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标题: 我们可能永远不知道真实的声音是怎么样的 [打印本页]

作者: qwsa123 时间: 2023-3-28 22:16
标题: 我们可能永远不知道真实的声音是怎么样的
不同的器材，不同的搭配，出来的声音差别很大，尤其是细腻的女声，比如王菲的声音，比如童丽，不同的系统细腻度，甜度，清丽度就不一样了；即使在演播厅现场，声音也是通过音箱发出来的，传进耳朵的不是本人直接的声音，问题来了：如果我们不知道歌手真正的声音是什么样的，那么我们怎么判断一套系统的好坏呢？凭个人喜好？

作者: 随声前行 时间: 2023-3-28 22:18
去听高质量的古典音乐会现场，记得买前排的票，那就是真实的声音，虽然是经过音乐厅的声学处理，但那也是为了更好的展现声音而做的。如果想听人声，可以试试听现场的歌剧，或者在国内选择听地方戏，都可以很好地感受到极致的人声。

作者: basaratales 时间: 2023-3-28 22:25
显示器你用过吧？就算没有看过录制前的真实影像，但单凭人类的日常生活视觉经验，也足够分别不同显示器回放的色彩、色深、动态、响应速度的区别了，好的片源好的显示器回放画质，显然也是不同区别的。而且如今的音乐更多是“罐头”属性，最求感官享受，有时候并非全部追求真实，至少在一些录音并不那么真实的基础上，反倒好听才是王道

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-28 22:30
哥们儿虽然不会弹钢琴但哥们儿以前也是跟着一些老师学了亿点点钢琴
其实真实的声音也未必就是好听的啦。。特别是当你弹一个最低级别的训练钢琴的时候，那个声音真的没法听。。。

作者: ladder78 时间: 2023-3-28 22:31
听现场真实

作者: 濃睸〒_〒LY 时间: 2023-3-28 22:31
我坐你面前唱歌给你听，最真实，最还原。。

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-28 22:44

濃睸〒_〒LY 发表于 2023-3-28 22:31
我坐你面前唱歌给你听，最真实，最还原。。

绝对真实，口水都是真的，连晚餐的拉菲和最后一颗大蒜都是原汁原味

（话说记得早些年前一个黑科技嗅觉公司研发过，“有味道”的电影辅助设备说是让观众能闻到电影中的气味。一直没动静了。。。）

作者: AudioTOP音频网 时间: 2023-3-28 22:48
以为楼主要谈一个哲学命题，看到童丽后我破防了。

不要迷惑不要纠结真实性，听童丽用手机外放就行。

作者: 天空上尉 时间: 2023-3-28 22:52
无聊

作者: 江南我最帅 时间: 2023-3-28 22:53
尽量在每个播放条件都能有良好的听感，这是混音师的工作任务吧

作者: enjoyrhythm 时间: 2023-3-28 22:59
录制的音乐，都要经过调音的环节。我觉得是喜欢听就行了。没法要求真实。

作者: 汉保薯條 时间: 2023-3-28 23:03
你想要最真实的，
得要王菲在你面前清唱
效果并不会有你听录音好的

作者: 汉保薯條 时间: 2023-3-28 23:08

闪光的哈萨维发表于 2023-3-28 22:30
哥们儿虽然不会弹钢琴但哥们儿以前也是跟着一些老师学了亿点点钢琴
其实真实的声音也未必就是好听的啦。。 ...

这例子不太对吧，人家说CD里的演奏如果你在现场听是怎么样的
钢琴的话你在施坦威D型旁边听专业钢琴家弹
那音效录音跟回放器材是不可能还原的

作者: dellmen 时间: 2023-3-28 23:13
人声要听现场，而常见乐器到处可以听现场，跟现场对比，哪个准哪个就是好声音

作者: coolboy_lm 时间: 2023-3-28 23:13
不美白、不化妆、不美颜、不PS的照片能看？

作者: laoyooo 时间: 2023-3-28 23:24
我们听到的声音是经过录音，调音，载体（CD或者数字文件），解码回放，，，等等，才传到我们的耳朵里的。

耳塞套，耳罩，电源线，音频线，，，等等都呻吟有影响，，，
就拿同样一个耳塞来说，套子和耳机线，这两样东西，可一说影响30%的声音效果。

最近把 titan s这个低档耳塞的套子和线换了，套子是50元人民币一对的，耳机线是200人民币的6n 单晶铜，就是另外一副耳机了

作者: 阿灰灰 时间: 2023-3-28 23:29
尝试下玩玩录音，花不了几个钱，毕竟专业圈设备相对hifi，就是劳动工具和奢侈品的差别。
自己唱、演奏是什么声音，监听里是什么声音，到了日常的输出设备里又是什么声音...会对声音有更直观的认知

作者: coolbaobao 时间: 2023-3-28 23:36

basaratales 发表于 2023-3-28 22:25
显示器你用过吧？就算没有看过录制前的真实影像，但单凭人类的日常生活视觉经验，也足够分别不同显示器回放 ...

显示器这个例子很有意思

很多人可能不知道一个基本事实：显示器显示的并不是真实世界的色彩信息，而只是“欺骗”人眼的一种把戏

真实世界的光谱是连续的，彩虹也不是七种颜色一圈圈，而是从红外到紫外平滑过渡的。理论上目前没有任何显示设备可以完整“还原”真实世界的色彩光谱。

但是人眼感知色彩是依靠眼睛里三种感色细胞，这三种感色细胞分别只对红绿蓝三色敏感，大脑根据这所谓“三原色”的比例来区分色彩。

小时候问过美术老师，为什么自然界是三原色的，老师答不上来。后来才明白，自然界色彩无限丰富，三原色只是人眼里的三种感色细胞，关自然界P事。

有的人天生有四种感色细胞，也就是所谓“四色视觉”，普通人永远无法想象四色视觉是什么样的，而针对三色视觉人群设计的RGB显示器（包括所有的彩色胶片、数字CCD），在四色视觉的人眼里都是和真实世界的色彩不一样的，是缺色的。

而每个人的个体差异，感知的三原色是不尽相同的（虽然我们永远无法通过夺舍来证实或证伪这一点），所以你觉得这个显示器“真实”，而我觉得那个显示器“真实”，可能并不是我们谁“木眼”，或者谁的“色彩观”有问题，只是它发出的光波更契合我眼睛里的感色细胞而已

依此类推，音响设备也不是还原真实世界中的声音，只是利用人类通过“鼓膜振动”感受声音的方式，欺骗人耳而已
而每个人的鼓膜和耳道是不同的

想明白这个道理，很多问题迎刃而解……

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-28 23:38

汉保薯條发表于 2023-3-28 23:08
这例子不太对吧，人家说CD里的演奏如果你在现场听是怎么样的
钢琴的话你在施坦威D型旁边听专业钢琴家 ...

我只是感慨一下没必要那么追求所谓“真实的声音”
有些音频爱好者好像视真实还原为无比神圣的事物和法则
我觉得倒也没必要那么执着。。。
就好像所谓现实环境下的演奏，我还嫌旁边的观众的动静这些吵闹不堪，又或者我坐着的位置恰好不够完美。
但至少在罐头录音的回放中，我永远不必和别人共处一室，也享受着最黄金的聆听位置。

不过上海大学宝山本部的音乐学院前几年投资新建的那个小型音乐厅声学效果确实很好，我在那里的几年经常去听免费的公益音乐会，声音效果好得很。有一次受邀前来的音乐家都赞不绝口。

作者: Liu2345856 时间: 2023-3-28 23:38
音响耳机耳塞，电视手机外放全都听一边熟悉的歌曲，那个感觉应该差不了多远了，感觉差太多证明你自己的设备有问题

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-28 23:43
差别很大？不能这么说吧，其实声音的标准还是相对统一的，也就老烧们在乎那点差距。
玩过原声乐器的应该对什么是好的声音有切身体会，现场的声音肯定是最好也最真实的，再好的音频播放设备都无法百分之百回放真实乐器的音色的，只能是越来越接近，这也是hifi这个圈子存在的原因。

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-28 23:50

yjrrrrrr 发表于 2023-3-28 23:43
差别很大？不能这么说吧，其实声音的标准还是相对统一的，也就老烧们在乎那点差距。
玩过原声乐器的应该对 ...

我还记得我在杭州大剧院还是哪里的音乐厅门口看到过一台还挺好的钢琴放在那里
那时候我脑子里还记得电影红猪的那首插曲《一去不复返的时光》
然后就上去弹了一曲
确实很享受，可比我家里的琴好多了。。。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-28 23:58
本帖最后由 yjrrrrrr 于 2023-3-29 00:00 编辑

想搞明白其实不难，花费比起那些昂贵的hifi器材便宜多了，只需花个三五百买把不入流的吉他，找间安静的屋子，拨几下听听，也可以用拨片弹几下试试，听听音色，你会瞬间觉得自己手里的那些顶级旗舰设备和耳机都是垃圾。

作者: foxpix 时间: 2023-3-29 00:02
并不是不知道真实的声音，只是不知道录制时的声音

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-3-29 00:20
不去纯甄现场，就选近0失真
99.99993%纯甄之声
您值得拥有……

作者: RacingAK47 时间: 2023-3-29 05:16
自己唱呗

作者: yjbb86 时间: 2023-3-29 05:56
从来都是这样。一般听唱片（录音成品），听到的都是混音师想你听到的。听现场，位置不同声音不同，你觉得哪个才是“真正”的声音呢？

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-3-29 06:46
记得到内蒙古旅游时，到一家店里吃饭，几位蒙古族歌手唱敬酒歌，一起开声的瞬间，那热情开扬直冲屋顶的歌声叫人汗毛直立起鸡皮疙瘩。在音响上没到一定价位不可能有这个效果，所以一般人还是不要要求太高了

，有那么一点味就够了！

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-3-29 06:46

AudioTOP音频网发表于 2023-3-28 22:48
以为楼主要谈一个哲学命题，看到童丽后我破防了。

不要迷惑不要纠结真实性，听童丽用手机外放就行。

哈哈哈(∩_∩)

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-3-29 06:49

闪光的哈萨维发表于 2023-3-28 22:30
哥们儿虽然不会弹钢琴但哥们儿以前也是跟着一些老师学了亿点点钢琴
其实真实的声音也未必就是好听的啦。。 ...

大师们用普通的琴出来的声音也是好听的，不要拿自己学琴的声音来说。

作者: 112113215 时间: 2023-3-29 07:51
个人觉得没必要，染色过后更好听

作者: sjslxw 时间: 2023-3-29 07:53
不要妄自菲薄，人耳是最精密的声学仪器，人脑和人体也是最复杂的感知体系，日常生活中的经验足够我们判断声音是否真实动听了，这也是音乐工作者的目标，就是让最广大人民满意，所以尽情的用你的主观去评判吧，毕竟艺术的目的就是引起群众的共鸣

作者: jimmyxzy 时间: 2023-3-29 08:13
凡所有相，皆是虚妄

作者: fixbug 时间: 2023-3-29 08:36
对音频通道用仪器测量，扫个频，失真仪类的。

作者: Mahandi 时间: 2023-3-29 08:54

foxpix 发表于 2023-3-29 00:02
并不是不知道真实的声音，只是不知道录制时的声音

认同你这个观点。我从来不去考虑自己玩出来的声音是否接近录制，因为无法知道。
我通常用重放的现场音乐里的掌声去判断，以此为准则去调整器材，调到掌声听感较逼真就罢手，不追求极致，差不多就好。
从不问这种调整法是否正确，只知道自己愿意用这个声音去听音乐，无论器乐还是人声，无论古典还是流行

作者: prodomo 时间: 2023-3-29 10:40
录音现场面对面就能听到，不过和录音李的声音不太一样。简单实现就找个会唱歌的朋友录几首，录音棚租一天也不贵。

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-29 10:44

两厢爱好者发表于 2023-3-29 06:49
大师们用普通的琴出来的声音也是好听的，不要拿自己学琴的声音来说。

大师也只能从技艺层面来努力诠释曲子。
但是糟糕的琴的音色这些是没救的。。。这是物理层面的问题了。
话说这些事情还用说吗。。。好吧，好吧。不多聊了。

作者: Tang120 时间: 2023-3-29 10:52

Jackyhufi 发表于 2023-3-28 22:44
绝对真实，口水都是真的，连晚餐的拉菲和最后一颗大蒜都是原汁原味
（话说记得早些年前一个黑科 ...

电影院没有，但是确实有原味丝袜那种东西卖，绝对真实

作者: wuziang 时间: 2023-3-29 10:54
自己学一门乐器

作者: haxang 时间: 2023-3-29 11:06
按你这么说，童丽本人也不知道她自己真实的声音到底怎么样。

作者: 世纪末烟花 时间: 2023-3-29 11:55
人耳不是测试仪器，左右耳朵的听感都可能有差别，所以hifi是个理想，跟着感觉走才有意义

作者: 听个响就好 时间: 2023-3-29 12:12
你平时听到的就是真实的啊……

作者: 方太阳328 时间: 2023-3-29 12:12

随声前行发表于 2023-3-28 22:18
去听高质量的古典音乐会现场，记得买前排的票，那就是真实的声音，虽然是经过音乐厅的声学处理，但那也是为 ...

那不听古典，歌剧呢？电声音乐本来就没什么真实不真实的说法。

作者: 啊大灰狼 时间: 2023-3-29 12:22
最终是个哲学问题，我们永远不能认识事物的本质

作者: 香甜瓜 时间: 2023-3-29 14:46

Jackyhufi 发表于 2023-3-28 22:44
绝对真实，口水都是真的，连晚餐的拉菲和最后一颗大蒜都是原汁原味
（话说记得早些年前一个黑科 ...

哈哈哈，老兄太逗了

作者: zealote 时间: 2023-3-29 15:35

haxang 发表于 2023-3-29 11:06
按你这么说，童丽本人也不知道她自己真实的声音到底怎么样。

还真是，内听觉听自己的声音和别人听到的不一样，前两天我听了下以前录音笔里自己的录音，吓一跳，心说“这tm谁啊？”，后来发现是自己的声音

作者: zealote 时间: 2023-3-29 15:45
就算是真实的声音，大脑还会给你过一遍，真要较真，没有人类，声音的概念是否存在都未可知。从欣赏的角度来说，之所以要还原，是因为我们对原声是认可的，或者说它是除原声以外，所有声音的唯一参考，但这种认可，不代表认可原声的全部，所以好听就完了。
至于对原声特征的把握，是概念化的，这意味着每个人对声音的认知都存在特异性，每个人对声音原有的样子都有自己的判断，即便在同一个原声面前，所以不用过于追求声音的本来面貌，除非你有职业需求，不过无论是欣赏需求还是职业需求，都是需求，所以有意义的不是声音本身，而是需求

作者: jimguo 时间: 2023-3-29 17:47
本帖最后由 jimguo 于 2023-3-29 17:57 编辑

从录音角度看问题的话，那就是不管音乐本身的演奏法之分。
主要只有现场录音走向，和电声线路混音两种。搞不懂源头问题的来源和专业高度就不懂后续问题的业余欣赏。

-现场录音：古典器乐，古典歌剧，流行不插电现场。追求细节丰富还原真实到具有微妙的空气感。这就是从录音的角度看问题。即便有多麦多点录音素材采录方式，之后的合成原则也是还原现场的结像位置和声音强度比例。

-线路录音：混音录音法。追求个性突出。不管音乐来自电路、还是录音棚里录下来的演唱声轨。之后还要有一个混音环节合成起来。
流行音乐不管细节只强调录音里面各个声音要素的个性，而且每个个性都在夸张，低频高频普遍加强饱满才好听。而且音色都往凝聚角度聚集才显得突出有个性。

作者: jimguo 时间: 2023-3-29 17:49

basaratales 发表于 2023-3-28 22:25
显示器你用过吧？就算没有看过录制前的真实影像，但单凭人类的日常生活视觉经验，也足够分别不同显示器回放 ...

这个问题也看个人的敏感度，有的人从不关心细节，根本没那个辨识基础。这样的情况在网上不少普遍都是万年不入门的老烧。

作者: jimguo 时间: 2023-3-29 17:52

zealote 发表于 2023-3-29 15:35
还真是，内听觉听自己的声音和别人听到的不一样，前两天我听了下以前录音笔里自己的录音，吓一跳，心说“ ...

谁都吓一跳过感觉很想删除，但理性思考之下还能强行认可。这个问题就是社会普遍性和个人体感之经验间的差距，不像假象那么平滑，反而是泾渭分明的惊人差距。罚单既然是客观问题，那还是服从社会普遍认知好些。

作者: 旋律猎人 时间: 2023-3-29 19:11

basaratales 发表于 2023-3-28 22:25
显示器你用过吧？就算没有看过录制前的真实影像，但单凭人类的日常生活视觉经验，也足够分别不同显示器回放 ...

这是正解的道理，追求还原不一定好听

作者: jimmyxzy 时间: 2023-3-29 19:19

zealote 发表于 2023-3-29 15:35
还真是，内听觉听自己的声音和别人听到的不一样，前两天我听了下以前录音笔里自己的录音，吓一跳，心说“ ...

的确，每个人听到自己的声音，和别人听到的是不一样的。主要是骨传导和空气传导的不同导致的。

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-29 19:39

香甜瓜发表于 2023-3-29 14:46
哈哈哈，老兄太逗了

发烧就是娱乐，笑一笑十年少（严谨一下不是少十年哈哈哈）

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-29 19:43
本帖最后由 Jackyhufi 于 2023-3-29 19:49 编辑

Tang120 发表于 2023-3-29 10:52
电影院没有，但是确实有原味丝袜那种东西卖，绝对真实

哈哈

作者: abcnet 时间: 2023-3-29 21:01
现实太多真实的声音。去音乐厅听场不插电音乐会，什么乐器声音都有了，好难吗？

作者: baiduakg 时间: 2023-3-29 21:05

abcnet 发表于 2023-3-29 21:01
现实太多真实的声音。去音乐厅听场不插电音乐会，什么乐器声音都有了，好难吗？

难。音乐厅的声效不同。

作者: 云水生 时间: 2023-3-29 21:49
莫说这些，人连自己的真实声音都不知道。

自己听到自己声音，不只是空气传播进耳朵，也是肉和骨骼等传入的。
比如好多人说我声音雄厚好听适合搞播音，我却真心不觉得反而感觉有点尖（不吹牛，实话）。
而各种录音回放都会有损失，就更不真实了。

作者: 迷你音响 时间: 2023-3-29 21:55
现场音乐会去听一下，就知道了。当然，不同音乐厅和座位声音都是不一样的，我一般买第9-15排正对乐池中间的座位

作者: RmBanian 时间: 2023-3-29 21:57

发烧友凌风发表于 2023-3-28 23:17
加个小不点y1纯耳放，提升非常大，闲鱼好价

够恶心人的

作者: Lileio3 时间: 2023-3-29 22:57
面对面清唱就可以啊，这个命题不成立。

作者: kugongzi 时间: 2023-3-29 23:08
“追求声音真实的发烧友，脑子都有毛病！”。

上面这句话不是我说的，我引用

。反正我就不追求真实的声音。真也好假也罢，精彩就行。就像看视频一样，动画片假吗？科幻片假吗？假啊，但大家不照样看得不亦乐乎？难道天天看真实的动物世界不成？

作者: edbljl 时间: 2023-3-30 15:16
判断系统好坏当然需要标准，然而标准是人定的，所以说标准是某个人或某部分人的喜好也不为过

作者: abccbaa 时间: 2023-3-30 15:40

闪光的哈萨维发表于 2023-3-28 23:38
我只是感慨一下没必要那么追求所谓“真实的声音”
有些音频爱好者好像视真实还原为无比神圣的事物和法则 ...

那地方蛮远的

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-30 15:56

abccbaa 发表于 2023-3-30 15:40
那地方蛮远的

毕竟宝山本来就离市区很远的哈哈。不过那个音乐厅确实好，我到现在都有印象。一看就是设计的时候就考虑了完整的声学环境的那种小型音乐厅，举办多重奏独奏和小型合唱特别好。

作者: skr907 时间: 2023-3-31 00:25

coolboy_lm 发表于 2023-3-28 23:13
不美白、不化妆、不美颜、不PS的照片能看？

我喜欢看这样的照片，我喜欢看真实的她，而不是虚假的她。

作者: tccghl 时间: 2023-3-31 08:44
听流行人声的就不要想着什么真实了，这些歌手要是把后期处理去掉估计还没有卡拉ok里面人唱的好听

作者: 峡谷楼琴 时间: 2023-3-31 11:15

haxang 发表于 2023-3-29 11:06
按你这么说，童丽本人也不知道她自己真实的声音到底怎么样。

确实不知，人听自己的声音是通过空气传播和骨传导共同起作用，听别人的声音就是纯空气传播，所以你自己说话传到你自己耳朵里的声音是和别人听到你说话的声音是不同的，你可以自己用手机录下你自己的声音，然后播放是不是和你自己听到的区别很大，所以自己是没办法知道自己的声音的，你只能听到骨传导空气传导下自己的声音，要么是录下来的声音，一般来说你真实的声音指别人听到的你说话的声音，然而这个声音你自己没办法听到。

作者: yjrrrrrr 时间: 2023-3-31 12:06

tccghl 发表于 2023-3-31 08:44
听流行人声的就不要想着什么真实了，这些歌手要是把后期处理去掉估计还没有卡拉ok里面人唱的好听

这个是可能的，尤其是那些光鲜亮丽还五音不全的小鲜肉们录歌的时候更是如此，录音室的修音能力绝对让人叹为观止。

作者: tblyc123 时间: 2023-3-31 16:38
这是一个哲学问题，不是发烧友应该研究的

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