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标题: 问题来了，播放器输出频响的范围是20-20khz，hifi音源能播放出来吗？ [打印本页]

作者: mfjnet 时间: 2023-4-1 12:47
标题: 问题来了，播放器输出频响的范围是20-20khz，hifi音源能播放出来吗？
一般的播放器输出频响都是20-20khz，那播放96khz或者192khz的hifi音源时，高频不是都过滤掉了吗

那播放这些hifi高码率的dsd或者flac有啥意义。。。

作者: RacingAK47 时间: 2023-4-1 13:16

作者: mfjnet 时间: 2023-4-1 13:59

密码烦死银发表于 2023-4-1 12:59
这个问题好，但码率和频响频率不是一个概念

24bit-192khz的flac，24bit指码率，192khz就是频率范围啊，播放器频响才到20khz，那20khz上面的怎么处理？

作者: fixbug 时间: 2023-4-1 14:10
高频耳朵听不见，也不是乐音范围，不是能听的频率，刮躁的声音，不需要太在意

作者: baimananzi 时间: 2023-4-1 14:21
听不到的东西也不一定不能感觉到

作者: loujch 时间: 2023-4-1 14:28

mfjnet 发表于 2023-4-1 13:59
24bit-192khz的flac，24bit指码率，192khz就是频率范围啊，播放器频响才到20khz，那20khz上面的怎么处理 ...

这个192khz是数字处理的采样频率，24bit是量化位数，那个20khz是模拟信号声波的真实频率，两个完全没有关系

作者: 留得青山在 时间: 2023-4-1 14:37
采样率，位深，码率，无损音乐，写给小白的科普（申精） (erji.net)

作者: 留得青山在 时间: 2023-4-1 14:47
另外，关于播放器的频响范围，下面是M17的官方参数：

作者: 留得青山在 时间: 2023-4-1 14:58
超过48kHz的采样率有意义吗？什么是过采样？_频率 (sohu.com)

https://www.sohu.com/a/472655041_121124710

作者: prodomo 时间: 2023-4-1 15:04
取样频率

作者: 创象势力登场 时间: 2023-4-1 15:10
那是电脑读的，和声音频率没有关系

作者: prodomo 时间: 2023-4-1 15:45
dsd64 是1bit/2.8224MHZ，怎么算？

作者: mfjnet 时间: 2023-4-1 18:21

prodomo 发表于 2023-4-1 15:45
dsd64 是1bit/2.8224MHZ，怎么算？

dsd转换时候也可以设定频率范围啊，假192khz的dsd即使转换时选192khz，转换后高频是空的

作者: mfjnet 时间: 2023-4-1 18:27

loujch 发表于 2023-4-1 14:28
这个192khz是数字处理的采样频率，24bit是量化位数，那个20khz是模拟信号声波的真实频率，两个完全没有关 ...

一般音源会把22khz以上的高频切掉，这个不就是声音的高频吗？只要切掉了，模拟放大出来的真实声音也肯定没有这一部分了

作者: 天国Z哥 时间: 2023-4-1 18:41
说个题外话，某些标注20khz上限的耳机高频通常在15khz，16khz就会开始滚降

作者: mfjnet 时间: 2023-4-1 22:25
本帖最后由 mfjnet 于 2023-4-1 22:37 编辑

24-96音源，用金菊花耳机输出，接d100录音，频谱可以上到22khz以上，说明金菊花的耳机输出符合标识最高50khz用M10输出，d100录音，频谱也可以上到22kz以上，那是不是说明一般的无损播放器都没什么问题了

作者: RyohgiS 时间: 2023-4-1 23:03

mfjnet 发表于 2023-4-1 13:59
24bit-192khz的flac，24bit指码率，192khz就是频率范围啊，播放器频响才到20khz，那20khz上面的怎么处理 ...

不是采样率？

作者: prodomo 时间: 2023-4-2 11:02
96k，192k，2.8224MHZ都是采样频率

作者: loujch 时间: 2023-4-2 14:13

prodomo 发表于 2023-4-2 11:02
96k，192k，2.8224MHZ都是采样频率

上面很多人都说了是采样频率，跟声音频率无关，可有些人一直搞不清楚，没办法！

作者: ClareJ 时间: 2023-4-3 14:28
采样率和频率不是一个东西。采样率可以简单理解为在单位时间内模拟转数据信号的数据量。采样率越高，在单位时间内保存的数字信号越多，细节越丰富。
采样率48khz 24bit意思是1秒内采集48000个点，每个点的电平范围为2的24次方。理论上采样率越高越好，就好比一条50米的马路，摄像头越多，拍到的角度更多，画面更丰富。

作者: mfjnet 时间: 2023-4-3 15:51

ClareJ 发表于 2023-4-3 14:28
采样率和频率不是一个东西。采样率可以简单理解为在单位时间内模拟转数据信号的数据量。采样率越高，在单位 ...

但还有个问题，从spek软件的频谱可以看出来，44.1khz的cd频谱在22khz上一刀切，如果是96khz的音源就在48khz频率上方一刀切，192khz在96khz上方一刀切，这里面有什么关系呢？

作者: mfjnet 时间: 2023-4-3 16:02
补充一个要点：整个音频制作流中是有出现（有必要）使用更高采样率的地方的，一个肯定的地方便是播放时的 DAC 经常是 oversample 的（后者是 up-sample 到一个很高的频率，然后进行线性插值、平滑恢复成模拟信号，这么做的原因只是使用正弦函数在计算上困难，故而换做一个高效、numerically stable 的近似，并不是真的需要高频信号，整个过程对用户是完全透明的，不需要关心），另一个可能、也是更有实际意义的地方是音乐的采集、处理阶段，可能需要加工频谱，而这方面我就不熟悉了。正如上面链接的另一个答案所说的，消费者关心的最终产品（数字音频文件）中，高采样率是无意义（甚至可能有害）的。

作者：马宏菩
链接：https://www.zhihu.com/question/27644914/answer/37565722
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

作者: mfjnet 时间: 2023-4-3 16:03
终于讲明白了

作者: mfjnet 时间: 2023-4-3 16:04
补充一个要点：整个音频制作流中是有出现（有必要）使用更高采样率的地方的，一个肯定的地方便是播放时的 DAC 经常是 oversample 的（后者是 up-sample 到一个很高的频率，然后进行线性插值、平滑恢复成模拟信号，这么做的原因只是使用正弦函数在计算上困难，故而换做一个高效、numerically stable 的近似，并不是真的需要高频信号，整个过程对用户是完全透明的，不需要关心），另一个可能、也是更有实际意义的地方是音乐的采集、处理阶段，可能需要加工频谱，而这方面我就不熟悉了。正如上面链接的另一个答案所说的，消费者关心的最终产品（数字音频文件）中，高采样率是无意义（甚至可能有害）的。

作者: mfjnet 时间: 2023-4-3 16:04
作者：马宏菩
链接：https://www.zhihu.com/question/27644914/answer/37565722
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

采样定理很多人都已经提到了，当采样频率大于信号频率两倍的情况下，可以完美地从这些离散采样里还原出原来的连续信号。这个定理很神奇，即使是看懂了数学证明很多人也还是觉得直觉上难以接受。没有从根本上理解这个定理是很多所谓的音频发烧友甚至是“工程师”经常犯错（例如鼓吹什么终端产品也要 96KHz 采样率）的根本原因。这里就不多扯了。但是一个问题是，这个定理是有一个前提的——信号频率必须有限、小于采样频率的一半。然而现实中，麦克风所能接收、采集到的空气振动的频率范围是非常大的，远远超过人耳听力。如果直接把这样的信号采样，会导致出现混叠。所以必须要先使用一个低通滤波器，把高于阈值的信号过滤掉。然而我们并没有一个理想的低通滤波器！参考第一行的第二个链接，可以看到实际滤波器并不是以一条垂直的直线把信号拦腰砍断，而是一个快速下降的曲线。音频采样率略高于 40KHz 的原因并不是考虑到“异常听力”——因为实际上 20KHz 这个频率已经有不少冗余了（看过一篇荟萃分析，这个数值是众多心理音响学实验的结果，互相交叉验证了）。再考虑到成年后高频率听力快速下降，不可能有人能听到 20KHz 以上的声音的。原因其实是给实际低通滤波器留出空间！使得那一段不怎么完美的下降曲线落在 20KHz 之外，不影响音频效果。这个应该是个工程选择。 44.1KHz 被证明完全可以满足需要，另一种常见的 48KHz 也并不会在这一方面有优势。一开始的标准制定者在参考编码等因素后确定了这两大常见频率，尤其是 44.1KHz ，也就一直沿用下来了。

作者: loujch 时间: 2023-4-3 16:27

mfjnet 发表于 2023-4-3 16:03
终于讲明白了

这个高中信息技术课程里面都有的知识啊。。。。。。

作者: ClareJ 时间: 2023-4-3 16:43

mfjnet 发表于 2023-4-3 15:51
但还有个问题，从spek软件的频谱可以看出来，44.1khz的cd频谱在22khz上一刀切，如果是96khz的音源就在48k ...

奈奎斯特采样定律：当采样频率fs大于信号中最高频率的2倍时(fs>2fmax)，采样之后的数字信号完整地保留了原始信号中的信息，不发生混叠现象。
所以当音源频率是48k时，采样频率要96K以上才能正确采到数据，不然就会有混叠现象。

作者: tblyc123 时间: 2023-4-4 11:48
知识满满

作者: AudioTOP音频网 时间: 2023-4-4 13:48
高采样率是为了防止滤波器性能不良造成的混叠效应，而不是为了让人听到超声波。

就像你找10个对象不代表要结10次婚，而只是为了那一次达到最理想。类似。

作者: weidongxu 时间: 2023-4-4 14:45
采样部分在工程方面多少有点trade off，就像没有理想低通滤波器

输出部分噱头的方面多点吧。。虽然印象中大法的后端和耳机支持40k吧

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