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标题: 到底什么是平衡输出？ [打印本页]

作者: Jackyng 时间: 2023-3-23 07:33
标题: 到底什么是平衡输出？
我是个不了解平衡输出的小白。我想知道，平衡输出，是不是得前端和耳机线同时支持平衡输出才是真平衡？举个例子，我有个3.5单端的耳机线，有个解码耳放一体机支持4.4平衡输出。给3.5的线转接头成4.4平衡然后插到解码耳放一体机上，这是真平衡输出吗？

我好奇的点是，平衡输出，是受限于耳机线接驳前端的那个接头，还是平衡线的编制方式和单端线的方式就有本质区别？
如果是受限于接头，那我就不用换线了，买个转接头就行？

作者: poonhk 时间: 2023-3-23 07:39
单端头插平衡这会坏
由解码到耳放都分两条路线那就是全平衡，中间有汇聚再分出平衡路线的那就是平衡，纯粹单端路线就出来的接口换成平衡那就是假平衡

作者: Jackyng 时间: 2023-3-23 08:05

poonhk 发表于 2023-3-23 07:39
单端头插平衡这会坏
由解码到耳放都分两条路线那就是全平衡，中间有汇聚再分出平衡路线的那就是平衡，纯粹 ...

OK。那我得用原配的xlr平衡线线转到4.4，再插入耳放是不是就是真平衡了？因为耳放只有4.4平衡，然后原装的平衡线是4芯xlr的

作者: 星陨如雨 时间: 2023-3-23 08:12
借问：解码通过rca输入耳放，耳放用平衡口输出耳机，这样算真平衡么？还是说解码输入耳放环节就必须得通过xlr？

作者: albertwwl 时间: 2023-3-23 08:19

星陨如雨发表于 2023-3-23 08:12
借问：解码通过rca输入耳放，耳放用平衡口输出耳机，这样算真平衡么？还是说解码输入耳放环节就必须得通过x ...

看放大器的设计，可以用升压牛或者运放的方式实现单端进平衡出，但市面上大部分这样的器材都不是真平衡的
不过有可能平衡口的功率是要比单端口大一些的，虽然都不是真平衡，但设计的时候功率不同

作者: zxjses 时间: 2023-3-23 08:26
平衡输出是4V，RCA输出是2V，也要看具体厂家机器，有的机器是假平衡，一个解码芯片，加个平衡输出转接板。

作者: fixbug 时间: 2023-3-23 08:46
耳机只有左右声道地线独立分开，没有平衡传输

作者: M4231 时间: 2023-3-23 08:53
本帖最后由 M4231 于 2023-3-23 08:56 编辑

插眼

作者: zhangran1z 时间: 2023-3-23 09:38
不用纠结平衡不平衡，单端一样好听。用3.5转4.4肯定得到假平衡，原线改平衡口需要改线束，有些耳机简单换条线就行，还有些要破线打孔没任何意义。
10年前我也觉得非平衡浪费了机器上的卡侬口，后来才知道那就是营销热点，单端的声音才是标准。

作者: prodomo 时间: 2023-3-23 09:48
本帖最后由 prodomo 于 2023-3-23 09:49 编辑

耳机的平衡是btl放大器。低电压放大器提升功率的一种办法，耳机两边不共地。

作者: Gyqqq 时间: 2023-3-23 10:00
如果耳机线不超过10米的话，从原理上平衡不如单端。平衡主要是为了抗共模干扰的，但是对原件配对要求非常高，配对不严格会损坏音质

作者: wwwwww426 时间: 2023-3-23 10:13
耳机，扬声器的振膜是前后运动的。线圈中通过的是交流电，即电流的方向不停地在变化。如果电流受力同时来自两端，一边推的同时另一边在拉，这就是平衡。如果只有一边受力，就是单端。真正的平衡是全平衡，即从数模转开始，同一声道就有两个相反的信道。只要用上转接，就不是严格意义上的平衡。

作者: coolbaobao 时间: 2023-3-23 10:24
本帖最后由 coolbaobao 于 2023-3-23 11:19 编辑

不用去扯什么平衡输出的原理
一个是四线，一个是三线
一段导线，不管开头和结尾是不是四线，只要中间任一地方并成了三线，那四线结构就不存在了
很简单的道理，自己判断

作者: coolbaobao 时间: 2023-3-23 11:18

Gyqqq 发表于 2023-3-23 10:00
如果耳机线不超过10米的话，从原理上平衡不如单端。平衡主要是为了抗共模干扰的，但是对原件配对要求非常高 ...

抗干扰的是平衡传输
耳机线是平衡驱动
不是一回事

作者: Jackyng 时间: 2023-3-23 11:58

zhangran1z 发表于 2023-3-23 09:38
不用纠结平衡不平衡，单端一样好听。用3.5转4.4肯定得到假平衡，原线改平衡口需要改线束，有些耳机简单换条 ...

原线也配了4pin XLR的平衡线，但是耳放只支持4.4平衡口。。。

作者: bwsmoke 时间: 2023-3-23 16:53
本帖最后由 bwsmoke 于 2023-3-23 16:56 编辑

几千块的一体机的平衡更多时候都是用来加大推力，很多机器单端的输出功率都很低
实际上平衡不一定会比单端好听，单端听感比平衡好的例子也有不少，也不会有机器同时给你真平衡假平衡去让你分辨哪个好，这价位没必要太纠结这些，只要别乱用转换头就好，容易损坏机器

作者: poonhk 时间: 2023-3-23 16:54

Jackyng 发表于 2023-3-23 08:05
OK。那我得用原配的xlr平衡线线转到4.4，再插入耳放是不是就是真平衡了？因为耳放只有4.4平衡，然后原装 ...

是不是真平衡更看重系统那边，4.4转XLR只保证到你连接耳机那部份是平衡

作者: 如如2 时间: 2023-3-23 16:59
喇叭就是平衡输出

作者: lowlowres 时间: 2023-3-23 17:08
感觉除了推力大了一点就没区别了……
想起我当时刚入hifi的时候都在说什么平衡好一耳朵，我当时那个塞子换了平衡ab了半天，感觉…一言难尽

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-24 03:12

wwwwww426 发表于 2023-3-23 10:13
耳机，扬声器的振膜是前后运动的。线圈中通过的是交流电，即电流的方向不停地在变化。如果电流受力同时来自 ...

求教，那4.4转四芯应该没问题吧？
（另外我发现好多人不用4,4转四芯，除了转接头可能影响音质，还有其它原因吗？）

作者: zifentian4 时间: 2023-3-24 03:31
两路和四路的区别

作者: wwwwww426 时间: 2023-3-24 07:02

Jackyhufi 发表于 2023-3-24 03:12
求教，那4.4转四芯应该没问题吧？
（另外我发现好多人不用4,4转四芯，除了转接头可能影响音质，还有其它 ...

4.4平衡口不代表平衡线路。

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-24 21:51

wwwwww426 发表于 2023-3-24 07:02
4.4平衡口不代表平衡线路。

我问的跟楼主不是一个事儿，可能我没表达明白，我主要想知道为什么很多人不用4.4转卡农的转换头（除了多了一个接口影响音质的问题还有其它原因吗？）

作者: 风卷残云 时间: 2023-3-25 11:06

Jackyhufi 发表于 2023-3-24 21:51
我问的跟楼主不是一个事儿，可能我没表达明白，我主要想知道为什么很多人不用4.4转卡农的转换头（除了多 ...

4.4和4芯卡农头线路是一样的。有人不喜欢用是因为转换头会影响音质。

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-25 12:09

风卷残云发表于 2023-3-25 11:06
4.4和4芯卡农头线路是一样的。有人不喜欢用是因为转换头会影响音质。

谢谢！
线材这坑是真深哈哈！

作者: big-eblis 时间: 2023-3-25 13:07
单端线强行改4.4插，耳放会烧

作者: big-eblis 时间: 2023-3-25 13:09

fixbug 发表于 2023-3-23 08:46
耳机只有左右声道地线独立分开，没有平衡传输

耳机就没有什么地线，单元的正负输入端而已

作者: coolbaobao 时间: 2023-3-25 16:06

big-eblis 发表于 2023-3-25 13:09
耳机就没有什么地线，单元的正负输入端而已

4.4有

作者: big-eblis 时间: 2023-3-25 19:22

coolbaobao 发表于 2023-3-25 16:06
4.4有

那是屏蔽层

作者: justicet 时间: 2023-3-26 17:29
本帖最后由 justicet 于 2023-3-26 19:41 编辑

纯耳机烧油可能说半天不明白还是以功放喇叭端子说明比较明白。耳机其实也是喇叭，道理一样的。

20230326_193805.jpg (42.64 KB, 下载次数: 20)

作者: justicet 时间: 2023-3-26 19:45
所以，耳机线平衡不平衡不是主要问题，关键是耳放和音源的电路。

作者: justicet 时间: 2023-3-26 20:15
再说功放的。

20230326_201250.jpg (54.93 KB, 下载次数: 19)

作者: justicet 时间: 2023-3-26 20:22
平衡电路至少电路板物料多一倍，这还不是主要的，主要的是配对，多一倍的功率管配对，电容配对，技术要求高，有用更多的物料。如果两个配对，需要提供八个备货挑选，如果四个配对，备货挑选要多好几倍。所以，平衡意味着成本高很多。

作者: justicet 时间: 2023-3-26 20:28
那是不是平衡一定好呢，不一定。有点厂家擅长做单端，平衡他不擅长，或者技术达不到，那他家的产品必定是单端好于平衡。有点厂家它擅长做平衡，它的产品就平衡好听。如果顶端的产品不记成本不遗余力，一定是平衡更好。

作者: Gyqqq 时间: 2023-3-26 21:24

justicet 发表于 2023-3-26 20:28
那是不是平衡一定好呢，不一定。有点厂家擅长做单端，平衡他不擅长，或者技术达不到，那他家的产品必定是单 ...

你了解一下正负放大原件的参数误差，就知道，平衡一定不如单端。

作者: bwsmoke 时间: 2023-3-27 00:50
很多一体机特别是入门的那一票子，平衡输出本质上只是用来掩盖单端功率的薄弱用的，本身并不存在平衡一定比单端听感好，没必要在一体机上太去纠结

作者: justicet 时间: 2023-3-27 16:33

bwsmoke 发表于 2023-3-27 00:50
很多一体机特别是入门的那一票子，平衡输出本质上只是用来掩盖单端功率的薄弱用的，本身并不存在平衡一定比 ...

低端做平衡主要是找个卖点，因为很多客户觉得平衡高级。

作者: snowgundam 时间: 2023-3-27 16:43

这是我用示波器波捉到的平衡信号，很直观，冷热端的电压正负是相反的

作者: 大翅膀 时间: 2023-3-27 17:03
3.5转4.4，假平衡

作者: Jackyng 时间: 2023-3-30 13:38

Jackyhufi 发表于 2023-3-25 12:09
谢谢！
线材这坑是真深哈哈！

巧了，英文名和你一样hhh
我现在也是考虑你的方案。。。我另外买了个4.4的金宝平衡线，但是耳放上没有4.4只有4芯卡农的接头。我也好奇4.4转4芯xlr还是不是一样的平衡

作者: Jackyhufi 时间: 2023-3-30 15:30

Jackyng 发表于 2023-3-30 13:38
巧了，英文名和你一样hhh
我现在也是考虑你的方案。。。我另外买了个4.4的金宝平衡线，但是耳放上没有4. ...

你是Young我是大迷糊巧了哈哈哈！
我记的转接头只要没连错应该是一样，至于信号本身是不是平衡那是另一码事儿。

作者: adorizoe 时间: 2023-3-30 18:08
本帖最后由 adorizoe 于 2023-3-30 18:10 编辑

感慨万千，真的有新人来玩这个
入坑的时候就在被科普全平衡的概念，想念之前的各大版主们

全平衡全平衡，就是要从头到尾都平衡才算真的平衡
在hifi领域，平衡设计是为了消除外界对设备的共模干扰和地线的共模阻抗而选用的工作模式
以最能体现平衡设计的优势的放大部分来粗略理解的话：

首先对一个声道的信号波形进行拆分，沿x轴拆分为两路波形:
x轴上方的正半周波形信号进入一路放大、
x轴下方的负半周波形信号首先被翻转，使其变为正半周进入另一路放大
由于这两路放大的物理元件进行了精密的配对，电路结构设计一致，且在设备中位置相近，可以认定为工作在同一种状态下
这个时候如果有任何外界的干扰进入放大系统，两个放大电路工况相同、所受到的影响相同、在信号表现的干扰波形大小位置也相同
然后将放大过的翻转的负半周的输出信号再次进行翻转，并和放大过的正半周信号进行拼合
这个时候会发现因为因为负半周拼合前的翻转，其中的干扰也被反相，和带有正相干扰的正半周拼合之后相互抵消了

这个工作过程几乎免疫了放大过程中因为元件工作状态受外界干扰带来的共模干扰，所以带来了极高的信号放大质量

而事实上四芯的平衡信号L+/L-/R+/R-，每一路都带有完整的波形，每声道的+/-路之间互为反相
所以真正的平衡放其实是八路精密配对元件组成的放大，成本是极高的
另一个重要的特点是没有公用的地线，也就没了共模电阻
在单端模式下，左右声道的信号都经过地线时，会受到地线对两边信号共同的影响，这个概念就是共模。
这个影响在信号中占比越大，就会使得左右声道信号的差异越小
理解这一点的最好方式就是极端一些，断开地线与输出端的连接听听看，这时可认为共模电阻无限大，听到的就成左右声道的公共信号部分了。
此时左右声道波形将一致，人声会消除，背景会成单声道。
这个公共信号的部分占比越大声场越小分离度越差，而共模电阻越大这个部分占比就越大。

你可以设想或者自己用废弃的垃圾塞子加上电位器之类的变阻元件
在地线的电阻逐渐增大的过程中，可以感受到声场逐渐坍缩、分离度逐渐揉成一团的过程

带来的效果也就那些老生常谈的：
声场开阔了，分离度提高了(因为没有公用的地线在共模电阻了)
推力大了(八路放大和两路放大的功率储备能一样吗)

现在扭头看从头到尾全平衡的必要性
平衡放大的优点之一就在于其每一路放大相互独立以消除共模干扰
在其中某一个环节转换为单端，会因重新引入公用的地线而造成新的共模干扰，影响信号质量
且因为所有的电气线路都是因为电气元件以各种方式耦合在一起的
此单端部分会形成新的回路影响之前的平衡设备的工作状态，甚至会破坏元器件

当然现在的放在设计过程中都会考虑隔离和适配
比如平衡信号进平衡放，单端的耳机插到单端口上也会正常工作
据我所知是因为其单端口此时只用了L+和R+的放大信号在工作
具体如何隔离LR信号和形成新的地线，得问金波杨老师甩师傅等真正做放的大牛了

在无法达到全平衡，仅考虑安全性的前体下，单端平衡可以做如下转换
单端可以转平衡输入下级设备(比如放、耳机)
平衡不可以转单端(会破坏上级输出设备)
平衡信号进入放之后可以继续使用其单端输出口(前提是放对此有设计和保护)(大部分都有了)

假平衡现在仅仅做一个适配，给适合平衡输入的下级设备(一般功率需求较大)，除此以外，几乎没什么意义

讲的不一定全对，仅用作粗略理解，细节还请真正的大牛指正
抛砖引玉了

作者: 天空上尉 时间: 2023-3-30 19:55
不用那么到底

作者: Jackyng 时间: 2023-3-31 04:59

adorizoe 发表于 2023-3-30 18:08
感慨万千，真的有新人来玩这个
入坑的时候就在被科普全平衡的概念，想念之前的各大版主们

你好朋友，谢谢你这么认真的解答。我想请问4.4平衡和四芯卡农的平衡原理一样吗？就是如果我把4.4的平衡插头转成4芯卡农再查到耳放的平衡输出上，还是全程平衡吗？之所以这么麻烦是因为新耳放上面只有四芯卡农平衡，没有4.4的

作者: adorizoe 时间: 2023-3-31 09:21

Jackyng 发表于 2023-3-31 04:59
你好朋友，谢谢你这么认真的解答。我想请问4.4平衡和四芯卡农的平衡原理一样吗？就是如果我把4.4的平衡插 ...

4.4 2.5 四芯卡农都是四芯的传输介质

可视为无损转换

4.4和2.5用得少没注意过，不知道有没有地线
双XLR和四芯卡农是有地线的
不过这个对声音影响一般不大

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