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标题: 谈谈拓品EHA5静电放推009和ES1A,对比STAX 353X和KGSSHV [打印本页]

作者: baldrsky    时间: 2023-4-13 20:10
标题: 谈谈拓品EHA5静电放推009和ES1A,对比STAX 353X和KGSSHV
本帖最后由 baldrsky 于 2023-4-13 20:12 编辑

            静电耳放是科学hifi最晚涉及的领域,我一直期待着科学hifi在静电耳放这个黑箱中能有所作为。从本人体验来说,科学hifi耳放驱动动圈和平板耳机,跟市面上其他一些耳放相比,从听感上几乎无区别,小数点后数零早已超过人类听觉能辨识的极限。但静电耳放由于其高压输出的特殊性,市场的小众性,制作与测量的复杂性,这么多年来一直处于一个混沌的局面,这是我期待科学hifi涉足静电耳放的缘由。
       先说下我个人的静电发烧经历,从L300LTD+353X套装入坑,然后009-007-KGSSHV-ES1A,之后没有再烧下去是因为玩近场音箱去了。
       拓品D10B-EHA5驱动009,比353X最大的提升是低频变得更有力、更清晰了。353X的低频听着比较软和糊,就算把音量开得更大,也改善不了这个问题。
       KGSSHV的低频没问题,和EHA5一样都比353X要更有力度,没有拖泥带水的感觉。但是KGSSHV的高频很燥,缺乏声音的安定感,把静电耳机细腻顺滑这个最大的优点给丢掉了,导致KGSSHV整体声音表现还不如353X,更不用说EHA5了。可能我这台KGSSHV做得不好,不清楚其他人的KGSSHV甚至其他KG系列的机子是否也有这样的问题。
       对我来说,EHA5有KGSSHV优秀的低频力度和清晰感,兼具353X高频细腻顺滑的特点,这就是我理想中的静电耳放应有的样子。

       再简单谈下EHA5驱动009和ES1A的声音。ES1A的声音我要批评一点,在10k-12k极高频段能量过强了,只能拿EQ削下去,要不然一些女声和极高频器乐听着像碎玻璃渣一样无法入耳。ES1A的低频量感和氛围感比009强不少,声场也比009大不少,听着会很有“现场感”。而009的声场要小一点,更加平面一点。EHA5无法把009的低频驱动至ES1A这种程度,我认为这更多的是耳机本身造成的,想通过前端去扭转这一现象很难。
       ES1A在声场、低频氛围感上表现出色,高频的靓丽度差了点。009在中频和高频上表现出色,低频的氛围感差了点。EHA5、353X、KGSSHV这三款耳放其实都没有改变耳机本身的特质,只是具体的声音细节有一些差异。
       最后,我向所有静电入门的烧友推荐EHA5,想听听科学hifi在静电耳放上发挥的烧友我也很推荐来试试EHA5。至于写这篇文,我肯定是没有任何好处的,除非有人愿意来把我的353X和KGSSHV当垃圾捡走。



作者: yikch    时间: 2023-4-13 20:17
eha5到货后,700s马上准备挂闲鱼
作者: baldrsky    时间: 2023-4-13 20:22
yikch 发表于 2023-4-13 20:17
eha5到货后,700s马上准备挂闲鱼

我觉得你可以多讲几句,怎么得出这个结论的

作者: yikch    时间: 2023-4-13 20:28
baldrsky 发表于 2023-4-13 20:22
我觉得你可以多讲几句,怎么得出这个结论的

没什么好讲的,stax的solid state相比起来太过于粗糙,而且低频散,不干净,高频又有种不舒服的金属味,怀疑是噪声较高导致的。具体听感我会发在B站。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-13 21:26
yikch 发表于 2023-4-13 20:28
没什么好讲的,stax的solid state相比起来太过于粗糙,而且低频散,不干净,高频又有种不舒服的金属味, ...

stax晶体管耳放粗糙这个观点,我不能苟同,至少高频表现我认为是合格的。像353X我并没有听出金属味,这可能是耳机和耳朵耦合产生的问题,并非耳放的问题。

作者: rockyv    时间: 2023-4-13 21:27
yikch 发表于 2023-4-13 20:17
eha5到货后,700s马上准备挂闲鱼

多少钱出呢?可以pm
作者: mabus    时间: 2023-4-14 00:13
好像说es1a有两个耳罩,楼主有试过别的耳罩吗?对中10k~12k有抑制作用吗?
作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 07:17
mabus 发表于 2023-4-14 00:13
好像说es1a有两个耳罩,楼主有试过别的耳罩吗?对中10k~12k有抑制作用吗?

es1a自带两种耳罩,我试过听感差不多。其他耳罩就没试过了。
这个极高频的听感,可能有的人刺,有的人就不刺。我2年前听着是刺的,现在听的还是刺的,证明我的听力没有退化......

作者: abccbaa    时间: 2023-4-14 09:46
yikch 发表于 2023-4-13 20:28
没什么好讲的,stax的solid state相比起来太过于粗糙,而且低频散,不干净,高频又有种不舒服的金属味, ...

是对电源 线材和解码避震要求比较高
你什么线啊

作者: 音质评标    时间: 2023-4-14 11:05
大佬 能不能推荐几个听古典大编制的静电大耳
作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 11:07
音质评标 发表于 2023-4-14 11:05
大佬 能不能推荐几个听古典大编制的静电大耳

我静电玩得少,只知道一个es1a,更高等级的都没玩过了
作者: jianzining    时间: 2023-4-14 11:36
yikch 发表于 2023-4-13 20:17
eha5到货后,700s马上准备挂闲鱼

出700s的话请考虑站内pm我哈
作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 12:51
353x我个人听下来 已经粗糙的让我没忍住……这个耳放对比他的前代323s或者006t 都已经很粗糙了 甚至比现在stax最糙的700t要糙上不少……

大佬有机会可以搞一个700s 或者t8000 感受一下009的细腻 那个感觉 这个才是stax的调音0kgsshv这种已经脱离了stax的审美
作者: abccbaa    时间: 2023-4-14 13:00
furudeikarei 发表于 2023-4-14 12:51
353x我个人听下来 已经粗糙的让我没忍住……这个耳放对比他的前代323s或者006t 都已经很粗糙了 甚至比现在s ...

是的 我是觉得700S最好 700T有高频截止

作者: vertek    时间: 2023-4-14 13:29
哈哈,一个听口水歌,一个听古典,选器材就要按自己喜欢听的音乐去选,否则就是听不习管,006T配404 507之类的耳机听口水歌不会粗糙吗
作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 13:34
furudeikarei 发表于 2023-4-14 12:51
353x我个人听下来 已经粗糙的让我没忍住……这个耳放对比他的前代323s或者006t 都已经很粗糙了 甚至比现在s ...

353x不粗糙啊,虽然我没听过其他更高级的耳放,但我有音箱jbl 705p,跟009的高频一对比就知道009推到什么程度了。
我觉得kgsshv的高频可以说粗糙,听着能令人烦躁。但是353x和eha5的高频听着都令人非常舒服。


作者: vertek    时间: 2023-4-14 13:39
baldrsky 发表于 2023-4-14 13:34
353x不粗糙啊,虽然我没听过其他更高级的耳放,但我有音箱jbl 705p,跟009的高频一对比就知道009推到什么 ...

KG放适合乐器类,口水歌就不习惯了。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 13:56
vertek 发表于 2023-4-14 13:39
KG放适合乐器类,口水歌就不习惯了。

我那台kgsshv听啥都不适合,当初刚拿到手听了2首歌就心烦意乱,听353X就完全不会这样。
分析原因的话,就是失真太高,制作的diy水平不行,或者说元器件太烂,做出来糊弄人的。
人耳对于音乐中不和谐的声音是非常敏感的。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 14:05
baldrsky 发表于 2023-4-14 13:34
353x不粗糙啊,虽然我没听过其他更高级的耳放,但我有音箱jbl 705p,跟009的高频一对比就知道009推到什么 ...

可以试试嘛 353x真的已经很糙了……而且是全频糙 stax自家的石基都非常非常的细腻 没体验过其实挺亏的……

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 14:07
abccbaa 发表于 2023-4-14 13:00
是的 我是觉得700S最好 700T有高频截止

700s和t8000我没同台比过 不过感觉t8000比700s场面要大 声场拉的更开 然后管子敏感 多一个乐趣。700s如果当后级玩确实挺好的 如果当耳放用 我感觉输t8000

作者: abccbaa    时间: 2023-4-14 14:22
furudeikarei 发表于 2023-4-14 14:07
700s和t8000我没同台比过 不过感觉t8000比700s场面要大 声场拉的更开 然后管子敏感 多一个乐趣。700s如果 ...

t8000声音太软 很拖沓的声音

作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 14:29
furudeikarei 发表于 2023-4-14 14:05
可以试试嘛 353x真的已经很糙了……而且是全频糙 stax自家的石基都非常非常的细腻 没体验过其实挺亏的… ...

我不着急,因为平常已经不听耳机了,这次拓品出个新耳放,我才把东西都搬出来对比的。不过你过段时间应该就能看到你想看的。
肯定会有大佬拿EHA5去对比t8000和bhse吧,我这个贴无非是抛砖引玉


作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 18:59
baldrsky 发表于 2023-4-14 14:29
我不着急,因为平常已经不听耳机了,这次拓品出个新耳放,我才把东西都搬出来对比的。不过你过段时间应该 ...

神马意思?

我只是推荐你有机会可以试试 你如果不愿意 或者没兴趣 当然也无所谓了 这和对比T8000有神马关系嘛?。。。。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 19:19
furudeikarei 发表于 2023-4-14 18:59
神马意思?

我只是推荐你有机会可以试试 你如果不愿意 或者没兴趣 当然也无所谓了 这和对比T8000有神 ...

我的意思是,我不急于去提升009的音质,我觉得现在这样已经满意了。
如果你期待以后看到更多的EHA5声音对比,我觉得会有不少这样的对比。因为拓品这个小玩意也不贵,应该还会有一些烧友对其有兴趣的。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 19:41
baldrsky 发表于 2023-4-14 19:19
我的意思是,我不急于去提升009的音质,我觉得现在这样已经满意了。
如果你期待以后看到更多的EHA5声音 ...

额 你误解我了。。。

我的意思不是说细腻就好 更细腻就是提升 只是 我感觉你挺喜欢静电的那种细腻 但是 只听了353x下的009 感觉有点可惜罢了

至于这个耳放和t8000这些的对比 我实在没多大兴趣。。。我甚至觉得这个放都贵 我现在用的是废弃回收站里捡来的200多的SRD7 没pro口 推009 和stax一堆老家伙 接wa5听

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 19:43
abccbaa 发表于 2023-4-14 14:22
t8000声音太软 很拖沓的声音

额 大佬偏颇了 T8000不拖沓的 特别是换了管子 比700s还是要硬朗不少的 没700t那么硬朗就是了

700s是真的727的接班人 那个细腻温柔 以及 软 都是一脉相承的

作者: abccbaa    时间: 2023-4-14 20:30
furudeikarei 发表于 2023-4-14 19:43
额 大佬偏颇了 T8000不拖沓的 特别是换了管子 比700s还是要硬朗不少的 没700t那么硬朗就是了

700s是真 ...

不是大佬
换管子那另说了 胆及换管如换机 这方面没啥研究
就是不知道700s推x9000怎么样


作者: abccbaa    时间: 2023-4-14 20:31
furudeikarei 发表于 2023-4-14 19:41
额 你误解我了。。。

我的意思不是说细腻就好 更细腻就是提升 只是 我感觉你挺喜欢静电的那种细腻 但 ...

sdr7是那个适配器吗

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 20:56
abccbaa 发表于 2023-4-14 20:31
sdr7是那个适配器吗

是啊 推009还可以的 前提是你需要一个功放

作者: baldrsky    时间: 2023-4-14 21:36
furudeikarei 发表于 2023-4-14 19:41
额 你误解我了。。。

我的意思不是说细腻就好 更细腻就是提升 只是 我感觉你挺喜欢静电的那种细腻 但 ...

是的,我喜欢静电的那种细腻,所以书架箱我选择了JBL的705p。对于我来说,砸钱在静电相关前端上,意义已经很小了,不如砸在箱子上。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-14 22:44
baldrsky 发表于 2023-4-14 21:36
是的,我喜欢静电的那种细腻,所以书架箱我选择了JBL的705p。对于我来说,砸钱在静电相关前端上,意义已 ...

这个就纯粹看你了。。。我能说的就只是 可以试试
我在用JBL的4307~有功放的话搞个转换器是真的香

作者: baldrsky    时间: 2023-4-15 09:29
furudeikarei 发表于 2023-4-14 22:44
这个就纯粹看你了。。。我能说的就只是 可以试试
我在用JBL的4307~有功放的话搞个转换器是真的香

功放的失真不会偏大吗?再叠加上转换器的失真的话,总体失真感觉低不下来
作者: furudeikarei    时间: 2023-4-15 13:25
baldrsky 发表于 2023-4-15 09:29
功放的失真不会偏大吗?再叠加上转换器的失真的话,总体失真感觉低不下来

还好。。。靠谱的功放失真还行的
其实吧静电的失真已经和动圈不是一个level了 前端多点失真你也不会觉得有多严重的。。。

再者。。你现在听的这个拓品的 本质上也是功放线路加一个升压牛 也就是功放加一个转换器 只不过做到一起罢了。。。拓品这个功放线路失真不一定比市面上常见的功放低。。。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-15 13:30
furudeikarei 发表于 2023-4-15 13:25
还好。。。靠谱的功放失真还行的
其实吧静电的失真已经和动圈不是一个level了 前端多点失真你也不会觉得 ...

至少拓品这个有测量,给出了失真数据,我觉得是靠谱的,比diy小作坊生产的东西要强太多了。
不是说静电对前端敏感吗?我觉得前端的失真影响不小的

作者: cdzsz67    时间: 2023-4-15 13:38
不是针对楼主,但很明显某品今年之前的产品推广是不考虑hifi论坛的,甚至更倾向于引导用户群把hifi论坛er当傻子看待从而提高忠诚度。但今年后的几个产品,找上了传统kol,来到了hifi论坛搞推广,我不敢说这背后是否反映了某种宏大叙事,但仅针对某品自己而言,会不会被反噬啊。
作者: furudeikarei    时间: 2023-4-15 14:45
baldrsky 发表于 2023-4-15 13:30
至少拓品这个有测量,给出了失真数据,我觉得是靠谱的,比diy小作坊生产的东西要强太多了。
不是说静电 ...

为什么静电耳机对于前段敏感?

因为失真低,如果失真高了,前段有一点失真你也听不出来不是

我说的意思是 相比较动圈耳机静电耳机的失真是比较低的,这样就算你前端有一定程度的失真,总和失真也不会比动圈耳机高跟多。注意我没说你听不出来这个失真,也没说这个失真不影响听感,实际上你喜欢听失真少一点,还是有些恰到好处的失真,就不在考虑范围了……

拓品这个测量我有看到过,结果不是特别好特别是比较他家自己的功放耳放差很多很多……我不确定是不是升压牛造成了一部分的失真……我也不确定我和你看的是不是一个结果……

再次强调……有失真不一定不好,个人信仰问题 我不予以置评,有人喜欢有一点失真的所以用蛋鸡,有人喜欢低失真的,所以用科学机……再次强调这个跟信耶稣信真主阿拉一样,没对错……选择你喜欢的就好……

小作坊你说的是kgsshv ? 那是必然的……不知道你的kg入手途径是什么……有的连偏压挑的都有问题……声音就更一言难尽了……




作者: baldrsky    时间: 2023-4-15 18:03
cdzsz67 发表于 2023-4-15 13:38
不是针对楼主,但很明显某品今年之前的产品推广是不考虑hifi论坛的,甚至更倾向于引导用户群把hifi论坛er当 ...

作为个人用户来讲,我不关心厂商如何营销,我关心厂商在一定价格上能为我提供的产品价值。
如果一个厂商做不出来好的产品,那么不管这个厂商以前多么辉煌,都逃不过衰落,以及被时代抛弃的命运。
关于EHA5我还有一点在正文没讲,EHA5接入耳机开关机,耳机几乎不会发出声音,而353X和KGSSHV都会发出很大的声音(相对而言)。


作者: baldrsky    时间: 2023-4-15 18:18
furudeikarei 发表于 2023-4-15 14:45
为什么静电耳机对于前段敏感?

因为失真低,如果失真高了,前段有一点失真你也听不出来不是

EHA5的低频听起来不糊、很清晰,整体声音不浮躁、很扎实,我觉得就达到了低失真的优秀设计目标。
静电耳放的设计难度比普通耳放本来就大很多,运行条件(高压)跟普通耳放也不一样,怎么能这么比呢?
人的主观听感喜欢什么,胆机也好,科学机也好,认为哪种声音才是细腻,我其实无意争论这个。我更想说的是,请你不要低估了我对声音的判断能力,虽然我的发烧经历对比一些老烧还很年轻,但是我好歹也是烧到了705P这种箱子的......

嗯,kgsshv我入手的作坊是这里:https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1-c.w4004-920544621.5.7acc20b5cdztKj&id=40220072535。从闲鱼上淘来的,是绿坛里某位推荐给我的。


作者: furudeikarei    时间: 2023-4-15 23:12
baldrsky 发表于 2023-4-15 18:18
EHA5的低频听起来不糊、很清晰,整体声音不浮躁、很扎实,我觉得就达到了低失真的优秀设计目标。
静电耳 ...

如果你觉得这个放失真不高的话 估计大多数stax的官放只会更低

我不确定你是否知道 EHA5这个放就是拓品自己家的功放板加了一个攻防转换器。换句话说。。。没一个电子元件工作在高压状态,除了升压牛那边的。。。

这也是为什么我要跟他家功放比呢。。。他家自己的功放失真很低。。。然后耳放不太行,我感觉可能就是那个升压牛的锅了。。。

而且。。。我感觉我那句话都没质疑你的判断力啊。。。

作者: yikch    时间: 2023-4-15 23:21
furudeikarei 发表于 2023-4-15 14:45
为什么静电耳机对于前段敏感?

因为失真低,如果失真高了,前段有一点失真你也听不出来不是

相比stax 0.05% 不到580v的偏压,拓品不是强多了。而且谁说羊工未来不做高压耳放呢?

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-15 23:27
yikch 发表于 2023-4-15 23:21
相比stax 0.05% 不到580v的偏压,拓品不是强多了。而且谁说羊工未来不做高压耳放呢?

高調波歪み率:0.01%以下(1kHz/100Vr.m.s.出力時)

哪里看来的0.05%?


不到580的偏压是什么意思??


Pro口都是580V的偏压


你想说的是他宣传的那个700v r. m. s.?


这个是最大出力電圧和偏压没关系










作者: yikch    时间: 2023-4-15 23:50
baldrsky 发表于 2023-4-14 14:29
我不着急,因为平常已经不听耳机了,这次拓品出个新耳放,我才把东西都搬出来对比的。不过你过段时间应该 ...

bhse我听过,低频比eha5要劲,但是细腻程度不如eha5,如果不是Kg系列难以保修和占地面积大,我可能当时买bhse了。t8000接十万前级十万解码推x9000我也听过,还可以吧就是太贵了,表现不值这个价格。

作者: yikch    时间: 2023-4-15 23:54
furudeikarei 发表于 2023-4-15 23:27
高調波歪み率:0.01%以下(1kHz/100Vr.m.s.出力時)

哪里看来的0.05%?

失真确实是记错了,0.01%也不怎么样。偏压我记得是有测量说过达不到标称的,在550v左右。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-16 00:23
yikch 发表于 2023-4-15 23:54
失真确实是记错了,0.01%也不怎么样。偏压我记得是有测量说过达不到标称的,在550v左右。

那个不是的。。。一般那万用表去测。。。你万用表本质测电流的 由于是通路 万用表会分走一部分电压 所以测出来550V左右 除非你电压表内阻非常非常大 相当于断路,就和静电耳机一样的时候你才能测出来准的580。。。

STAX偏压不会给你低的。。。

作者: 如如2    时间: 2023-4-16 02:46
furudeikarei 发表于 2023-4-16 00:23
那个不是的。。。一般那万用表去测。。。你万用表本质测电流的 由于是通路 万用表会分走一部分电压 所以 ...

别神化stax了,偏压测出来也有300多v的,偏压高低都能响,奉为圭臬的心态容易害人

作者: 如如2    时间: 2023-4-16 02:56
有句港句,stax像苹果封闭系统,定价也要坚持第一梯队,已经逐渐被安卓虐打,苹果也没有1寸大底的摄像头,盲吹绝不可取
作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 02:56
furudeikarei 发表于 2023-4-15 23:12
如果你觉得这个放失真不高的话 估计大多数stax的官放只会更低

我不确定你是否知道 EHA5这个放就是拓品 ...

但从你现在的说法看,我觉得就是在质疑我的判断力。。。
电路构造分析是狂客大佬的专长,我不懂这个。我只能从听感上来分析。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 03:09
如如2 发表于 2023-4-16 02:56
有句港句,stax像苹果封闭系统,定价也要坚持第一梯队,已经逐渐被安卓虐打,苹果也没有1寸大底的摄像头, ...

STAX的耳机和耳放确实是高价,以前在这个小众且封闭的hifi市场,没啥能跟STAX竞争的。
但一旦竞争产生,STAX就过不了那么舒服的日子了。
耳放上,拓品EHA5的定价和声音对我产生了极为强烈的冲击。
耳机上,我很期待未来水月雨4999静电能调出什么样的声音,希望能把摆烂的肥皂盒一网打尽。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-16 08:38
如如2 发表于 2023-4-16 02:46
别神化stax了,偏压测出来也有300多v的,偏压高低都能响,奉为圭臬的心态容易害人

谁在神话stax 谁在神话拓品。。。
我也觉得stax卖的贵啊 所以我现在只玩老古董。。。穷 新的没钱玩,但是有些东西还是要讲道理,不然就跟xx一样了 不是么。。。


你可以去测测拓品的 看能不能测出来300v

我给你说了为什么能测出来300多500多 这个是万用表的局限性。。。毕竟他不是断路 剩下的你自己判断吧。。。不信你可以去测测。。。我自己调过 我只能说每个万用表测出来的数值都不太一样,因为内阻不一样。。。

另外一方面。。如果。。。不讲科学只讲信仰的 我没啥说的了




作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-4-16 08:43
真的不太明白一个一向“靠数字说话”的所谓“科学”牌子,为什么上了个新型号之后一夜之间冒出来这么多“听感”文,冒出来这么多原本被他嗤之以鼻的形容词?
谁能给我解释一下呢?
作者: furudeikarei    时间: 2023-4-16 08:44
baldrsky 发表于 2023-4-16 02:56
但从你现在的说法看,我觉得就是在质疑我的判断力。。。
电路构造分析是狂客大佬的专长,我不懂这个。我 ...

哎。。。你怎么这么敏感。。。

我不知道你发现没发现 我一直在强调的是谁比谁失真低,而不是单纯的说谁的失真低。。。单纯的说xx失真低 你起码要说什么测值下算失真低吧。。。不然 怎么求同存异呢。。。

其实道理很简单嘛。。。你觉得353x失真低还是拓品的这个放失真低

你觉得拓品的功放失真低还是拓品的静电放失真低

如果这两个答案都是前者失真低,那也就是我要表达的意思。。。

主要是你一边说攻防转换器失真高,一边说拓品的放失真低 就很矛盾。。。毕竟拓品的放本质就是功放加一个攻防转换器。。。我一直在给你找补。。你一直在否定我的找补,然后曲解我为质疑你的判断力。。。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 09:04
furudeikarei 发表于 2023-4-16 08:44
哎。。。你怎么这么敏感。。。

我不知道你发现没发现 我一直在强调的是谁比谁失真低,而不是单纯的说 ...

我懂你要表达的意思,但我不太认同你的观点。
我的说法不矛盾,EHA5是一个经过了测量的整体耳放系统,而一般耳放(功放)+转换器是一个未经过测量的系统,在失真、噪声上不靠谱的可能性要大得多。
至于失真问题,如果能有很多其他静电耳放的测量数据就好了,可惜没有。所以现在讨论其实也得不到答案,只能虚空辩论。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 09:12
等机器,等幸福 发表于 2023-4-16 08:43
真的不太明白一个一向“靠数字说话”的所谓“科学”牌子,为什么上了个新型号之后一夜之间冒出来这么多“听 ...

重视参数并不代表着不重视听感,从来没有觉得参数跟听感是对立的。
就拿静电耳放来说好了。
我要不糊、不拖沓的低频,是不是要低的低频失真?
我要整体声音安定、不刺激,是不是要尽可能减少那些有害谐波和噪声?
我要保证有充足的电压电流驱动耳机,是不是耳放要能输出较高的电压?
那么,是谁在搞听感和参数的对立呢?

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-4-16 09:30
这个问题你要问你们自己的友军了
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-4-16 09:32
数据碾压比你排名靠后的,然后听感又不输给比你排名靠前的,逻辑完全自洽,产品趋近完美,perfect ,extreme performance
作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 09:34
baldrsky 发表于 2023-4-16 03:09
STAX的耳机和耳放确实是高价,以前在这个小众且封闭的hifi市场,没啥能跟STAX竞争的。
但一旦竞争产生, ...

水月的我听过了
只想说 静电不是那么好做的
静电不在于什么低频 要低频就找动圈
静电在于那种仙气
没有仙气的静电不必去买

作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 09:36
baldrsky 发表于 2023-4-16 09:12
重视参数并不代表着不重视听感,从来没有觉得参数跟听感是对立的。
就拿静电耳放来说好了。
我要不糊、 ...

静电低频再去弄也就这样了 冲程不够 大奥的低频也没好到哪里

你想要的低频 铝带耳机有 线条感好 听大提琴一流 但是下潜不如动圈

作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-4-16 09:37
给你点赞了。主打解析耳机那口仙气儿很重要。我听高梨康治用人声耳机总觉得差意思,器乐耳机一上立马对了胃口。
作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 09:38
yikch 发表于 2023-4-15 23:50
bhse我听过,低频比eha5要劲,但是细腻程度不如eha5,如果不是Kg系列难以保修和占地面积大,我可能当时买 ...

蓝夏必须要换管的
不然就是你说的问题
el34就是这样的

作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 09:39
本帖最后由 abccbaa 于 2023-4-16 09:40 编辑
furudeikarei 发表于 2023-4-14 20:56
是啊 推009还可以的 前提是你需要一个功放

我研究过适配器方案 做过实验 基本影响解析
你那个sdr7很可能和我以前试的是同一个

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 09:51
等机器,等幸福 发表于 2023-4-16 09:30
这个问题你要问你们自己的友军了

我只能代表我自己的观点,我跟其他人也不一样。
比如我极端地认为,推动圈平板耳机根本用不着科学hifi,大材小用。只有推静电耳机才能发挥出科学hifi的听感优势。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 09:56
abccbaa 发表于 2023-4-16 09:34
水月的我听过了
只想说 静电不是那么好做的
静电不在于什么低频 要低频就找动圈

水月雨的静电好像回炉重造去了,希望能搞搞好吧。
静电的低频也不能太少,要不然听感太飘了。我倒是考虑过给静电耳机加一个低音炮补充低音,哈哈

作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 10:01
baldrsky 发表于 2023-4-16 09:56
水月雨的静电好像回炉重造去了,希望能搞搞好吧。
静电的低频也不能太少,要不然听感太飘了。我倒是考虑 ...

那等等水月新弄的吧 原先那个最好不要开卖 声音不好
你说的补偿低音是好办法 最好是大耳里再加一个低音动圈单元 但双单元的很难做
甚至可以做 静电和铝带单元的组合 因为铝带单元并不大 可以放进去 过段时间我自己做实验试试吧

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 12:52
abccbaa 发表于 2023-4-16 10:01
那等等水月新弄的吧 原先那个最好不要开卖 声音不好
你说的补偿低音是好办法 最好是大耳里再加一个低音 ...

好像目前没见过大耳的多单元耳机,这个点子很有趣,这要能做出来真是业界一大创新

作者: pseudo    时间: 2023-4-16 13:42
https://www.head-case.org/forums/topic/786-the-headcase-stax-thread/page/559/

KG简单猜测了一下
作者: lfd547    时间: 2023-4-16 14:07
pseudo 发表于 2023-4-16 13:42
https://www.head-case.org/forums/topic/786-the-headcase-stax-thread/page/559/

KG简单猜测了一下

没啥好猜测的,基本就是a90d的后级+升压牛,然后做了个bias电路

作者: abccbaa    时间: 2023-4-16 14:45
本帖最后由 abccbaa 于 2023-4-16 14:50 编辑
baldrsky 发表于 2023-4-16 12:52
好像目前没见过大耳的多单元耳机,这个点子很有趣,这要能做出来真是业界一大创新

多单元大耳一直有 松下 什么都有 就是做的都不大好

我想的方案是 这样 中间圆的静电单元 边上三个铝带单元 铝带单元三个协同可以产生更长的波长 就像韦伯望远镜一样 这样就解决了低频的问题



作者: urin1010    时间: 2023-4-16 15:09
音质评标 发表于 2023-4-14 11:05
大佬 能不能推荐几个听古典大编制的静电大耳

静电就别考虑听这块了。静电最大的问题就是低音匮乏,想要增加低音表现就要加压,后果就是安全性大幅度下降。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 15:10
abccbaa 发表于 2023-4-16 14:45
多单元大耳一直有 松下 什么都有 就是做的都不大好

我想的方案是 这样 中间圆的静电单元 边上三个铝带 ...

大耳里多单元之间如何配合,如何分频,是一大难点。这么多年来都没有厂商做出高音质的多单元大耳,说明制作难度很高。音箱有两分频、三分频,耳塞有多单元,而多单元大耳受限于腔体空间、重量、不同单元声音融合问题,处于一个比较尴尬的境地。

作者: urin1010    时间: 2023-4-16 15:10
baldrsky 发表于 2023-4-16 12:52
好像目前没见过大耳的多单元耳机,这个点子很有趣,这要能做出来真是业界一大创新

拜亚在70年代就推出过世界上第一幅多单元耳机,之后就没然后了。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-16 22:37
baldrsky 发表于 2023-4-16 09:04
我懂你要表达的意思,但我不太认同你的观点。
我的说法不矛盾,EHA5是一个经过了测量的整体耳放系统,而 ...

基本而言 我都是照着你的逻辑讲故事,但是你的逻辑汇到最后就是 拓品这个有测值 所以他这个功放加升压牛没问题 但是其他功放加升压牛没有测量 所以其他功放和升压牛就有问题

如果你是这个态度 那我觉得 我没法和你交流了。。。不讲理啊。。。

作者: furudeikarei    时间: 2023-4-16 22:39
abccbaa 发表于 2023-4-16 09:39
我研究过适配器方案 做过实验 基本影响解析
你那个sdr7很可能和我以前试的是同一个

同一个是神马意思?同样一个 srd7还是同样一类?

我这个是买lambda normal送的 一个normal口一个pro口

解析这个问题 我感觉是吃点就吃点吧 比起解析 我更在意听感~反正 wa5加srd7的赶脚比006t 这类好听一些

确实不是一个 挖掘极限的配置,凑活用吧 毕竟便宜

作者: gtx770    时间: 2023-4-16 23:00
353多少出?pm
作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 23:18
furudeikarei 发表于 2023-4-16 22:37
基本而言 我都是照着你的逻辑讲故事,但是你的逻辑汇到最后就是 拓品这个有测值 所以他这个功放加升压牛 ...

我没说一定就有问题,但是大概率会有问题。
比如在没测BHSE前,看不到数据前,这就是个黑箱。当测了之后,就明了了。

作者: baldrsky    时间: 2023-4-16 23:21
gtx770 发表于 2023-4-16 23:00
353多少出?pm

你与其要收353,不如买EHA5。
353要出,我良心上只能卖1千多,难受,还不如不卖。

作者: abccbaa    时间: 2023-4-17 08:31
本帖最后由 abccbaa 于 2023-4-17 09:36 编辑
furudeikarei 发表于 2023-4-16 22:39
同一个是神马意思?同样一个 srd7还是同样一类?

我这个是买lambda normal送的 一个normal口一个pro口 ...

006T 727 这种都不好听 适配器模式基本吃解析 我用过大约十种适配器

要么换管蓝夏 要么700S 要么直通模式T8000 其他我都觉得不太好听
8万以上的静电放没怎么听过 据说有一款意大利的很好 具体不知




作者: furudeikarei    时间: 2023-4-17 11:07
abccbaa 发表于 2023-4-17 08:31
006T 727 这种都不好听 适配器模式基本吃解析 我用过大约十种适配器

要么换管蓝夏 要么700S 要么直通 ...

006t我还蛮喜欢的 目前攒了东芝 rca ei的6cj7给006t 在等一个带normal口的006t
如果追求极限我没啥可推荐的。。。



作者: baldrsky    时间: 2023-4-17 11:33
有人问EHA5的方波问题,我把我所知道的说一下。
耳放里的变压器会导致方波产生畸变(振铃),无法输出完美的方波。但这个跟听感不一定有强关联性,因为如果耳放在人耳能听到的20k频响内保持平直,构成音色最重要的这部分没问题,那么自然不会给听感带来负面影响。人耳这个滤波器不是测量仪器,测量仪器听得到的,不代表人耳能听得到,这也是过去科学hifi发烧友最最常犯的错误。
况且方波也只是指标中的一部分,还有失真、噪声、电压电流、频响,哪个重要性都不会比方波低。方波有问题,不代表整个机器的听感有问题。至少从我的听音感受来说,我无法把方波畸变跟听感对应上。

作者: 如如2    时间: 2023-4-17 16:22


作者: baldrsky    时间: 2023-4-17 17:14
如如2 发表于 2023-4-17 16:22

不太懂这个图跟我的贴子有什么关系.........

作者: drkbolex    时间: 2023-4-19 19:54
大佬,es1a去哪买呀?淘宝和闲鱼都找不到……
作者: baldrsky    时间: 2023-4-19 20:01
drkbolex 发表于 2023-4-19 19:54
大佬,es1a去哪买呀?淘宝和闲鱼都找不到……

不清楚,难道已经停产了?这得问初烧总,论坛里的【bwck2000】

作者: 八荒    时间: 2023-8-28 12:33
昨天在北京的展听了eha5,和楼主描述的感受相同,听大编制的解析力和动态简直完美,但是中频还是欠缺了一些小,不太适合人声
作者: 等机器,等幸福    时间: 2023-8-28 13:25
快别逗了……
华南一小只没论文没发明专利也就算了
eha5连最后一层遮羞底裤孤立参数评测也没敢送测
里面就是个普通耳放加上升压输出牛的架构
就算送了,脱家赖以洗脑的“孤立参数”也很难上得去几个0,影响他脑放0开的事他舍得干?
半导体精的很,你以为他跟你一样傻?!饭香#臭他分得清楚的很……
这东西就配套那个红什么薯做了个小玩具
借他九十八个胆他也不敢送测
聊听感就聊聊听感
别一天科学科学的瞎##扯犊子
“科学”这个词在hifi圈真的被几个居心叵测的商人搞臭完了。
作者: kh156    时间: 2024-1-24 23:54
abccbaa 发表于 2023-4-17 08:31
006T 727 这种都不好听 适配器模式基本吃解析 我用过大约十种适配器

要么换管蓝夏 要么700S 要么直通 ...

层主适配器用下来哪个最好呢?





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