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标题: 一间30平方的听音室声学处理实践，顺便聊聊听音室声学处理 [打印本页]
作者: zjize 时间: 2023-3-30 14:50
标题: 一间30平方的听音室声学处理实践，顺便聊聊听音室声学处理
低烧玩器材，中烧玩玄学，高烧玩环境和电。虽然说这话有点调侃的味道，但实际也差不多（本贴就不聊电了）。一套音响系统是需要跟环境相互作用的，一套好的音响器材如果放在一间声学特性差的房间里，声音一样惨不忍睹。反过来，一套普普通通的器材放到合适的、声学处理良好的环境中，声音也能非常漂亮。自己也一直想拥有一间梦幻的听音室，不过一直没能如愿。最近自己把办公室搬到了都江堰，重新租了一套房，终于有间近30平方的房间可以折腾了，哈哈。下面是自己初步声处理完成的听音室，具有三个特点，一是声音好（还不算绝对，已经下单买了一支测试用的麦，测试后再最后调整），二是花钱少（如果不算家俱类的，大约就3000多吧），三是难看（充分利用各种废旧物品的结果，哈哈）。
抽空写点过程和心得体会，聊聊房间的声学处理，希望能供大家参考！
作者: 阿灰灰 时间: 2023-3-30 15:08
正在考虑弄间单身公寓搞声学装修
作者: zjize 时间: 2023-3-30 15:13
本帖最后由 zjize 于 2023-3-30 15:14 编辑
我原来在成都的听音室是这样的，面积仅有不到20平方（17平方这样），而且自己当时完全没有经验，因此搞得巨难看（上传视频经常被嘲笑是儿童房）。但其实它的声学参数还不错，房间混响在200-4000Hz在300ms左右，125Hz也只有400ms，房间频响在60Hz以上可以达到+/-5db的水平。拿它来录音，调试NS15和16及功放都没有出过什么问题。
不过，它的问题也很明显，一是太小了，还达不到NS17最低的推荐值（NS17的低频下潜到40Hz，需要一间至少20平方的房间，要30平方才能充分发挥它的声音表现）。因此，自己都没办法在那间听音室享受自己最好的作品（目前是NS17）的表现，不爽！
把家搬到都江堰（养老圣地，国内最长寿的地方之一，准备活到99，哈哈）后，自己花了很长时间专门找了一套合适的房。终于在近期租到了（超便宜，小地方就是好），房子的户型图如下（尺寸不管它），其中客厅有4.3*6.4*2.7米，面积差不多30平方。于是开始折腾之旅，搞房间声学处理，由于是租的，好看自然放在次要地位，能便宜咱绝不用贵的。不过，由于自己没有搞过房间声学处理，都是近期现学现卖的，也可能是错的。欢迎大家提意见和建议，说得对俺一定虚心接受。喷喷也没关系，反正，你喷的又不是俺家，更不是俺产品，哈哈。
作者: 大黄狗将军 时间: 2023-3-30 15:13
牛逼
作者: zjize 时间: 2023-3-30 15:37
房间是这样的，相当理想的房间了（虽然能再大点，比如宽度加到5米就完美了，后面会讲为什么）。空房间是没法听的，我到处拍了拍手，吼了两嗓子，声音完全混在了一起。大家也可以用这个方法简单测测自己房间的声学特性，如果说话清晰，拍手基本上听不到什么残响（当然不能跟室外一样，必须要有一点），那声学效果一般也过得去了。
首要问题是把未来会产生共振出声的东西去了，也就是上图中灯具上的玻璃管子，它要共振会发出高频声的。但自己都没想到最后还是有幺蛾子，后面再说。其次就是装窗帘，这是个非常好的高频吸收材料。不过，媳妇儿为了省钱选择了很薄的，把我气得够呛。后面把另一间屋的移过来，弄成双层，这样效果好很多（窗帘越厚，对中频吸音效果越好，单层薄的只能吸高频），双层当然更好了。
另一个是纸箱，自己以前做耳机生意剩下来了许多，里面全是耳机的包装材料，也就拿它废物利用了（都是钱啊），它吸收中低频的效果相当出色。于是这些天我一直像一只勤劳的小蜜蜂一样，一段时间搬进来，过两天又搬出去。推荐大家把自己平时买东西的纸箱都留住，在里面填上衣服啥的，放房间角落，吸低频的效果好还不用花钱（声学处理时低频陷阱是很昂贵的）。
作者: tomman 时间: 2023-3-30 16:39
本帖最后由 tomman 于 2023-3-30 16:42 编辑
建议楼主把地毯撤了，弄到天花板上去，离后墙似乎太远了看着有3米了吧？两箱的间距拉开，横向音场就宽了。
作者: sagajytc 时间: 2023-3-30 16:42
10平方适合ns15还是16？
作者: 清风扬 时间: 2023-3-30 17:12
地毯是什么鬼
作者: zjize 时间: 2023-3-30 17:38
忘记说声学处理的基础理论了，这段时间一直在学习，就现学现卖一下。室内声学处理手段无非是两种，一是吸音，一是扩散。目标都很简单，让室内声学指标，也就是房间混响时间RT60（即声音衰减60db所需的时间）达到理想值，并且房间频响达到要求（这个我没有查到相关的资料，只能自己凭感觉来了）。自己查了一些室内声学的处理文章，国际声学协会（好像是叫这个名字，亦或是工程师协会）推荐的房间混响RT60的时间值如下图。自己房间体积大约在2650立方英尺这样（1英尺为0.3048米），按图混响时间为270ms为佳。这个值是针对200-4000Hz这个范围的，其它频率的自己下面会讲：
不过，这个协会针对的是家庭影院的。他们的推荐也是给影院用的，要小于适合听音乐的房间。一般小型声学房间推荐值在0.3-0.5秒这样，不过超过0.4s后会有稍吵的感觉，低过0.2s则会有过干的感觉。所以，自己希望的目标值在200-4000Hz这个范围在300-400ms应该会比较理想。标准给的推荐值在125Hz处可以比200Hz高1.5倍，大约在500-600ms这样。其它频点自己则没有查到，近期认识了一位声学处理专家，他推荐在60Hz在700ms，50Hz在725ms这样，频率再低就超过REW软件的测试范围了。
房间处理的难题是中低频的处理，中高频相对容易多了，布艺沙发、窗帘、地毯等都能吸中高频，实在不行，上聚酯纤维板，它对中高频吸音效果非常出色，但低频不行，0.8cm厚的才有一点点。吸音板更好一些，不过它也比较贵。而吸收低频的处理手段，除了低频陷阱，我就没有查到有其它的了。不过低频陷阱死贵，经济实用的办法才是俺们的最爱。后面会讲到些，比如纸箱塞满东西这种。不过，吸到理想值就别想了，我感觉能接近就不错了。
专门测房间声学用的是一种几边都有全频扬声器一个球状音箱，可以向四周发现均匀的声音，不过，我就只用自己的音箱做为发声器件了，因此测试结果可能只有皇帝位准确些，其它地方只能参考了。另外就是一只自带USB声卡和校正的麦克风，这个不贵，不到1000元，推荐玩音箱的兄弟都买一支，它要比什么线材之类的有用多了。另外就是软件，当然，就是著名的REW啦，免费的。至于怎么安装和使用之类的，网上有教学，就别来找俺了。我也不会，正准备学呢。
So，我准备把房间的200-4000Hz混响设定在0.3-0.4这样，125在0.5-0.6这样，60Hz争取做到700ms，多点也行。
另一个重要的就是房间频率响应曲线，这个没有标准，不过，俺有经验，调耳机时的参考标准（跨过行的好处），低频比1000Hz处突出6db左右和自己在好的室内听到的非常接近，因此暂时就设定在50Hz比1000Hz处增加6db水平。
硬核结束，下面讲实践过程。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 17:40
都可以，看你的预算。14也可以的，我在20平方拿它听人声流行都可以的。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-30 20:48
40kg的聚酯纤维棉没试试吗
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 21:19
本帖最后由 交响无际 于 2023-3-30 21:26 编辑
前段时间看到ASR有人问三角型低频陷阱效果及等效换算的事情，昨天又有人问R0.3x0.6m低频陷阱有没有用。
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闲的没事，随手做了这个，多孔吸声材料superchunk低频陷阱的comsol声学仿真分析
1，空房间4.5x3.1x2.7米
2，方案一，放四个半径0.6米 x 2.7高的低频陷阱
3，方案二，用80块1.2x0.6x0.05米@40Kg聚酯纤维棉，在两个墙角，堆两个2米高的大长方块
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当时比较懒得裁切，就直接堆成了两个大长方块。
实际测下来，50Hz也是可以压到500ms以下的（T30=458毫秒，Topt=455毫秒），50毫秒衰减-6dB，100毫秒衰减-22dB，150毫秒衰减-32dB。
随便听听歌，其实还可以吧，呵呵～～
作者: zjize 时间: 2023-3-30 21:37
吸中高频，效果很明显，测试的时候。我后面会讲到。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 21:38
地毯弄到天花板上去，这……没翅膀咋办呢？
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 21:43
哈哈哈～～～-
又让我联想起这个帖子的讨论～～太逗了～～
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/can-plants-act-as-sound-diffusers.41688/#post-1475010
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天花板？扩散？
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当然应该是，“天花板上，各种大小随机的蝙蝠”？
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“蝙蝠在受到干扰时非常吵闹，随着音乐跳舞，当群体移动并伸展翅膀时，可能确实会发生更优化的扩散，不确定他们在播放哪种音乐时，可以休息。”
作者: zjize 时间: 2023-3-30 21:47
这个上次我已经实践过了，用的8mm的高密度聚酯纤维板贴一半的侧墙。对中高频吸音很不错，缺点是房间搞得很像儿童房。低频的话，要像下面这位这样堆。这次我就没用它了，直接上吸音板，7cm厚的，对125Hz吸音指数也相当不错了，共总用了1.7*0.6*0.07米的四块，0.5*0.6*0.07米的二块，后面要再不够就加两块0.5*1.7*0.07米的。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 21:48
这图跟俺测的区别很大，弄得我都不太看得懂了。
作者: glrong 时间: 2023-3-30 21:48
进来学习一下
作者: zjize 时间: 2023-3-30 21:51
本帖最后由 zjize 于 2023-3-30 21:54 编辑
ASR啊，那里专业人士挺多的，不过，我感觉他们理论丰富，但实操不太行，或者说是太过于机械的去执行标准。比如，按上面的理念，房间200-4000Hz要吸到275ms，他们真会吸到这么多。但实际上听音乐和录音的要求是不同，这样做听感会比较干（但是会非常适合于拿来录音用），低频段吸得太多也会让低频不够饱满。小春那间听音室就很标准，但我就一直有声音偏干和低频过少的感觉，但拿来录音，真的很棒！有句话叫“尽信书不如不读书”。
虽然我会尽量参考理论值，但听感还是最终的衡量标准。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-30 21:57
纤维板和纤维棉是俩个东西，一厘米厚的那个是板，吸不了低频，40kg5厘米厚的棉吸低频好使
作者: 千瓦塑料低音 时间: 2023-3-30 21:58
请教20平的客厅只能用6寸书架音箱吗?还是2个6寸小落地也可以?
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-30 21:59
80块？那么夸张吗，我才放20块感觉已经够了
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-30 22:06
另外我把书架下面竖着放了一块效果很好
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:13
本帖最后由 zjize 于 2023-3-30 22:18 编辑
前期干的活
装窗帘，辅地毯加堆纸箱子三件套装上。窗帘媳妇为了省钱买了薄的，然后我后面把另一间屋的也拿了过来，装成双层，效果比厚的单层更好，也省钱。地毯买的厚的毛毯，便宜货，2块2*3米的加2块1.6*0.6米的才不到500元，缺点是味道奇大，我准备哪天天晴拿来洗洗晾干再用。纸箱子上面也讲了，一开始堆墙解，结果群里有人说走廊那里对声音影响大，于是就堆走廊口了。缺点是每晚都要移来移去，而且巨难看。
当然，如果只这样，肯定是要玩完的。专业设备要上才行，于是买了四块0.6*1.2*0.07米的扩散板，两块放音箱背后，两块放侧墙第一反射点。现在看来，第一反射点应该是装吸音板才对。后面考虑拆掉重新装，要么是天花板上，要么是音箱后面。
吸音板自然是要的，共买了四块1.7*0.6*0.07米的放侧墙和音箱后面，两块0.6*0.5*0.07的放侧面扩散板上。一通折腾下来，感觉基本上能听了。于是请朋友过来测试房间参数，咱们也要理论指导实践是不。
初始处理后的混响时间和房间频响还是只能说是“惨不忍睹”，低频少了一大块，中频混成一团，高频还成（废话，最容易搞的就是它）。如下：
房间频响如上图，没法看，都+/-10db开外了。
初部处理后的混响时间，只测到1000Hz，没法看。低频混响多得要死，有1.4秒了。中频段多不说，还大坑。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:15
哦，棉啊，我要没记错，吸音板里面填充的就是它。我用的7cm厚的板，能吸低频（指数在125Hz处应该有0.4），中高频也吸得很好。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:24
去掉地毯的房间混响是这样的，中频会突起到600ms那里了。
两块平铺也不行，中低频会吸出个凹坑来：
重在一起也不行，最后决定只铺一块，这回中高频合格了。感觉这样行了：
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:25
我以为就我的房间难看呢，哈哈
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:31
这样我没法回答，现在很多小落地都是为了落地而落地，低频其实不行。知乎上有个视频很误导人，某些所谓的权威说买书架不如买小落地，理由是书加加脚架跟落地价格差不多了。但其实只要是落地，成本都远比书架加脚架贵多了，而价格便宜的落地为了省成本，声音反而不好。有一个比较著名的例子是ATC20，这款书架非常好声，然后ATC听了某些建议出了它的落地版，结果声音差了一大截。
20平方的客厅的话，6寸书架、6.5寸书架这些基本上都没问题，它们的低频下潜普遍在50Hz左右，使用赶快来是没问题的。甚至，NS17也可以了，它的低频下潜到了40Hz，在客厅里看电影都不用加炮了。这点小落地基本上都达不到。不过它需要一对相当扎实的脚架，我用的瑞声的，大约要2000元左右。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-30 22:32
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 22:41
您这个玩法，是不是相当于减少音箱向其它方向辐射的能量？-
一直觉得ASC这个attack wall的思路挺妙的
https://www.acousticsciences.com/pro-audio/attackwall/
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既可以保持房间中高频的混响，又可以远离墙壁吸收低频，还可以降低早期反射声的能量
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距离音箱越近，个头越大的物品，影响越大了
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前几天，正好翻出这个几年前，145Hz填坑的记录。从晚上6:58，试到了7:56，整整一个小时，从59.9dB，提高到了72dB，呵呵呵～～当时感觉成就大大的，hohoho～～
主要调整的就是音箱后面吸音板，高度、倾斜角度、离墙间隔、左右位置什么。
（好像天花板上吊的吸音板，也稍微调了调，有点久远，记不太清了，嘻嘻嘻～～）
作者: 千瓦塑料低音 时间: 2023-3-30 22:48
谢谢解答，那20平米能不能发挥40HZ低频呢
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:50
折腾吧，少年！折腾这个好了，器材才能充分发挥实力。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:52
这个曲线好象不太行的样子，要继续折腾吧？
作者: zjize 时间: 2023-3-30 22:53
实话说，发挥不了NS17的实力，但听是没问题的。只是大动态是有些吃紧，声音扩散不开。当然，如果房间声学特性好，会好很多。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 22:57
1.如果只是调试的话，扫频到4000Hz，足够用了。（我有时都只扫到500Hz或1～2kHz，够用就行了）-
很多标准，也只要求到4000Hz或8000Hz了。
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每次都那么大声，扫到10～20KHz，太费耳朵了，（不知道，是不是也有点费音箱呀？嘻嘻嘻～～～）
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我倒是准备了隔音耳塞，但感觉每次用新的、干净的餐巾纸，揉成球，堵上耳朵，更舒服点，嘻嘻嘻～～～
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2.REW常用的频响平滑有两种
VAR，“可变平滑”，100Hz以下做1/48平滑，1kHz达到1/6，10kHz以上是1/3，也是做均衡时REW推荐使用的。
PSY，“心理声学平滑”，如果看频响问题对听感能有多大影响，可以用这个基于心理声学分析的平滑。
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph.html#top
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:04
那是2019年12月，还在之前房子客厅折腾时的啦～～～只要没坑的话，用EQ把超低频的峰压一压，也算凑合能听了，嘻嘻嘻～～
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说实话，现在回看下来，那时候连门在哪儿，还没找到了，哈哈哈～～～
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这张是现在的，没做平滑的，还能看不？嘻嘻嘻～～～
作者: tgz601 时间: 2023-3-30 23:08
怎么不见落地箱？
作者: zjize 时间: 2023-3-30 23:12
我查资料上也是说低频要少做平滑，高频要多做平滑，反正高频问题少，低频问题多，一不小心把问题给平滑没了。
废音箱我倒无所谓，扫频时朋友老是怕烧高音啥的，我放心得很。NS17的高音头非常抗事，我曾经在调试时把低频信号接反了，然后开着声就出去吃饭了，结果回来后发现高音不对，然后才发现了问题。结果，居然没烧，接回去一样用，神吧。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:13
北京有位大烧，正在转让，“地表最强”的吸音棉～～～
著名的，巴斯夫BASF的Basotect三聚氰胺树脂～～
国内应该是很难买到的
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material
9Kg容重的Basotect，流阻率可以达到12000 Pa*s/m²
（咱们用的40Kg聚酯纤维，流阻率才～10000 Pa*s/m²）
而且他说10cm厚的1.2x0.6，一百一块，也没比5cm厚的40Kg聚酯纤维贵多少吧～～
要不是已经有了这么多，肯定去他家拉一车了，印象中他家也在西边，快去快去～～～哈哈哈～～～
作者: zjize 时间: 2023-3-30 23:14
这是下阶段要干的事了，我得先把听音室搞好，用它来调我的下一对落地。现在就等调试分频器了，整完就做最终的样箱（这个最终一般要好多次）。
作者: zjize 时间: 2023-3-30 23:16
这个……那个……，都平滑到天上去了。俺箱子都做不到这个水平啊
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:24
本帖最后由 交响无际 于 2023-3-30 23:59 编辑
呵呵呵，联想起，去年在另一个论坛，遇到一位朋友说，感觉自己的“名牌”双8寸落地箱，低频不够～～～-
搜了一下说明书，低音单元的分频点竟然是1000Hz，这可是落地双8寸三分频呀～～～，当时完全看傻了～～～
又搜到这张，这是100Hz就开始衰减了？～～～
这8寸喇叭的音圈，看起来是有点小了，hohoho～～～
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:31
这本研究低频指向性的文献，还挺好的，强烈推荐一下啦～～～
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
就是吧，稍微有点长，73页英文～～～
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有约150篇参考文献，文献综述部分，像是一篇精炼的专业术语与研究情况的索引。可以沿着自己感兴趣的主题，继续查阅翻看相关文献吧。
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第30页的5.2章节，提到了ITU对指向性的建议，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足
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加强音箱指向性，可以减少音箱向其它方向的声音辐射，提高直达声占比，减少音染，增加清晰度，获得更窄、更集中的立体声成像，近场更明显一点。
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我自己听下来的大概感觉是
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1.用管乐独奏相对明显一点，号口会更集中一些，音色显得也更好一点，更接近现场实际听感一点。结像好像还会显得稍微远了一点
https://www.bilibili.com/video/BV1PK4y1W7Lu
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2.倍大提琴、大提琴独奏，细节好像稍微多了一点点
https://www.bilibili.com/video/BV1ja411j7qf
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB
https://www.bilibili.com/video/BV1yt4y117Ea
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3.定音鼓和交响低音大鼓，定位更分开一点吧
作者: zjize 时间: 2023-3-30 23:42
哈哈，这个就纯粹是坑爹的了，频响不打+/-3db，看曲线，50Hz处都衰减10db了。频响波动都超过+/-5db了，分频点也是乱来的。这个玩具就是典型的样子货，拿来做AV都嫌差的那种。
音箱界，这类样子货实在太多了，包括很多大牌都是这样的。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:50
本帖最后由 交响无际 于 2023-3-31 00:00 编辑
这个中文视频，也大概讲了讲相关的工作原理吧～～
https://www.bilibili.com/video/BV1A7411y7dA/
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类似的玩法，还有DUTCH＆DUTCH 8C
https://new.qq.com/rain/a/20220609A03MFP00
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不过，前段时间看到了这个8C的调试视频，感觉和之前的预期，差距还有点大。本来以为也是很强大的黑科技，看下来还是多少有点失望吧～～
https://www.bilibili.com/video/BV1mD4y1J7UA/
作者: zjize 时间: 2023-3-30 23:53
本帖最后由 zjize 于 2023-3-30 23:55 编辑
忘记了两个事了，一个是麦，这个货不贵，建议大家买一只，拿来测房间用。房间搞好比升级什么硬件都管用。
另一个重要的道具忘记了，就是这个书柜，不带玻璃柜门的。搬到听音室后，声音瞬间安定了不少。为什么要放这里呢，请看上面，俺放了一堆的CD那里。那里的吊顶里面龙骨没有固定好，结果低频一出来，就会滋滋的响，烦死人。找到原因后，自己把灯拆开来，在里面塞了很多的吸音海绵，没毛用。后面又用CD顶着（花费CD共200张，全是进口的正版，至少1万多），还塞了一套小人书进去，48本的三国演义，才算勉强解决了问题。虽然也还有，但轻微多了。装修的师傅没固定好，后面整死人。
多年之后，拆房时发出这个，估计房东能挣不少钱了（幸好是D版的，要是正版的，现在一套就要1万多）：
作者: 交响无际 时间: 2023-3-30 23:55
刚刚手欠～～tb搜了一下～～
作者: baikal 时间: 2023-3-31 01:51
雅马哈的音箱设计理念不同
作者: pp46318 时间: 2023-3-31 07:18
这个要学习一下
作者: zjize 时间: 2023-4-3 13:07
科技有时是个好东西，但是，用来偷懒则不行。
作者: zjize 时间: 2023-4-3 17:25
全英文，基本上我都不看了，头晕。都想不通以前怎么阅读英文资料进去的。
作者: zjize 时间: 2023-4-3 22:23
哈哈，这个价格，省成本要省到底才可能了。别的不说，光那个箱体，做工好的，起步也要1500+一只了。更不要说两只8寸的低音单元和中音单元及高音单元了，稍好一点点的，这个价连单元都不够。
作者: zjize 时间: 2023-4-3 22:31
中间通过仿真软件调音箱的摆位，把房间参数输进去，俺动了动小手，就搞定了，真方便。
按照最优化后的设置调整了摆位，虽然没比自己用听感摆的差很远，但心里踏实多了。关键是，后面听音过程中发现，声场和定位真的非常棒！要用听感来慢慢调，肯定要麻烦一万倍。
最终通过摆位后的音箱在皇帝位（其实也不算，延长线太短了）测得的初步调整后的房间混响如图：
最后的房间频响如下图：
作者: zjize 时间: 2023-4-5 18:11
本帖最后由 zjize 于 2023-4-6 14:49 编辑
中期的处理
初步处理和调整后的房间混响似乎问题不大，除了120Hz以下混响时间猛增外，比我预期值多了近一倍的混响（50Hz有超过1.2秒了，当时还不知道，是后面学习的结果）。125Hz处的混响时间在600ms，超过200Hz后混响就稳定到了400ms这样。高频的混响也在300ms左右。
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但房间频响的问题却很多，我用手绘了一条理想的房间频响出来。主要是在低频段，40Hz比正常值少了10db左右，80Hz又突起5db出来，然后120Hz又一个5db凹坑，200Hz起码又突出了5db以上，350Hz又一个5db坑。总之，还是不行。
于是开始找原因，群里有人认为走廊那里是罪魁祸首，我也认为是。于是到材料市场上买了一块1.6cm的板按尺寸加工了下，装上了门把手，把那里给堵上了。居然还不算难看，就是每次移动都很麻烦。
声音改善很明显，不过不是在低频，而是在中频段。感觉人声要清晰和干净了，声染也小了。我猜是200Hz和350Hz那里突起和坑没有了。于是算了下尺寸，200Hz为1.72米，350hz为0.99米，刚好是走廊的尺寸。很显然，房间频响在相应频段突起和坑就是走廊带来的。当然，低频也好了一点（那么大一块板，吸低频的利器啊），但还是不足。
赶紧又算了一下，40Hz刚好对应8.6米，而我的房间宽度是4.3米。原因一下子就找到了，驻波导致40Hz和80Hz和120Hz有问题。于是继续在墙边堆箱子，希望把这个尺寸打乱掉。
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最后的房间频响3_副本.jpg
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作者: 交响无际 时间: 2023-4-5 20:59
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-5 21:20 编辑
想到几点，冒昧回复几句吧～～
1.听听大木板（及后面空腔）的声音？用麦克风贴近那块大木板，比如距离5cm
用东西，敲敲木板，用REW的RTA实时频响，“听听”木板的固有频率、谐振频率？
用音箱扫频，看看木板的固有频率附近，有没有什么大的波峰。
如果变成一个大“共鸣箱”，就不太好了吧～～
2.REW是可以加时间窗做分析的，大概可以看看波峰波谷随时间的演变过程吧，挺好玩的
https://www.bilibili.com/video/BV1x4411D7fD?p=7
3.这个视频，后面做了很多小实验，挺有意思的
用衣服、桌面、谱架子模仿显示器，甚至音箱前面站个人，看对声音频响的影响。
小于波长的物体，声波“视而不见”，直接绕过了吧。
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDIzNTc2.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDM1ODIw
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDQ2NjI4.html
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDU5OTEy
https://v.youku.com/v_show/id_XNzE1MDcxMTk2.html
4.“把尺寸打乱掉”，这个说法，没听说过。
房间共振“驻波”分布状态，无非是从一种“比较标准的几何尺寸”“比较容易被计算预测”的分布状态，变成另外一种“更加复杂，更不容易被预测”的分布状态吧。反而变得更没有规律和趋势？
具体可参见《关于低频“驻波”了解到的一些情况，供参考，请多多指正吧～～》
5.REW的那个room sim仿真，不算太好用了。可以大概看看，沿着长边、短边移动时，大概的变化趋势。
如果看房间的共振频率，还是amroc更好了，可以直观的看到，都有哪些共振频率，哪些房间模式的问题频率，集中在一起了
https://amcoustics.com/tools/amroc
看SBIR可以用这个计算器
speaker boundary interference response，扬声器边界干扰响应
http://tripp.com.au/sbir.htm
音箱和听音位的选择，一般常用的是这个计算器
https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.en.html
John Brandt这个网站也是个大宝库，Tecnical Drawings Tools & Calculators，里面可以下载Excel版的房间模式分析计算器
还有很多材料参数，吸声扩散性能计算器，模块图纸
https://jhbrandt.net/resources/
调整摆位，让开问题位置，改变共振激发位置，改变振幅。
https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
这个视频的4分40秒，绳子驻波实验的讲解，还是挺好的，推荐一下吧。第6分钟时，移动了激发位置，改变了振幅。
其实这种房间尺寸比例，和基于几何尺寸，做简单的共振分布计算预测，意义也不是太大的～～
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这篇研究还挺有意思的，推荐一下吧
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf
“这些发现还可以在某种程度上解释为什么广为流传的首选房间比率概念没有得到最初似乎提供的广泛应用。”
最重要的，还是将不需要的声音能量，“有效”“高效”“快速”的消散吸收衰减掉吧。
作者: true-blue 时间: 2023-4-5 21:44
长佬房间摆了这么多纸箱还有木柜对声学装修应该大用作用，这个木柜就差不多起到对声音的圹散作用了。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-5 23:34
另外，关于REW扫频的声压级，和听音乐的音量，还是感觉有点高了，呵呵呵～～～
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/measurementlevel.html#top
https://www.aes.org/technical/documentDownloads.cfm?docID=65
作者: baikal 时间: 2023-4-6 05:49
本帖最后由 baikal 于 2023-4-6 05:55 编辑
冒昧建议一下，首先麦克风买错了，Umik-1对低频测试并不够准确，对于长老这样的专业人士，应该用Umik-2，本人买过三只Umik-1，还是Umik-2好点，价格没差多少。
第二，低频驻波导致的坑，不是很容易解决，用纸箱打乱可能性不大，要不然我还买什么低音炮啊。
当下这个时代，对低频有严肃要求的玩家，都是用低音炮加上低频管理来调整低频效果的。建议长老推出低音炮产品配合音箱销售。
第三，REW的房间模拟只是个参考，对于小喇叭还算比较准确，对于18寸的低音炮模拟，结果就不准确了。
作者: zjize 时间: 2023-4-6 14:55
专业！可惜我还是不太会玩，这方面还是要等朋友过来。用他的麦来测，我这个我感觉测得不太准确。我后面用这个麦测了一下，频响和混响如下：
作者: zjize 时间: 2023-4-6 15:03
纸箱用处挺大的，不过加多了很影响低频量感，所以我一直在小心的调整。麦已经到了，经过上面老师的指导，勉强会用了。准备花点时间好好调整。光用听感调，我感觉还是不如看曲线调来得快。书柜的作用太大了，放进去声音立刻就变了。另一个影响大的是吸音板，也是一放进去就立刻听感变通透了，高频也变得好听多了。
作者: zjize 时间: 2023-4-6 15:28
感谢建议！Umik-1已经买了，就用它好了。真的要准确的话，我还有另一只麦克风，不过它没有内置USB声卡，使用起来非常不方便，但它的精度要高得多。对我而言，更重要的是靠听感做最后的校正，测试出来的参数，永远只是参考，我不迷信这玩意儿。另一方面，哪怕它准确了，我都是用的普通音箱做为发声的器件，而非专门的测房间声学用的那种音箱，所以，很准确是不可能的。
至于房间驻波导致的坑，一旦有，你用什么炮也没用，驻波的特性就注定了那里就是个坑。我现在的设想是调整房间的摆位，看看能不能减弱这个问题。等明天我慢慢来调整，边调边测。真正可以用于hifi系统用的低音炮是相当昂贵而且非常难以设计和制作的，我暂时不考虑它。反正NS17的低频下潜已经有40Hz了，只要房间声学上去了，用它放马勒都没啥大问题。实在不行，我还有未来的落地，它的下潜有35Hz，而且失真非常的低，50Hz以上就能达到1%以下的水平了，这箱子绝对可以满足我听大型交响、钢琴和电影音乐的需求了。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-6 15:47
1.REW的RT60里家里房间，用普通音箱测，Topt的数值，比T30，是“更可靠”的RT60值
The start point for the classical T20 and T30 measures of RT60 is where the Schroeder curve has dropped 5 dB below its peak. That works well in the large spaces for which RT60 is most applicable, particularly if the source used for the measurement is omnidirectional. In domestically sized rooms using normal, directional loudspeakers as sources the initial drop of the Schroeder curve is quite sharp (the Early Decay Time is quite short) meaning the -5 dB point lies within the early decay region rather than the diffuse field region. That in turn means the T20 and T30 figures underestimate the RT60 time. Where the EDT is much shorter than the T30 RT60 figure REW's Topt RT60 calculation uses a start point based on the intersection of the EDT and T30 regression lines, to determine a point that lies within the diffuse field region. It then tests each possible end point in 1 dB steps and picks the one that gives a regression line with the best linear fit. That produces a more reliable RT60 figure.
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60.html#top
2.频响曲线图
一般、习惯性的，都把左侧的Y轴坐标，调成以5dB为间隔的刻度呈现形式，看着更方便点吧～～
麦克风的Cal标定线，就勾掉吧，没什么用了吧
3.数字音量衰减-40dBFS，感觉还是太多太多了点～～～
-23LUFS，-24dBFS的Headroom，已经是极限了吧
4.贴图“三件套”的话，应该是，混响时间+脉冲响应+频率响应？
期待持续更新啦～～～祝好！
作者: hljm4a1 时间: 2023-4-6 20:51
请教一下，看到你帖子提到巴斯夫BASF的Basotect三聚氰胺树脂，我在咸鱼也看到了。请问这个棉是否环保？我看介绍不是聚酯纤维那种E0、E1这种环保等级，而是什么G+级
作者: 交响无际 时间: 2023-4-6 21:53
蜜胺（三聚氰胺）泡沫塑料是一种有高开孔率的三维网格结构的新型泡沫塑料，有优异的吸声性、阻燃性、隔热性、耐湿热稳定性、卫生安全性及良好的二次加工等综合性能。这些特性使该产品具有广泛的应用领域（如建筑隔热保温降噪吸声、交通工具、航空、机电、电子、家用电器等）和广阔的市场前景。 1、吸声性能其极高的开孔率特征（密度5kg/M3的泡沫开孔率95%以上）使得声波能方便有效地进入泡沫体的深层并转变为震动能被消耗和吸收掉， 高开孔率三维网格结构并且能够有效地消除反射波。 2、阻燃性能无须添加任何阻燃剂，达到GB/T8264-2006B1级、DIN 4102 B1级、UL94-V0级标准。 3、环保性能蜜胺泡沫经高温发泡制成，无残存游离甲醛；其稳定的化学结构和交联体系使其具有独特的化学稳定性；其卫生性可以达到食品卫生级要求。
主要应用范围：运动场馆、音乐厅、电影院、教堂、会议厅、商厦、宾馆、饭店、餐厅、机场、码头、火车站、医院、学校等场所。
5mm厚 容重5kg/m3 平均吸声吸声0.68
德国巴斯夫Basotect泡沫(三聚氰胺树脂泡沫）
作者: zjize 时间: 2023-4-6 22:26
才说，都结束了，拖着病体干了晚上，结果还是只弄了个五分熟，只有等低频陷进和木板来之后再继续调试了。
作者: zjize 时间: 2023-4-6 22:54
一次极度失败的尝试
感觉天花板是个事，因此自己就开始动心思想在天花板上动点手脚。不过昂贵的扩散板或吸音绵之类的没看上，俺看上这个了。
感觉它应该可以扩散中高频吧，毕竟是圆的呢，前面还可以加上钮啥的。然后我就买了一些，到手后急不可耐的贴上了天花板上去。
当然，这张是过程图，实际肯定不止贴这么多，差不多贴了两个半圈，用小的贴上面，用大的贴边上。贴上后，刚好那天蚂蚁博士要过来，就顺便开了声试了试。
结果不出意外的话，是一定要出意外的。中频马上凹下去一片，人声变得干巴巴的了。当然，一开始还没有往上面想，以为是哪里出了问题。直到第二天我搬梯子上去用手一摸，马上发现问题了。这玩意吸中频，而且是狂吸那种，一只可能没啥，一堆的话，结果就呵呵了。赶紧取了下来，然后感觉就回来了。
总之，现在咱窗台上就放了这么一堆（更多的在外面窗台上），谁要的话，可以找咱，免费送，你出个邮费就行。
俺不由得想得某些小白总是凭想当然推测出一些结果，还科学呢。这玩意按科学来说，明明应该可以扩散中高频的啊。幸好不贵，看来钱不能省啊。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-6 23:14
您别着急呀，200Hz以下，够玩好几年的呢，哈哈哈～～～
刚刚看了一下，
之前的客厅，从2019年3月到2021年8月，有283个REW存档，2.85GB
现在的小屋，也已经有116个的REW存档了，1.18GB
听音位都是5cm、5cm一点一点，慢慢找的，从前到后，来回找了大概2个月，才定下来，呵呵呵～～
所以建议您，REW的存档名称写成，年月日小时分钟+备注，回看起来，还挺好玩的～～
目前还想着，争取今年抽个时间，全拆了，试试Carl Tatz那个思路，再重新折腾一遍了，hohoho～～
慢慢玩呗～～～
作者: zjize 时间: 2023-4-8 15:46
不了，我摆位用听感好了。靠曲线根本不行，这个时候科学不太科学了，哈哈。当然，俺是一知半解的状态。
作者: baikal 时间: 2023-4-8 15:53
当然是靠听感，SPL仅仅是听感的一个方面。
结像，声场的形状，层次感等都靠听感决定摆位。
SPL在以上方面没用。
SPL对于分析低频比较有用。
作者: zjize 时间: 2023-4-8 17:20
经过了一点波折后，自己又调整了下纸箱数量（减少了些，这样低频量感要多些），然后感觉能听了（虽然低频还是不爽），拿来录了些音，很满意。于是录了些音上传给大家听了听：
梁祝：
https://www.ixigua.com/7218946554890027575
伶歌
https://www.ixigua.com/7216226684133966373
渔光曲：
https://www.ixigua.com/7214144273011507773
钢琴曲-卡农
https://www.ixigua.com/7212907619080962597
不过，没有经过科学检测，自己心里是没底的。于是想请朋友过来再测一次，不过他家里一堆破事，过不来。于是只好自己来，上网买了一只麦克风，下载了REW，准备自己亲自动手（好多年没自己动过手了）测：
作者: zjize 时间: 2023-4-8 17:21
感觉低频在低于50Hz后，所有理论都基本上不讲了。但对自己来说，40Hz那段才是事。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-8 17:54
这个LEDR专业测试声场定位结相力的评估，挺好玩的，推荐一下吧
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2285054&extra=
作者: 交响无际 时间: 2023-4-8 18:15
赞同赞同～～
按照Floyd Toole博士的说法是，
目前能代替双耳加大脑的声学测量设备，还没发明出来呢，呵呵呵
这些测量都只是提供一点点相关的参考而已了
这几年折腾下来，感觉低频太轰，太哄哄哄，肯定不太好了
有些频段的抵消缺失，用测的，相对更容易发现一点，和实际听感也是比较一致的。
有些能量比较大的早期反射声，梳状滤波问题，也可以结合着大概看看。
测量只是工具，不建议和曲线太较劲了～～了解数值、曲线背后的内容，和逻辑关系，才有可能有点实际作用了
400毫秒的混响时间，看500毫秒的稳态频响，和实际听感肯定不是一回事了吧～～
作者: agui-tmh 时间: 2023-4-8 18:47
偶尔进来绿坛看看音响区，你是真大佬，可惜老烧一般观念都比较根深蒂固，且年纪大了，东西很难看进去。话说老哥有知乎账号吗？或者B站啥的，我去关注关注
作者: 交响无际 时间: 2023-4-8 19:34
上个月开始，在知乎上整理了一些东西，供参考了解啦～～
作者: zjize 时间: 2023-4-8 22:41
通过这段时间跟老兄的交流，学习到很多的知识！感谢感谢！有机会还望多多指教！
现在我觉是就差40Hz那一块没补齐了，低频的能量和弹性，差我听到NS17最好的效果始终差一口气，十分不爽！
作者: zjize 时间: 2023-4-8 23:14
初步调试完成后的房间情况如下，搞好一间房，是真不容易啊：
正面
左侧面
右侧面
听音位
作者: 交响无际 时间: 2023-4-8 23:38
和您的交流，我也温故知新，长进了不少啦～～
比如，之前自己也没遇到，也没意识到，如果房间里物品的声学特征属性，不连贯均匀，可能会导致对各频率吸收衰减不一致，火焰图里，火苗四射的问题了。
而且，这种不连贯均匀问题，在频域和时域的数值水平，还都是在人类可听度阈值范围内的。
现在还有点说不清，会有什么听感的问题。初步粗浅胡乱想的话，感觉有可能会对某些乐器的音色，有些影响。
比如，您可以留意一下，音色的一致性与连续性。弦乐和木管可能更明显一点。
包括双簧管，会不会有时有一点点英国管的音色味道吧。
btw，之前好像看到过，人类对持续声音的音色变化，比短促的声音，更敏感，对音色变化的分辨能力也更强。
那个表述里的例子，印象中好像是小军鼓的敲击，和弦乐的长音。小军鼓声音短，敲击部位及音色变化后，听起来差别不大。弦乐长音，音色稍微改一点，就听出来了。
作者: zjize 时间: 2023-4-9 00:14
你这是在挖苦我啊，俺自己是喜欢按自己想法来的那种，就是不断的尝试，土洋结合最省钱嘛。缺点就是真正的专家看了，常常会笑掉大牙的！不过，我会慢慢的把一些土法调声去掉的，补充更规范的吸音材料进来。比如，鸡蛋包装，哈哈
作者: 交响无际 时间: 2023-4-9 00:55
不敢不敢～～真的是从与您交流的过程中，促使自己又对一些认知，加深理解和拓展了解啦～～
关于对“低频提高一点、高频降低一点”的更多学习与了解，这个肯定和您的想法，关系挺大的吧，哈哈哈～～
我之前也买过十几个60x50x40的纸箱，裁成了40x40x60的两个三角，里面装上吸音棉，盖上穿孔板，挂在天花板和墙面的顶边，和立在原来墙角了
强烈推荐，挂画器套装，轨道9～10元一米，配件也很好用的
关键是声学板的上下、左右、前后、倾斜角度、空腔距离，单人操作，任意可调～～
油画画框、宜家的弧形床板木条，质量也很好，感觉比我自己买木头还便宜，hohoho～～
不过，我好像主要还是从框架结构和安装方面图省钱，性能相关的，还是老老实实买了些声学相关的材料了，嘻嘻嘻～～
作者: zjize 时间: 2023-4-10 11:53
麦一买回来，忍不住就会去测，只要测了，就会不满意。我发现这简直是个恶性循环，没有这玩意儿吧，你不知道你做得好不好、够不够，那怕声音已经很满意了，还是忍不住想去测测。有了这玩意儿吧，你会一直不满意，然后把自己给累死（穷死）。
在新交的交响无际老师的指导下，自己终于勉强学会了REW的使用（一把年纪了，学东西的能力几乎没了），于是测了测，不出意外，马上就不满意了。房间频响40-50Hz低频大坑、150Hz大坑，我怎么调都没用。低频混响时间还是太长了。反正，问题一堆。忍不住就剁了手，下单买了两个40cm的180cm高的低频陷阱，花费1500元，还有50个鸡蛋包装（这个便宜）以及准备拿来钉上面的木板（我总不能贴墙上吧）。
再次被声学老师笑，他认为鸡蛋包装没毛用。不过我不太乎，脸皮厚是一方面，另一方面自己喜欢尝试，这种低成本的方式，尝试下也无妨，当学习啦。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-10 15:06
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-10 15:11 编辑
您看的那个是500毫秒的稳态频响，对于您那个房间，意义不大了吧。
虽说频域是玩房间声学处理和摆位的基本功，但无非就是代价和摸索的问题。
买到、买够针对特定频率“真正”有效、高效的声学材料、模块以及像AVAA这种设备，问题也就解决7～8成了。更何况，还有“不好听”的声学校准。
但光玩频域，对您来讲，要求实在是太低、太低了～～
时域的衰减，反射声的强度、音色特征和方向，混响声的声压级级别、持续长短，才是符合“优先效应”、“心理声学”、“音乐好听”的关键啦～～～
您的听感要求本来就很高，所以房间声学的目标和预算，是不是也要再提高提高呀？
“三分器材、七分环境”，可能有点夸张了。房间对系统效果的影响占30～40%的说法，好像还是挺常见的吧。
像您这样的专业选手，是不是应该弄个，像Aalto大学的这种“可变声学房间，variable acoustics room Arni at Aalto Acoustic Labs”呀？嘻嘻嘻～～～
也试试，在不同混响时间，不同直达声比例，不同侧墙、地板、天花板发射声强度下的听感情况？
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_146_iss_5_3562_1.pdf
Tapio Lokki教授（音乐厅声学专家），在这个Sensory evaluation of concert hall acoustics演讲视频里，
第1小时15分钟谈到了，
如果直达声后，先听到天花板的反射声，再听到水平侧墙反射声，那么听感是“窄的”。如果，首先听到的是横向反射，然后是天花板反射，那么听感是“更宽敞的”。
第1小时03分钟，谈到了一个“好听的”“长”混响时间的实际情况。有非常强烈的近距离直达声，而混响声的特征是，很长的尾巴，但声压级很低。-15dB以下，在连续播放音乐时，我们听不到，只能在声音结束时听到。
Blackbird studio C的反射声比直达声低了30dB，而这一部分反射声能量，并没有被吸收掉，仿佛是被暂时“储存在了”扩散器中35毫秒，然后，再被慢慢形成扩散，均匀的被以较低声压级发散出来。
印象中，Peter D'Antonio在The History of Sound Diffusing Surfaces视频中也提到了，扩散除了空间特征，还有一个重要的维度，就是时间特性～～～就像混响空间中，需要时间来发展混响声场。
声学材料本身，也不贵吧，基本上也是按斤卖的。等找到自己想要的“房间声音”，再替换成昂贵的成品模块，是不是也能更有把握一点？
又看了一下瀑布图，全是一根，一根的Model ringing（模态共振、模态振铃）
另外，您还可以在火焰图里，再勾上Show slice at cursor
比如，可以看到200毫秒后，相邻频率剩余的声压级竟然相差了约12～15dB，听起来多奇怪呀～～
十分期待在您的尝试和引领下，大家能一起玩明白，玩“好听”啦～～～
一时想到瞎说的，嘻嘻嘻～～～
作者: zjize 时间: 2023-4-10 15:37
本帖最后由 zjize 于 2023-4-10 15:50 编辑
于是，又从前面的等麦克风到改成了等低频陷阱了，中间也用测试来做了些摆位的调整。但是效果却……越来越差，看曲线挺好的，但声音很硬和毛，看来用它调摆位这事不靠谱！最后还是靠听感校回来，但很惨的是忘记最初用仿真软件确定的位置了，我记得那个位置是最好的。中间又学习到了很多知识，比如tops这个值其实比RT30那个值算出来的RT60更准确和可靠，第一反射点不推荐扩散等。下面这张是陷阱来之前的Tops混响时间和RT30的区别，按大佬的说法，俺听音室200Hz以上基本上已经没毛病了，所有问题都在200Hz以内。正在暗自高兴时，他又补充来了句：不过，200Hz以上处理是非常简单的，真正难的是200Hz以下。靠，搞了半天，原来我玩了个寂寞！
顺便让大家看看用1/6平滑下房间不同音箱摆位的差异，150Hz那里有一巨坑，不同摆位40hz那里也差距巨大，中高频也差距不小。不过，当自己看曲线调整后发现，不调还好些！总之就是，越靠后墙，低频越多，但中高频就越不平。不过，如果听音距离太近，高频就会发冲：
对了，不同听音位置影响也是挺大的。具体就是，不能太靠后墙，得留出空间来（我严重怀疑后墙没扩散也是音质不够好的原因，准备把鸡蛋包装用在这里）：
作者: zjize 时间: 2023-4-10 15:44
本帖最后由 zjize 于 2023-4-10 15:51 编辑
我是做音箱的，不是做室内声学处理的。算了，差不多得了。否则我得给累死！对我来说，不管是做音箱还是处理房间，最终目的都是享受音乐，不能本未倒置，天天搞声学实验。
当然，如果大家都支持俺（比如一人一对NS17），那我倒是乐意多试试。后面再慢慢向您请教，我先缓口气，等箱子初步调好再说。
准备收心了，这周要开始调自己NS19的分频器了，环境只要可以基本达标就行了，嘻嘻。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-11 14:12
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-11 14:19 编辑
不好意思～～
昨晚才又新学到了一个，比Topt，T30更准确的计算RT60数值的方法，是T60M（rt60 model，Model T60），hohoho～～
（回想起，其实几个月前，baikal同学好像提过一句，说是从一个视频里看到的，可惜当时自己也没太在意，没再进一步深入了解了，嘻嘻嘻～～）
具体内容及准确度比较，还是参考REW的这个帮助说明吧。
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/graph_rt60decay.html#top
大概看下来的意思是，Topt和T30，都是基于传统时域的分析计算，受底噪影响比较大。而T60M是基于频域方法进行估算分析的。
使用起来，稍微麻烦一点，要在RT60 decay里先generate一下，然后再点Controls里的calculate rt60 model。
btw，如果想在RT60的1/3倍频表格里，显示T60M数值的话，RT60 Decay的Controls里也要选成1/3 Octave band。
初步试了一下，貌似好像的确更好一点。
比如，左右音箱分别测下来的T60M值的偏差，比Topt、T30的偏差，好像更小一点点。
也就是用左、右音箱分别测下来的两个值，更稍微接近一点吧。
另外，这篇帮助说明里，还提到了RT60的controls设置
其中有一句，Perfect results can be obtained with 18th order filters and time reversed filtering.
用Filter order 18阶，勾选时间反转Time-reversed filtering，结果更完美～～～
具体也不懂了，挺好玩的～～
供参考了解吧～～～
作者: zjize 时间: 2023-4-11 22:23
不管了，我已经很满足了。现在的效果我已经不想再搞了。这玩意儿搞起来真的是没完没了了。
作者: zjize 时间: 2023-4-13 13:22
本帖最后由 zjize 于 2023-4-13 13:48 编辑
过了两天，低频陷进到了。好大的包裹啊，当时买的时候，觉得不大啊：
费了半天劲，终于拆掉搬到了房间的角落里：
拖着得了甲流还没好完的身体，继续搬另一边：
搬完之后，累得不行了。赶紧躺到沙发上，开始听音乐。我是不太想测了，一是太累；第二个原因是想先看看听感，而不是先看仪器给自己先入为主的概念（俺一直自称“人形频响仪”的，哈哈）。
刚开声三首歌就能明显的感觉出来差异，低频量感比以前明显提升了，另一个是稍嫌紧的低频（100-200Hz凹陷的原因导致的）几乎感觉不到了。低频量感的提升让声音更为宽松和扎实了，欣赏起音乐也更为舒服了。听了几张唱片，个人的感觉在40Hz处还是仍然有3-5db的欠缺，但已经非常理想了。整体其它地方我基本上已经完全满意了。
于是就是样听了一晚，准备第二天再仔细测测看。
作者: zjize 时间: 2023-4-13 14:24
第二天来办公室，立刻支起麦克风开测。然后……我又感觉不满足了。
这次用的tops的数值（比原来的RT30值要难看一些），除了200Hz左右有一个混响比较少的坑外（也是在280ms以上），其它地方堪称完美！50Hz低频混音时间降到了800ms左右，60-125Hz水平在600ms，170Hz稍多、200Hz稍少，4000Hz以上基本上都在300-400ms之间，算是非常理想的值了。甚至包括4000-10000Hz也都在300ms以上。
但是，房间频响就显然不太好了。
房间频响如上图，40Hz处的巨坑仍然、依然如旧，只不过由原来的盆地变成了山谷。但我决定不管它了，最大一个原因是这里已经超过麦克风的量程了，准确性已经没法保证了。除低频外，150hz原来的大谷已经消失，只剩了一个5db的小坑，另外就是600Hz有个5db左右的峰，其它的波动已经比较理想了。我大致又画了一下自己认为理想的一条曲线，基本上总已经没有什么问题了。波动均在+/-5db以内了。考虑到音箱本身有+/-2db的波动，这个值我已经很满足了。
其余的问题，应该可以通过摆位来调整。于是，俺又开始把音箱移来移去，测不同的点的房间频响：
还测了测把扩散板放不同位置时的曲线，仍然是很明显的：
后面又试了吸音板的不同摆位，纸箱多少的影响等等，累得不行，也“学习”了各种情况对曲线和RT60的影响（无用的知识又增加了）。等我玩够了，又发现自己音箱摆位又变了，原来是哪里的记不得了。然后声音又变得不好了，哈哈。还是得凭听感再摆回来（白测了），更惨的是，我记不得原来用仿真软件的摆位了（那个摆位我记得是声音最好的）。
最后的总结：还是听感靠谱，看曲线和混响来摆位不太行。
作者: ang1206 时间: 2023-4-13 14:43
啥都不想说，只想
作者: baikal 时间: 2023-4-13 14:46
看看我的自制土炮低频陷阱的效果，和你的比怎么样：
低频轻松压制在600毫秒以内，大部分在300毫秒以内。
也是6分之一平滑：
作者: baikal 时间: 2023-4-13 14:48
你的低频陷阱可以再加几个，其实还不太够。
作者: baikal 时间: 2023-4-13 14:51
是的，T60M才是家庭用准确的指标。
我也是听油管上的专业人士讲的。
作者: ang1206 时间: 2023-4-13 15:12
哈哈，看到你们这么艰苦的前行，我直接用room eq来解决问题了，估计用这个软件你们也看不上，但是真的很方便，看到你们这么折腾，我以后也不太想尝试声装了，就用room eq也挺不错了。
另外，我发现LZ测的曲线大概从几千k 赫兹，曲线就开始下降，和我测的曲线有点相似。我以前说过，高频对声音的整体影响不大，高频有点衰减反而耐听，这次因为我这个4寸全频的小音箱在10k 赫兹有个凸起，导致听感很难受。用了room eq后一下就把问题解决了，立刻爱上了这个软件。调整后声音全频没有任何突兀的感觉，虽然频响只有100--10k 赫兹，但感觉却很好听，似乎高低频声音之间达成了一种平衡，总体很自然。以前开机后就开始挑声音的毛病，现在开机就可以安心的欣赏音乐了。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-13 15:48
请教一下，你大概一共用了多少体积，或者什么规格各多少块的聚酯纤维？（这方面的实际经验数据，感觉太少了）
我记得是5000Pa·s/m²流阻率的，是吧？
作者: baikal 时间: 2023-4-13 16:02
你这个太麻烦了，不亲民，Dirac简单好用。哈哈
作者: cfuer 时间: 2023-4-13 16:12
目前的room eq，以及dirac，可以减轻低频大包和驻波带来的听感问题，但是（暂时）并不能降低低频的混响时间。
我也才开始用dirac live，确实可以很大程度减小驻波造成的听感劣化，同时提升结像和空间感。过多的低频被一定程度上控制了，但其混响或者衰减时间并未缩短，表现在听感上就是那种低频轰鸣感以很小的响度存在着。
好奇的是lz看起来并不熟悉如何布置一个声学效果良好的房间，那你是在什么环境设计和审听自己品牌音箱的呢？
作者: 交响无际 时间: 2023-4-13 16:15
又新发现一个非常有意思的房间声学特性，cumulative energy time，累计能量时间
https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=17839
Floyd Toole的这篇文献，还是非常好的，推荐一下
混响时间，起源于音乐厅和礼堂的典型扩散声场。
音乐厅是表演的一部分！！！
使用近似管弦乐团的全向声源测量，RT60的数值范围为1～2 秒左右。
在家里，自然扩散的声场是不可能存在的，也不需要。
尽管测量仪器为我们提供了混响时间的数值，大约0.2～0.5秒。但测量的是一系列逐渐衰减的反射衰减时间。
使用“混响时间”这个术语，是因为大家对它比较熟悉，但请记住实际测量的是什么。
然后，提到了这个更好的特性，累计能量时间，cumulative energy time，直达声到达后，声场上升到稳态水平的时间。
RT is undoubtedly useful for evaluating highly reflective venues, but there may be a better metric for our purposes: cumulative energy time—the time taken after the arrival of the direct sound for the sound field to rise to the steady-state level. This is a much shorter time than the corresponding RT and seems to more directly address the perceptual processes when brief sounds are involved. For example, Fig. 8(b) shows that in a cinema with a 2.5 s (2500 ms) RT at 50 Hz, a level within 2 dB of steady state is reached in 90 ms. At 500 Hz, RT is 800 ms and the cumulative energy time is 25 ms. These are enormous differences, and although RT is a related parameter, it is far removed from the temporal events that are likely to matter. Events very early in the RT decay data could be relevant but a new form of interpretation would be required.
关于累计能量时间，这篇报告里有一些测量比较，还挺有意思的
https://f.hubspotusercontent00.net/hubfs/5253154/er0994-2014.pdf
大概看下来的感觉是，混响时间越短的房间，低频声音达到稳态水平（-2dB范围内）的时间就越短吧
虽然，目前还是“固执”粗浅的认为，音色、频域特征，是低频听感的“速度”“快慢”的第一大原因。
但从这个“累计能量时间”的时域及声压级的数值上看，应该也是人耳可听阈值范围内的，可能可以排到第二大原因了吧。
作者: cfuer 时间: 2023-4-13 16:27
我也在看这篇文章。作者指出，不要过度依赖RT60，因为人耳对早期能量和完全的反射声是具备区别能力的，但是麦克风测量RT60可不体现这个混响的组成成分。毕竟从瀑布图也可以看出来，同样的低频rt60，在整个频率上，显然未必会体现出相同的形状。最好的例子就是用dirac校正后，即使RT60并未改变，但听感上得到了明显提升，这一点是最重要的。
作者: 交响无际 时间: 2023-4-13 16:55
本帖最后由 交响无际 于 2023-4-13 16:58 编辑
推荐一下这两篇研究吧，挺有意思的
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9451/1/ACUSTICA2004_Proceedings.pdf
https://usir.salford.ac.uk/id/eprint/9450/1/ICSV12_Proceedings_2005.pdf
发现房间的时域衰减性能，比频域平直更重要。
即使频响平直，遇到房间的共振，还是可以感受到的。
作者: cfuer 时间: 2023-4-13 16:59
多谢，我去看看。其实实际听感也确实如此，驻波减轻了，但并没有消失，只是减轻到不影响中高频清晰度的级别。题外话，dirac号称使用新技术解决了混响时间问题，可以替代传统低频陷阱，具体介绍https://www.dirac.com/live/dirac-live-active-room-treatment/
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