一套复杂的逻辑和理论证明。或者也有摸着石头过河的算法。需要不断测试。

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 11:27

桃花岛主黄药师发表于 2023-4-18 02:57
确实，我觉得这大概能解释为啥同为无损音乐，Tidal、Apple Music的音质就是要比QQ音乐，网易云音乐和YuTube ...

索尼精选Hi-Res又比Apple Music音质又更好，同时价格也是高10来倍。。。。
这也就是我说的索尼它是最初格式规则的制定方拥有核心层“秘方” 播放同样专辑不得不承认音质就是高出一截

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 11:28
我发觉还是有人GET不到我胡说八道的那个点上，那么我再来胡说八道一番理一理

首先转盘读取到的纯数字信号  经过接口电路转换成数字音频信号  这个信号送入解码电路的输入端就可以被识别到并进行工作解码了

我相信大家都认同  以现在软硬件的水平，在这个过程不会丢失一个信号的  哪怕是前面的转盘比较劣jitter有点高因为还有纠错功能。而且你的转盘是什么都应该一样，只要读取的是同样的数据，比如CD转盘买正版碟，PC转盘到正版网站购买该碟的正版数据

现在目前主流的解码方式都是以ESS和AKM两家集成芯片为主，分立和其它的暂不讨论，这两家公司卖出的芯片一致性应该很高的，这个我想大家也是不难认同的。

既然接受数据无误，解码芯片的一致性也很高，外围电路基本也多是阻容也不会有大的出入。解码出来的信息量就不该有很大的素质差别吧，不可能出现你听到的细节我听不到，你的声音密度高我很多，你的定位结像比我准确清晰很多，
这个也不难理解和认同吧。

你可以说不同功底的厂家出来的音色不一样，这个都可以认同理解，他可以通过对电源时钟模拟输出等电路的成熟设计和调校可以使声音听上去音色更美妙，也就是烧友所说的调音功力，比如说他的低音更结实有力，高频延伸感更好等

请注意我这里还要强调的重点只是频响音色区别。

因为你不可能因为电源电路设计的好，而带来信息量的增加，模拟输出电路设计的好而带出更多的细节来，这个稍有点半导体无线电知识的都不难认同吧。

以上是一个完整的从读取到解码过程。中间并不需要加入任何数字处理的部分，解码电路就可以正常工作完整无误解出信息送至低通滤波到模拟输出电路并发声了，并且这个声音按道理来讲应该是属于忠实还原录音了吧，如果是一个无私的格式制定方本就该如此简单。
就好比显卡那样，大家统一参照我的公版格式，各家通过自己能力发挥，出入有，但不会很大。

之前国内解码器生产厂家也是这么做的（之前也没能力加入数字处理算法部分，顶多是加个DPS调调频响改改音色）出来的声音大家也都知道了，不光是音色上的差距，更多的是信息量上的差距。

那么问题就来了，既然整个读取回放的流程完整并无误，信息量怎么会存在大的差距呢？已经忠实还原了录音，声音为什么还是虚空没有活力呢，显然不是录音水平的问题，也不是解码电路没设计好的原因，因为我们通过外接界面，HELEN等数字处理器，用同轴 IIS等接口直接输入给该类解码器

马上声音就能变得动听起来，随着外接界面（数字音频处理器）档次的提高，整个声音的层次也会跟着提高。便宜的有国产一两千的界面到近万的HELEN，国外几万界面甚至大几万的音频数字处理器都有。这里有实践过的都不难认同吧，没实践过的可能会不理解。

天价的那几家旗舰解码器或转盘合并机中更是少不了这个本来应该属于多余的数字处理算法部分，一旦有了它信息量都完全不一样了，具体依据表现在声音密度明显的增加很多，声音变的有光泽活力，定位结像明显清晰很多，听感上来说就是很容易就被动沉浸到音乐中。
这主要都是信息量的增加所带来的结果，当然频响音色也是占一小部分的。这点稍微有点听音经验的烧友，到底信息量变没变多  不难判断出吧？

现在我要阐述的重点来了这种本该属于多余的加入  到底是它自身靠叠加等手段凭空制造了更多的信息量    还是它根本就没有凭空制造  只是通过特定算法“更”忠实的还原了录音本就存在的信号（你没有特定算法就很难完整还原出这一部分）

显然我的观点是后者，我的理由很简单，就是如果你只在某一类音乐作品中凭空制造出相应的信息量可能使这类作品听上去更动听，但是你很难在众多音乐类型中都靠凭空制造信息量能做到杂而不乱的地步。

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 11:30

南京人耳机租赁发表于 2023-4-18 10:52
看破玄机的都在做产品了可不是在写作业

也有当做兴趣爱好来研究的不一定都想成为商人
就是在网络上尽量不要说太透
我就碰到过拿我全套方案去做耳机现在在淘宝卖的卖的非常好利润20倍有对话记录证明所以现在我就自己研究不对外说什么重点了

作者: 桃花岛主黄药师 时间: 2023-4-18 11:31

fznhy 发表于 2023-4-18 11:27
索尼精选Hi-Res又比Apple Music音质又更好，同时价格也是高10来倍。。。。
这也就是我说的索尼它是最 ...

索尼精选和Tidal我考虑过，但是我听的很多游戏/影视原声带它们没收录，我还是在iTunes买来听的，特别是有些原声带没有实体版，只有数字版。

作者: cdzsz67 时间: 2023-4-18 11:39
你这种说法是把ess和akm跟dac划等号才成立, 实际上有那么多人喜欢其他厂家的芯片, 又或者自研fpga, 或者分立电阻dac, 欧美卖几十上百万的音源基本没有一家用ess akm都是自己搭架构, 而dsp方面甚至有不少人觉得nos出来才最真实自然, 数字处理都是磨皮. 真实情况比你这种陷在ess akm里面不能自拔的复杂太多了, dac是一整个架构的搭建, 不要因为自己模电经验浅调不好就幻想有什么武功秘笈开挂.

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 11:49

cdzsz67 发表于 2023-4-18 11:39
你这种说法是把ess和akm跟dac划等号才成立, 实际上有那么多人喜欢其他厂家的芯片, 又或者自研fpga, 或者分 ...

我思维还没窄到芯片论的地步，，我说的已经很清楚了啊，假如是某台DAC的架构搭建就有大问题，模电处理的又比较糟糕。那么就不该出现通过外接各种“数字处理器”，就出现极大改观的现象。

作者: cdzsz67 时间: 2023-4-18 12:14
本帖最后由 cdzsz67 于 2023-4-18 12:19 编辑

fznhy 发表于 2023-4-18 11:49
我思维还没窄到芯片论的地步，，我说的已经很清楚了啊，假如是某台DAC的架构搭建就有大问题，模电处理的 ...

前置DSP确实是为了降低失真, 但最极端的例子, nos dac做得好的, 两端延伸虽然注定不行, 中频信息量也是非常高, 甚至确实比主流dac中频更丰富自然, 所以我始终认为模电部分的失真最重要.

我对分立前置dsp(界面, 独立PLL)改善声音的看法是, 不少是由于比起跟da部分塞在一个壳子里面, 供电部分的互相干扰变少了, 根本上还是模电设计问题.

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 12:44
简单芯片论，堆料论等肯定是不对的。但是也不要过度迷信神话调音论，陷入无休止的调音内耗陷阱之中。

这里的调音我指的是硬件调音，先抛开有软件成份加入的因素，调音的比重能占多少。

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 13:29
本帖最后由 fznhy 于 2023-4-18 14:06 编辑

iamjpw 发表于 2023-4-18 01:52
cyrus cdt对比pc加大船界面，前者全方位的好，大船只在安定度上有一定的追赶

这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
再说了，虽然国内算法还处于摸索阶段，平心而论，对比不加界面的情况，大船提升的只是安定度吗？

一分价钱一分货在大多时候是不会有问题的，毕竟一提到钱，买卖双方都不会是傻子，就好比索尼精选HI-RES会员敢卖1000多，如果它的音质和网易云 APPLE MUSIC的音质差不多，它有脸定那个价么？

不要一提到国产就说，这也不行那也不行，要客观综合价格来评论。国内两三千的界面接上PC起码能做到可以听了，没这些国产低价产品，国外起步就是上万的界面。要不就PC那USB直插解码器的声音能入耳？

作者: iamjpw 时间: 2023-4-18 14:27

fznhy 发表于 2023-4-18 13:29
这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
...

你可能记错了，cyrus cdt价位在五千多元，大船我是三千六购入的，二手价格三千吧
而且你这么一说也提醒我了，我的大船确是加持了helen的，价格上相信已经足够公平甚至赶超了吧
但可惜这一套还是没法比过cd，你可能觉得我是在说国产的不好，但其实正相反，比起素质上的提升，大船对宁静度的增益更令我印象深刻，值得肯定。虽然我现在不听cd，甚至把大船也卖了转而用sda6自带的usb口，但并非对他们不认可，只是渐渐的不想再折腾了，等存波大钱再去搞更优秀的音源。

作者: leonbernieni 时间: 2023-4-18 14:37

fznhy 发表于 2023-4-18 13:29
这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
...

算法这个词少提为好，早已经沦为商业噱头了，再提算法两字只能说你野狐禅了。既然你提到海伦，它就是数字整形和时钟锁相的功能，踏踏实实不昧因果。

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 14:56

leonbernieni 发表于 2023-4-18 14:37
算法这个词少提为好，早已经沦为商业噱头了，再提算法两字只能说你野狐禅了。既然你提到海伦，它就是数字 ...

算法为什么不能提？人家厂家在出售产品提供描述的时候都可以光明磊落的说出来，有就有需要遮遮掩掩吗，有什么见不得人地方吗？

下面我复制一段某厂家的原描述：我们将旗舰界面SU-6的部分FPGA算法技术下放到SU-2中；其定位于中高端界面

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 14:59
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 15:03 编辑

怎么想的？是不是把数字音乐跟PC接个扬声器然后拉里面的EQ画等号了？你思考一个简单点的问题，CD或者数播+解码维持不变，只更改耳放、后级、耳机、音响，声音差别大不大？难道耳放后级耳机音响里面也有算法？我给数播系统换了条电源线，明显音质变好了，难道我电源线里面也有算法？有些人玩PC玩到魔怔了，盯着芝麻可劲捡。。。

对正经HIFI系统链路来说，算法主要集中在DAC这个过程。而DAC并不可能比后面的功放前后级+音箱+音箱线贵，由此可见LZ的标题就是扯淡

作者: leonbernieni 时间: 2023-4-18 15:06

fznhy 发表于 2023-4-18 14:56
算法为什么不能提？人家厂家在出售产品提供描述的时候都可以光明磊落的说出来，有就有需要遮遮掩掩吗，有 ...

枪文看多了吧？算法这两个字是营销术语，跟光明有毛关系？
电灯的双联开关你自己操作过接线没有？如果没有请试着接一遍，很奇妙，那就是算法。

作者: mouse1292000 时间: 2023-4-18 15:13

挂上我工作证，负责人的说：
民用音频设备有个锤子的算法！！！！！

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 15:23
讨论的点都不一样  没有对话的空间。。。。

你换根线，耳放后级音箱什么的能大幅增加信息量嘛，还是那句话，你能改变的只能是声底音色频响这些。。。

重数字前端和重模拟后端  只是两种不同的听音观

比如我重数字前端，是为了那更绵密鲜活的信息量，为了让我更容易能沉浸到音乐之中，哪怕我的模拟后端差点，我的频响音色都不是很好我也能接受

重模拟后端的人  我就见过  用10大几万的箱子好几万的前级，功放，只用个百八十块的蓝牙播放器人家也没错，听的就是音色和气势。

不存在什么对错之分，更不需要什么争辩，自己听着感觉舒服就好

作者: qwerqwer0854 时间: 2023-4-18 17:39
感觉越来越神秘了，还是退回去听收音机算啦

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 18:29
本帖最后由 fznhy 于 2023-4-18 18:37 编辑

qwerqwer0854 发表于 2023-4-18 17:39
感觉越来越神秘了，还是退回去听收音机算啦

哈哈，当个笑话看看就好。

不过也别小看收音机，FM收音头曾经也是烧友推崇很长时间的，就现在还不少国外烧友还在用

收音机的调制解调方式比数字音乐的编码解码方式靠谱多了而且一般好的电台播放的都是黑胶或者母带资源

那听感还真不一定是现在流媒体和网上下点假无损就可以比的。

作者: 音乐之贼 时间: 2023-4-18 18:39

fznhy 发表于 2023-4-18 18:29
哈哈，当个笑话看看就好。

不过也别小看收音机，FM收音头曾经也是烧友推崇很长时间的，就现在还不少国 ...

都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件算法到位了，各种滤波换听感变化。

像DCS以前的强项就是硬件算法把PCM转换成DSD解码，而WEISS的强项则是数字DSP模拟黑胶听感。这些厂商都有拿手绝活，算法保密。

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 18:55
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 18:58 编辑

mouse1292000 发表于 2023-4-18 15:13
挂上我工作证，负责人的说：
民用音频设备有个锤子的算法！！！！！

哈哈哈哈

没毛病

整个链路我都找了一遍，没找到除了做DSP以外的算法。而DSP也只是DAC过程靠最后段的软处理而已

剩下的就是搁PC系统里面可劲造各种破软件的可能性，完全不知道哪来的音质来自算法的说法

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 19:00

音乐之贼发表于 2023-4-18 18:39
都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件 ...

我说是笑话，只是不想与人争辩，帖子有人说算法是噱头是营销手段。
至于到底存不存在算法，对声音有多大的影响，我想接触过的都应该清楚。

还希望给没接触过的朋友提供就算是另外一种思路，你就当它是假设也行。

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 19:01
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 19:09 编辑

音乐之贼发表于 2023-4-18 18:39
都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件 ...

你说的这些都不涉及HIFI的本质，说穿了别人不用你说的这些，设备照样响，照样比你好听

就好比你在店里喝皮蛋瘦肉粥，本来喝挺满意，突然来了个店老板强行吹这熬粥的水是来自日本福岛县的山泉水，大米也是日本福岛县全进口大米。喝的你直反胃的感觉

难道不用日本进口的水+大米，你就烧不出皮蛋瘦肉粥了？LZ甚至还引用了什么界面厂家的营销段子，正经玩HIFI的谁用界面？还不是迎合PC魔怔人推出的HIFI副产品而已。玩界面就玩界面吧，还吹起算法来了怎么的？

作者: cqxl 时间: 2023-4-18 19:12
DAC数字处理，只认lynx、rme、prism sound这些

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 19:29

leonbernieni 发表于 2023-4-18 15:06
枪文看多了吧？算法这两个字是营销术语，跟光明有毛关系？
电灯的双联开关你自己操作过接线没有？如果没 ...

双联是初中题目

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 19:30

mouse1292000 发表于 2023-4-18 15:13
挂上我工作证，负责人的说：
民用音频设备有个锤子的算法！！！！！

我去查查你的论文说不定是校友

声学可不是研究hifi的你们国自然水声最多吧

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 19:31

fznhy 发表于 2023-4-18 12:44
简单芯片论，堆料论等肯定是不对的。但是也不要过度迷信神话调音论，陷入无休止的调音内耗陷阱之中。

这 ...

很多不同牌子的耳机是用同一款单元的
靠的就是调音

作者: abccbaa 时间: 2023-4-18 19:33

kenidcn 发表于 2023-4-18 14:59
怎么想的？是不是把数字音乐跟PC接个扬声器然后拉里面的EQ画等号了？你思考一个简单点的问题，CD或者数播+ ...

软件里可以各种算法

作者: fznhy 时间: 2023-4-18 19:33

kenidcn 发表于 2023-4-18 19:01
你说的这些都不涉及HIFI的本质，说穿了别人不用你说的这些，设备照样响，照样比你好听

你说的这些  如果你是用磁带或黑胶做转盘，我完全赞同。

不用扯什么PC，只要你是数字音频  不管你是CD机 PC 数播网播等  从源头上就都是绕不开的

我讨论的话题也没专指PC啊，，数播加成界面的人多了去了，昨天还一个烧友几万的数播加了某界面声音立马变的鲜活生动喜欢的不得了

CD机再用HELEN加持的人也多了人家都是傻子？能玩到现在这个阶段得烧友  谁它么的不是一副好耳朵啊

都说HIFI玄学多，要我说，这世界上最不好骗的就是有一定经验的烧友了，个个都是人精，你的东西值不值  几耳朵就给你听差不多了。

作者: 音乐之贼 时间: 2023-4-18 20:54

kenidcn 发表于 2023-4-18 19:01
你说的这些都不涉及HIFI的本质，说穿了别人不用你说的这些，设备照样响，照样比你好听

ESS,AK,现在这些流行的芯片本身就是硬件算法，官网都有标准电路，你按官网电路整张电路版，达到他设计的指标，及可以号称天下排名前十的科学机了。

作者: SDK 时间: 2023-4-18 21:08

cdzsz67 发表于 2023-4-18 00:35
hqplayer作者就是自认为参悟了天机，或者说他已经比索尼飞利浦更牛逼，因为他的算法对算力的贪婪无上限，可 ...

其实不是算法的原因，因为你用HQPLAYER直接生成DSD文件，然后再去播放这个文件，你会发现和普通播放器没啥区别；
只有实时升频或者说实时转换才是听起来不同的原因

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 22:18

abccbaa 发表于 2023-4-18 19:33
软件里可以各种算法

避开PC就没有那么多算法

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 22:22
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 22:29 编辑

fznhy 发表于 2023-4-18 19:33
你说的这些如果你是用磁带或黑胶做转盘，我完全赞同。

不用扯什么PC，只要你是数字音频不管你是CD ...

正经数播网播根本没有那么多算法，而且人家又不开源，具体怎么做的没人知道，你纯粹在臆想

+个界面就上了天了？全世界所有牛逼的系统，从来没一个吹自己算法跟界面多牛逼的，自己多了解下吧

而且前面中科院声学所的也定性了，民用器材有锤子算法？数码声音链路从数码录音到最后的扬声器发声，你要不现在默写一遍看看？

目前全世界最牛逼的声音算法公司，杜比+瑞典DIRAC，也没把自己吹成你这样决定最终音质。既然要提算法，你一开始就应该提杜比+DIRAC，这才算你有点懂

作者: kenidcn 时间: 2023-4-18 22:33
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 22:34 编辑

音乐之贼发表于 2023-4-18 20:54
ESS,AK,现在这些流行的芯片本身就是硬件算法，官网都有标准电路，你按官网电路整张电路版，达到他设计的 ...

人家已经告诉你了，芯片不是最重要的，更别说算法决定最终音质了

作者: 音乐之贼 时间: 2023-4-18 23:12

kenidcn 发表于 2023-4-18 22:33
人家已经告诉你了，芯片不是最重要的，更别说算法决定最终音质了

行了别丢人了，找个本论坛充值的DIY淘宝卖家的言论就当宝了。知乎最喜欢你这样的人。

作者: 音乐之贼 时间: 2023-4-18 23:16

kenidcn 发表于 2023-4-18 22:33
人家已经告诉你了，芯片不是最重要的，更别说算法决定最终音质了

本质上，解码芯片是硬件算法
如果厂家水准不高，就喜欢公版电路套上去吹自己参数高，比如某品。

如果开发者水准很高，会加上自己的算法调整听感，比如WIESS和老虎鱼合作，开发DSP黑胶听感的设备，中国唱片公司全套引进。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-4-18 23:51
醒醒吧

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-4-18 23:52
刚才上传图片顺序错了，重新上图

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-4-18 23:53

作者: stee1 时间: 2023-4-19 00:19

闪烁的夜发表于 2023-4-18 23:53

你想表达什么？这是一个路子的东西么？

作者: kenidcn 时间: 2023-4-19 00:58
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-19 01:06 编辑

音乐之贼发表于 2023-4-18 23:12
行了别丢人了，找个本论坛充值的DIY淘宝卖家的言论就当宝了。知乎最喜欢你这样的人。

笑了，就说句芯片不是最重要的，戳了某些只会死扣芯片的人的肺管子了？充其量玩玩界面玩玩PC的水平，是怎么好意思挥斥方遒的？

作者: kenidcn 时间: 2023-4-19 01:03
本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-19 01:10 编辑

音乐之贼发表于 2023-4-18 23:16
本质上，解码芯片是硬件算法
如果厂家水准不高，就喜欢公版电路套上去吹自己参数高，比如某品。

只会玩芯片和算法的根本登不上大雅之堂；记住这里是听HIFI音乐的论坛，不是纸上谈芯片的论坛

喜欢聊芯片可以去芯片论坛的，聊来聊去都是芯片算法出黑胶味，那么喜欢黑胶直接买一套黑胶转盘唱放不就完了？几万块钱能买到德国清澈了，咋的全世界都只能买你黑胶味芯片，别的调教都不能买了呗？不用黑胶味芯片我DAC就不好听了？是这意思昂？还黑胶味芯片，玩黑胶的跟玩数码的都沉默了

你下次整个黑胡椒味芯片，我保证买来听

作者: abccbaa 时间: 2023-4-19 08:23

闪烁的夜发表于 2023-4-18 23:53

围棋里 ai现在没的说的颠覆了人类几千年的经验

作者: tianluo4sc 时间: 2023-4-19 08:44
能理解楼主思路：就像数码照片也是无数个01构成，加上滤镜就有不同的效果。

不过终究是个假设，如果有依据支撑会更有说服力

作者: abccbaa 时间: 2023-4-19 09:16

tianluo4sc 发表于 2023-4-19 08:44
能理解楼主思路：就像数码照片也是无数个01构成，加上滤镜就有不同的效果。

不过终究是个假设，如果有依 ...

杜比音效不就是证据吗

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)