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标题: 换管如换机，老烧诚不欺，古董管比现代管如何？云视听传送门已修正~ [打印本页]

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 10:44
标题: 换管如换机，老烧诚不欺，古董管比现代管如何？云视听传送门已修正~
本帖最后由仙梦情真于 2023-3-16 10:55 编辑

先直接上干货，传送门：
【两根现代管和两根古董管之间的对比，耳机:劲浪MGpro，歌曲:梅艳芳《人在风里》每段2分10秒，左下角可选章节-哔哩哔哩】 https://b23.tv/L9BJ41p

【四根古董管之间的对比(注:第四个德根字幕打错不是802S，是82)，耳机:劲浪MGpro，歌曲:千百惠《刺身》每段2分10秒，左下角可选章节-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2uz8WAv

简要体会：
虽然AURIS HA2SF只有一根12AU7前级管可换，但是从换管的效果来看还是非常明显，早先更换的国产全真和贵族之声相比原俄EH复刻管来说乐感要稍好一点，但听上去有些不自然，对比我之前个人非常喜欢的老叶Spacend One耳放来说，在宽松感和自然感上来说是比不过的，但毕竟HA2SF的底子还是不错的，在解析和细腻感方面还是好于Spacend One。

由于这两台耳放差价在三倍以上，所以我对HA2SF并不满意，是Spacend One声价比太高还是HA2SF需要再折腾一下呢，于是我弄了两根比较便宜的古董管来尝试，为什么不直接上德根是因为我这方面知识匮乏，不敢买太贵的，万一效果不理想学费成本就太高了，最终买了一根天梭发霉屏D环和一根老烧中口碑较好的RCA光头仔方环，这两根管子的价格和国产管差不多，但效果却另我十分惊喜，大大超出了我的预期，特别是RCA光头仔，几乎全方位的爆杀国产管和原俄复刻管，尤其是在宽松感，自然感，声场等方面具有非常明显的优势，再次对比Spacned One在港台流行上的表现，发现后者除了人声没输太多外已全然落败，感叹玩胆机还是得上古董管，哪怕是更便宜的古董管也比现代管要好听得多。

作者: grrr 时间: 2023-3-14 11:02
U7，我还是安利下英国产的大盾60，70年款

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 11:05

grrr 发表于 2023-3-14 11:02
U7，我还是安利下英国产的大盾60，70年款

可有具体规格?不同规格差价太多了，我是几乎不懂

作者: bluesky76 时间: 2023-3-14 11:34
如果是u7管  那音响性著名的德根802s 跑不掉

但如果只是听人声  大盾焊屏可以玩玩

如果在人声基础上追求一些弦乐  需要更多的空气感  那50年代的飞利浦哥本哈根焊屏跑不掉

如果不喜欢这些老古董特指50年代的  关键词（焊屏 d环长屏）又嫌德根802s 贵那可以选择  e181c  关键词是（收腰）但能不能直代取决于你的胆机

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 11:38

bluesky76 发表于 2023-3-14 11:34
如果是u7管那音响性著名的德根802s 跑不掉

但如果只是听人声大盾焊屏可以玩玩

十分感谢，大盾会不会高频偏暗?这个我比较怕，因为本身我现在用的耳机高频就不亮。
另外想再问下你说的德根802s和飞利浦哥本哈根焊屏有什么区别?

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 11:55

bluesky76 发表于 2023-3-14 11:34
如果是u7管那音响性著名的德根802s 跑不掉

但如果只是听人声大盾焊屏可以玩玩

淘宝看了下大佬推荐的大盾焊屏，德根802s和飞利浦哥本哈根，几乎都在四千以上价位，太夸张了

。RCA光头仔才不到两百，效果我已经挺满意了，那些贵二十倍以上的管子我听了是不是直接原地起飞

作者: 偶系aven 时间: 2023-3-14 11:58

仙梦情真发表于 2023-3-14 11:38
十分感谢，大盾会不会高频偏暗?这个我比较怕，因为本身我现在用的耳机高频就不亮。
另外想再问下你说的德 ...

哥本哈根大焊屏的特色可能在于更为灵动的中高频，整个声音比例会显得更为轻巧和纤细，更似年轻貌美、完全可以不施粉黛的少女
德根802S的话因为版本众多，年代跨度从57年底首批到70年代停产，声音各不相同，因此无法以偏概全，只能聊聊我自己手头铜柱肥环首批的听感
我个人的感受是这个批次的802S稳重且细致，尤其是宽容且深厚的低频，后期中高频的那种油润在我手头这根上基本是没有的
我现在将德根802S作为推动级来增加整个耳放的三频稳固度，并且保证前级管出来之后经过推动级时不会出现某个频段的削减或者比例失调导致声音变味、质感变差
但放在前级管使用的话，德根802S并不会拥有如此优异的表现，也有可能是各台机器架构的问题，我手头这对802S在前级管服役过，除了“大气”基本没啥特色
mullard的话我个人感觉可能并不适合您手头的那台机器，因为mullard原厂的声音节奏偏慢，明显的特色在于中频的那种厚润感，高频的比例偏少
您手头这台HA2SF哪怕在原管下，声音的整体风格跟mullard很接近，再叠加的话可能会缺少声音的灵动感，显得有些暮气沉沉，打mullard标的飞利浦除外，其本质就是飞利浦管
我个人的建议，既然只有一根U7，那就不要很吝啬，往50年代-60年代初的欧洲管多考虑，早期富豪斜D、飞利浦⊿暗码的斜D，甚至能往GEC和lorenz考虑下
雷神、天梭和RCA作为美国管，主要的拳头型号都不是前级管而大多数是早期的功率管，这些品牌作为前级管使用的话，难免声音会有“粗糙和毛躁”的感觉
祝玩管愉快！

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 12:10

偶系aven 发表于 2023-3-14 11:58
哥本哈根大焊屏的特色可能在于更为灵动的中高频，整个声音比例会显得更为轻巧和纤细，更似年轻貌美、完全 ...

aven大佬一言可谓直击要害。我就是比较担心型号相同但由于规格不同，年代不同，甚至批次不同最终声音不同导致高价买回不合适的管子。下半段的建议也受益匪浅，非常感谢，回头仔细研究后再来请教

作者: d2b00 时间: 2023-3-14 12:20
古董管电源线砸下去又是一台耳放钱，太伤，这些都是在ha2上服役过的老兵
另外，光头人声厚但是没有eh素质高吧

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 12:28

d2b00 发表于 2023-3-14 12:20
古董管电源线砸下去又是一台耳放钱，太伤，这些都是在ha2上服役过的老兵
另外，光头人声厚但是没有eh素质高 ...

eh薄亮，整体氛围感差RCA太远，体现在音乐中就显得比较偏“数码味”“现代声”，在这个方面全真和贵族两个国产管都比eh强些，但国产管都一个共同的问题，可能是发刺所以有些不自然，不耐听。

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 12:31

d2b00 发表于 2023-3-14 12:20
古董管电源线砸下去又是一台耳放钱，太伤，这些都是在ha2上服役过的老兵
另外，光头人声厚但是没有eh素质高 ...

另外我看你图也玩过天梭和RCA光头仔吧，天梭那个霉屏D环我听了一会会感觉没RCA光头仔润就收起来了，等以后RCA听腻了再仔细听听

作者: haxang 时间: 2023-3-14 12:49
确实很明显，这个视频一耳朵就能听出来。光头仔低频更有力，声场更大，声音更细腻，高频也更透，整体解析更好，价格也便宜。不知道以价论声的烧友有何感想。

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-14 12:57

haxang 发表于 2023-3-14 12:49
确实很明显，这个视频一耳朵就能听出来。光头仔低频更有力，声场更大，声音更细腻，高频也更透，整体解析更 ...

嗯，蛮出乎意料的，主要之前我对HA2SF不满意是觉得三倍价格下人声还不如老叶那个便宜货听上去更自然舒适，原来是管子没上对，现在光头仔上去感觉这耳放值回票价

作者: d2b00 时间: 2023-3-14 14:10

仙梦情真发表于 2023-3-14 12:31
另外我看你图也玩过天梭和RCA光头仔吧，天梭那个霉屏D环我听了一会会感觉没RCA光头仔润就收起来了，等以 ...

天梭我有57年方环和51年喷碳的，相对来说51年更有特色些，素质上我觉得57年的就已经明显强于光头了，但调音不是一个路子，光头氛围好一些57天梭更凝实有冲劲，如果喜欢光头声音可以升级吹喇叭，在保证厚度氛围时还可以极大提高透明度和解析，以及光头欠缺的贵气和灵动

作者: 料峭春风 时间: 2023-3-14 22:32

偶系aven 发表于 2023-3-14 11:58
哥本哈根大焊屏的特色可能在于更为灵动的中高频，整个声音比例会显得更为轻巧和纤细，更似年轻貌美、完全 ...

大佬有没有玩过大盾 el34 xf2 ? 好像闲鱼上挺多版本的，有单圆环和双圆环的，前者600一只后者1200一只，声音差别大吗？还有就是像bhse换管要换4根，貌似每根电子管都要配对是怎么回事？不是随随便便拿四根插上去就可以的吗？

作者: 偶系aven 时间: 2023-3-15 04:36
本帖最后由偶系aven 于 2023-3-15 04:38 编辑

料峭春风发表于 2023-3-14 22:32
大佬有没有玩过大盾 el34 xf2 ? 好像闲鱼上挺多版本的，有单圆环和双圆环的，前者600一只后者1200一只， ...

正巧之前帮烧友看过mullard Xf2，所以可能多少稍微知道一些，希望我收集到的零散的资料能帮到你
Xf是EL34的编号，mullard的EL34是在Blackburn厂生产的，所以第二行是B代码，B后面的数字是年份的个位数，十位数靠结构去猜，最后2位是月份和周数
Xf2是二期mullard的EL34，从早到晚又分为3种消气环结构：双圆环8脚、双圆环7脚、小圆单环7脚，所以不同结构之间的差价很大
其中双圆环8脚和7脚的声音差异不大，但7脚会更为便宜一些，因为相对晚一些，价格最低且声音表现相对普通的是小单环7脚，毕竟这个结构也是最晚的
至于配对的问题，这些古董管距今已经太久了，以Xf2双环为例，最早一批应该是58年年末出现的，因此存世量肯定是日益减少
EL34在bhse中是以什么方式工作的恕我孤陋寡闻实在不知道，但是“电子管”可以理解为电路中的一个元器件，功率管的屏流相当于就是输出给后面多少电流
电子管会因为自身存储状态、出厂体质或者其他因素导致最终跨导和屏流有不同，可以简单理解为现在晶体管功放的“品控误差”，再来都是国外进来的，不排除国外有使用记录
假如说不配对的话，上机之后就可能会出现“一路输出高一路输出低”的情况，长此以往使用的话多少会对整台耳放和耳机有一些影响，更何况bhse是一台静电放
至于4根电子管之间的配对会比起成对配对相对麻烦，电子管配对允许有一定的误差，但也只有±5%左右
成对匹配的话，只需要保证搜落到的几十根管子里能找出屏流和跨导控制在5%误差之内的2只其实就算是“参数匹配”能上机使用了，若是能凑到同批次的管子那就能卖个好价钱
但大多数情况，成对出现的同批次管子都是nos管，一来是体质相对比较稳定和一致，二来存世量少，所以这类管子价格居高
组成4只功率管匹配的，大多数是“参数匹配”，倘若一定要强求同批次的话，难度过高，且搜罗成本很大，相对而言功率管些许误差的影响不会很严重，起码比起前级管而言
以mullard Xf2为例，有可能会出现不同年份不同批次的管子组成4只配对的情况，譬如说1只58年的搭了2只60年的和一只59年的，但参数上是匹配的
bhse是静电耳放，在换管之后肯定是要做偏压调零的，您可以看看是不是能进行这个操作再考虑说是不是要换管子，也算是静电耳放玩家的必备技能了

希望能帮到您，祝玩管愉快！

作者: 料峭春风 时间: 2023-3-15 06:47

偶系aven 发表于 2023-3-15 04:36
正巧之前帮烧友看过mullard Xf2，所以可能多少稍微知道一些，希望我收集到的零散的资料能帮到你
Xf是EL3 ...

知识储备丰富啊，很有帮助，感谢大佬！

作者: bluesky76 时间: 2023-3-15 08:39
英国味代表大盾宝马荷兰味代表飞利浦德味代表德根西门子简单理解就是一个人声厚润（我推的大盾焊屏还真的不暗糊）一个弦乐空气感一个钢琴音响性你不玩玩这三个代表就没意思了管子版本众多梳理出主干才有意思再说还有 gec 马可尼洛伦茨这些更贵的英国意大利德味代表所以先把大盾飞利浦德根802 玩了再说

作者: bluesky76 时间: 2023-3-15 08:42
四大拇指管 u7 t7 x7 和6211 尽量还是玩欧洲的吧也最好是50 60年代的关键词都给你说了闲鱼搜索关键词就出来了

作者: todorovmu 时间: 2023-3-15 10:01
楼主觉得ha2sf适合哪种电源线呢？

作者: Yin93035382 时间: 2023-3-15 10:02
6922吧，6211不是可以直代u7嗎？

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-15 14:31

todorovmu 发表于 2023-3-15 10:01
楼主觉得ha2sf适合哪种电源线呢？

由于ha2是分体结构，有一根直流线隔着电源，所以我还没有折腾电源线

作者: 巴尔帝什 时间: 2023-3-15 14:44
管子真是复杂。。

作者: bluesky76 时间: 2023-3-15 20:36

Yin93035382 发表于 2023-3-15 10:02
6922吧，6211不是可以直代u7嗎？

斧正的好我打错了

作者: 仙梦情真 时间: 2023-3-16 10:55

巴尔帝什发表于 2023-3-15 14:44
管子真是复杂。。

而且还费钱

作者: 布谷小鸟 时间: 2023-3-16 11:55

d2b00 发表于 2023-3-14 12:20
古董管电源线砸下去又是一台耳放钱，太伤，这些都是在ha2上服役过的老兵
另外，光头人声厚但是没有eh素质高 ...

第二个和最后一个留着使用，其它的都可以出掉。

作者: 布谷小鸟 时间: 2023-3-16 11:59

Yin93035382 发表于 2023-3-15 10:02
6922吧，6211不是可以直代u7嗎？

不能直代，灯丝电压不一样。 U7的是12.6V, 6922的是6.3V, 要改下灯丝供电部分。

作者: Yin93035382 时间: 2023-3-16 12:26

布谷小鸟发表于 2023-3-16 11:59
不能直代，灯丝电压不一样。 U7的是12.6V, 6922的是6.3V, 要改下灯丝供电部分。

我知道，我不是說6922直代U 7，而是6211

作者: grrr 时间: 2023-3-16 15:01

仙梦情真发表于 2023-3-14 11:05
可有具体规格?不同规格差价太多了，我是几乎不懂

大盾12au7，原产地英国，有个笑口的，还有更早的更贵。

作者: laphier 时间: 2023-3-16 15:44
收藏了收藏了，各玩管大佬都在了，还是胆机玩的有意思。

作者: yeti_han 时间: 2023-3-16 15:46
可以试下焊屏的U7

作者: jasony0101 时间: 2023-3-16 16:54
关键古董管真舍不得用

作者: Yin93035382 时间: 2023-3-16 17:28

jasony0101 发表于 2023-3-16 16:54
关键古董管真舍不得用

為什麼不捨得？

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