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标题: 不懂就问，什么叫声音的完成度 [打印本页]

作者: Mahandi 时间: 2023-3-7 23:38
标题: 不懂就问，什么叫声音的完成度
未完成的产品我还能理解，未完成的声音就……
完成的声音和未完成的声音分别是怎样的？又有谁说一说哪些产品的声音是未完成的。

作者: 如如2 时间: 2023-3-7 23:40
比较文学

作者: 312612368 时间: 2023-3-7 23:44
好比你买了个房子，硬装完了，便可以住人。
但是，你看着空荡荡的家，觉得毫无生机。
于是，便买花、买画、买摆件……不断折腾。
终于，你觉得自己的家已经与你心中的dream house相差无几了。
这时，你可以骄傲的告诉别人:我家的完成度可高了！

作者: lqzwaiting4u 时间: 2023-3-7 23:46
完成度高的，就是真对真实世界的每一个乐器每一个声音都做了还原准确度的设计改善。做得越多完成度越高无上限的，我知道的极高高完成度的目前就只有德系耳机，交响乐本身就需要调教n种乐器了，完成度本身就很高

作者: kugongzi 时间: 2023-3-7 23:48
楼主你又来为难别人了

，
我从来不用这个词，期待烧友们的专业回答

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2023-3-7 23:49
我个人虽然不喜欢聊这些术语，但如果你一定要聊这个话题，你可以理解为一个音频系统最后回放出来的音乐表现是否全面且富有说服力。
其实这个事情不能把一个器材单独拿出来聊，更多是看搭建系统的人是否可以在有限的预算里创造出相对优秀的全面表现。

其实人这个东西对于一个事物的综合感受是非常敏感的。如果一个系统最后出来的声音某些地方有着很明显的问题，在聆听中人其实马上就会感受到。这就是所谓的“总觉得这音乐听着不对劲”
但如果一个系统的声音达到比较高的水平，出来的声音无论风格如何，至少应该让聆听的人有一种很直观的感想：
就应该是这样的。

足够好的系统就应该是从鸣放的那一瞬间，就让聆听的人不再嘻嘻哈哈，迅速被它的表现吸引，而不是听了两分钟就感觉坐不住，要不我去上个厕所？

这就像你在音乐厅聆听优秀的古典主义乐手的重奏一样，优秀的乐手、优质的乐器、优秀的经过处理声学处理的音乐厅，这三者的配合会让聆听的人哪怕听不懂古典主义作品，也会觉得这个三重奏四重奏很好听啊。

作者: bass0411 时间: 2023-3-7 23:55
忍不住吐个槽：数字数码产品完成度高而且会越来越高。声音嘛完成高不高看数字就好了呀

作者: 椎名真空 时间: 2023-3-8 00:01
完成度低的声音你总想在前端，线材这里那里调整。完成度高就不想动了。

作者: uunncauc 时间: 2023-3-8 00:06
什么叫安定感

作者: 清风扬 时间: 2023-3-8 00:26
这是一个借用的词语，用来装高深。

简单说，任务完成比例，进度条。但这种解释肯定不适用，声音的100%是什么，说的清楚么？

表述艺术作品的完成度，可以简单的打个比方，一幅油画，上面还有底稿的痕迹，这就是完成度不高。再过几天，只有几个小细节处理好就可以挂展了，完成度比较高。

声音完成度高，说人话就是没有明显的破绽，平衡没有短板没有脱节，上市之后不会出现大量的不良反馈。然而完成度100%的声音是个什么声音，只能靠听。

完成度可以归入玄学术语，因为某个耳机100%完成度的声音，只能是它自己的声音，不能要求100块的耳机完成度声音与10000块的耳机一样。那么，如果一个耳机的声音完成度只有80%，这个说法成立的唯一前提是后续的改进版完成度100%，如果没有后续的100%改进版，怎么计算前一个耳机的完成度比例？直接说它调音不成熟有问题不就行了。装！

作者: poonhk 时间: 2023-3-8 00:28
好听就是完成度高

作者: 平民玩家 时间: 2023-3-8 00:31
完成度不行我直接就改了

作者: 清风扬 时间: 2023-3-8 00:37

uunncauc 发表于 2023-3-8 00:06
什么叫安定感

就是不燥。回放录音的燥，并不是能够听到明显的滋扰、破音、底躁、失真。但是听久了就是觉得烦燥。

这种烦燥，其实还是失真引起的肮脏感，声音不干净。但这种失真就像狗哨，狗狗听得到，人听不到，人耳听不到只是辨析不出来，实际上它一直在影响你的神经。

作者: 当痔疮来临 时间: 2023-3-8 00:48
完成度就是没有明显的短板和缺陷，舒适的听感，不想再折腾的安定感

作者: handsdady 时间: 2023-3-8 01:33
个人口味吧。我喜欢那种凌厉，动态，凝聚的声音。伴奏得有HD800的感觉，人声得有大乌的突出，并且不能毛躁，人声线条感要强，不能毛茸茸的。
这种耳机对我来说完成度100%，但真有这种耳机吗。

作者: kenidcn 时间: 2023-3-8 01:35
不懂就问，绿坛不聊器材整天比曲线搞文字游戏是什么鬼

作者: 玻璃渣渣渣 时间: 2023-3-8 02:17
硬要聊可以聊。
首先，完成度和完美不是一个概念。完美是没有「缺点」，这在声音世界是不可能做到的。完成度是没有「缺陷」，即在它的价位和风格取向上做出了不错的声音，即使它有很多缺点，但不影响你欣赏音乐。如果你用太性格化的东西去搭配，往往还会适得其反。

以大耳为例，完成度高的耳机：
500档的爱丽丝m1、1k档的老hd600、dt900……它们风格迥异，但在自己的价格和半亩三分田上完成度很高。
完成度低的耳机：
k701、t90、th900

作者: 天国Z哥 时间: 2023-3-8 02:22
可以想想什么叫试验品，试验品不一定会性能差，但一定会在某方面有缺陷，例如造价过高，性能过于偏科，性能与原设计目标不相适应。总之完成度高的产品一定能反映厂商总体的想法。另外某一个产品的完成度也会随时间变化，可能某一个限制其提升某方面性能的条件在一段时间后不再存在，这个时候它也就不过是一个前代产品。再具体到hifi软文里耳机的“完成度”，我个人下的定义是在设计者建议的驱动设备下，聆听设计者主要关注的声音，各种不同的hifi玩家对其最终声音效果总的接受程度。当然不排除设计思路完全不一样的情况:例如传统hifi设备通常有校音的程序，大致是将设备声音效果与想要达到的声音效果相比较(如音响回放效果与他对部分音乐厅的印象)，通过对元件的调试以接近目标效果，故评价标准的制定就靠对音乐厅之类现场演奏效果极为熟悉的人；但现在基于科学的发展，许多人(作为非专业人士，我无法评价他们是否专业)认为一台ap555已经足以在很大程度上评价设备回放是否“还原”。这就是设计思路的变化会导致“完成度”评价标准的变化。

更不排除部分文章的用法无非就是看到一个热度比较高的词就拿来到处用，这个就无所谓意义了，单纯吸引流量而已。

作者: 朱启光 时间: 2023-3-8 06:33
不好描述，更偏向于听感舒适程度吧个人理解

作者: RacingAK47 时间: 2023-3-8 06:37
来学习

作者: nosounds 时间: 2023-3-8 08:07
语言大师的底裤你也敢揭！

正常的术语和定义，是需要有准确的定义和描述的，带有度量值的，还应该有结果可被重现和重复的测量方法。

所以，麻烦您别再追问了，好不好？

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-3-8 08:23
我来认真学习一下。

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-3-8 08:53
根据发声原理，最后产生声压的是机械结构，机械东西的完成度你去品，材料，精度对声音都是直接影响。就比如同样是可以载人的车辆，便宜的大几千，贵的千万级别！所以就不要考虑这些东西了，在自己可以承受的价位听着舒服就行了

作者: 盐1945 时间: 2023-3-8 09:15
在材料加工上，是有完成度的一说，也就是聪原材料到工艺品的进度。涉及到多重工艺和处理方式。比如玻璃从投料、压铸到切割打磨和后期的贴花烤花等。流水线上每一步都有对应的标准。

按照上面标准来，把声音视为材料，那确实可以同样考量。不过从艺术鉴赏的角度说，留白也可以很高级，光影（夜火）等等明暗对比也是很高级的手法而这些又可能被看不到的人视为完成度不好，所以这些完成度更多是主观的。而那种大场面的控制力有些人也会认为是完成度得一部分，其实这个是录音室调整过后你听到的回放，表现得好拿说明是耳机素质出色。至于现在录音室对素材的处理，恐怕轮不到非专业人士说完成度高低。（如同人像修图，有的高P有的微调，目的都是为了美感和协调，但不是高P完成度高，也不是微调完成度低，只是素材不同所以需要不同的方式去处理。）
而拿来形容耳机，如果不在工艺上面说什么，那就是说调音，把调音神话本来就是一个笑话。至于工艺上的完成度，那是设计部和QA的事。不过偶尔用一下这个词表达一个作品是长期打磨得成果，抬高一下产品的定位，还是没毛病。
然后我个人理解的耳机完成度，其实是说它的杂食程度（也就是主观认为这个耳机对各种不同类型音乐的包容度／表现程度）。或者某些特定种类音乐的表现程度。这个说法是一种表达的简洁，我认为是合适的，但需要后面详细描述。

作者: 13857832606 时间: 2023-3-8 09:23
HIFI文学的坑还是少入

作者: fistan 时间: 2023-3-8 10:01
突然发现，我好像还蛮喜欢用这个词的。

平时说【完成度高】，主要是指耳机没有很大、很明显的短板。
比如说，你用手机直接去推TH900，会觉得低频肥大，高频有些刺耳，感觉就是耳机还没有完工，声音有些明显的缺陷，所以说完成度不高。再比如说我一直觉得大乌的声音密度太高听久了难受，而且声场也觉得奇怪。所以我说大乌也完成度不高，比较极端。。。

相应的，solo推HD600，虽然糊、虽然分离度不高，但是除了硬性的素质（毕竟价格在那儿），挑不出什么大的缺点，那就是完成度不错了

作者: zyp 时间: 2023-3-8 10:42
完成度是有相对性的形容而且很主观。完成度高低和好不好听不一定有关系。比如我感觉同样的系统下塞子完成度更高，但是没有同系统下的低完成度的大耳好听

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-3-8 13:36
这个词通常用在整套系统比较合适
单品要论完成度其实是需要条件的，比如你说一个耳机完成度高不高，是在随身设备听，还是在系统上听，对比结果就是差距巨大
说几个我认为完成度高的耳机，HD600、K501、K601、KK、T1头版、adx5000

作者: eysirs 时间: 2023-3-8 14:35
我个人理解完成度就是是否有缺陷。
一般大品牌的旗舰代表了这个品牌的最高调音水平，为了差异化，故意在便宜点的产品上制造缺陷，或者说是调音方向不同
但是我认为应该是缺陷，因为好的调音是通吃，不然便宜的产品和贵的产品怎么体现出差异呢
当然，有了调音差异就有人喜欢有人不喜欢，这也就产生了所谓的越级打怪，或者说性价比

作者: jasony0101 时间: 2023-3-8 15:13
我就想到底是什么影响了完成度，到底是耳机、是系统、还是人
完成度这个词理解起来实在太难了

作者: prodomo 时间: 2023-3-8 15:19
不用再改了

作者: bonobolton 时间: 2023-3-8 15:41
我的理解就是在现有素质的基础上做到三频均衡、衔接良好。

作者: Mahandi 时间: 2023-3-8 18:48

椎名真空发表于 2023-3-8 00:01
完成度低的声音你总想在前端，线材这里那里调整。完成度高就不想动了。

不想动了，看来挺说明问题的。你这个应该是站在用户的角度说的

作者: Mahandi 时间: 2023-3-8 18:49

清风扬发表于 2023-3-8 00:26
这是一个借用的词语，用来装高深。

简单说，任务完成比例，进度条。但这种解释肯定不适用，声音的100%是 ...

对“装”字印象深刻

作者: Mahandi 时间: 2023-3-8 19:06

天国Z哥发表于 2023-3-8 02:22
可以想想什么叫试验品，试验品不一定会性能差，但一定会在某方面有缺陷，例如造价过高，性能过于偏科，性能 ...

有几位烧友大体上是从用户听感的角度去定义这个词，觉得你这个说法比较与众不同，是从开发者、设计者角度来看的，或者可否简单一句话理解：声音有没有达到预期目标。当然我不知道从设计者角度和从用户角度这两方面哪个才是对的，不过从坛里看到的对这个词的用法，更多的是后者，想想也不奇怪，设计者的想法，能有几个烧友是知道的

作者: 椎名真空 时间: 2023-3-8 19:07

Mahandi 发表于 2023-3-8 18:48
不想动了，看来挺说明问题的。你这个应该是站在用户的角度说的

发烧本质上就是用户心理学。为什么那么多老烧说“系统”，要“三大件”还要“周边”。整体走向舒服之后通过线材微调细节，最终达到一个完成度较高的声音。这个流程就是主流老烧干的事。

作者: Mahandi 时间: 2023-3-8 19:11

盐1945 发表于 2023-3-8 09:15
在材料加工上，是有完成度的一说，也就是聪原材料到工艺品的进度。涉及到多重工艺和处理方式。比如玻璃从投 ...

对“完成度更多是主观的”这句话印象较深，同时我也有和你类似的个人观点：越还原越杂食

作者: LeonardZ 时间: 2023-3-8 19:13
完成度个人理解是各频段音色风格是否和。但每人主观理解不同，建议不要参考各种毒文所谓“完成度”

，自己试听最重要

作者: 盐1945 时间: 2023-3-8 19:21

Mahandi 发表于 2023-3-8 19:11
对“完成度更多是主观的”这句话印象较深，同时我也有和你类似的个人观点：越还原越杂食

你可以理解为，调音上的完成度：1.发挥单元特性，2.在1的同时尽可能做到均衡且难以挑出毛病。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-3-8 21:52

Mahandi 发表于 2023-3-8 19:06
有几位烧友大体上是从用户听感的角度去定义这个词，觉得你这个说法比较与众不同，是从开发者、设计者角度 ...

我个人的想法是商品在消费者手上是谈不上完不完成的，因为完成它不是消费者的活。这些讨论中hifi玩家谈到的完成度，我个人都是理解为与“合拍度”近似的宽泛的概念。另外从讨论中可以大概看出“完成度”的高低是与各位自己对它的声音满意程度成正比的，因此我也认为大家常谈到的完成度应该是一个较私人且主观的概念。

作者: 白教堂 时间: 2023-3-8 21:59
什么都有，什么都不缺，那就是完成

作者: Mahandi 时间: 2023-3-8 22:50

天国Z哥发表于 2023-3-8 21:52
我个人的想法是商品在消费者手上是谈不上完不完成的，因为完成它不是消费者的活。这些讨论中hifi玩家谈到 ...

设计师各有各的意图，最终获得了他们想要的声音，就算是完成了。
你看啊，以坛里比较热议的那些耳机为例，当某款耳机被某位烧友吐槽声音完成度低时，通常就会有烧友站出来，说你的前端不行，或是周边调配不当，或是电没玩好，甚至说你听音观不对。
仔细想想，真正声音未完成的产品能有多少呢。我这个帖其实想说的是，没完成的往往不是产品的声音，没完成的是用户自己的调校

作者: 地铁里有风 时间: 2023-3-8 23:42
对完成度理解最多的是好听，均衡，没有缺点。如果按这个标准，那么完成度最高的耳机（声音）是什么呢？就是大奥！
那我可不可以这样理解，越是完成度高的耳机越像大奥？那么问题来了，又有几个人听过大奥呢？
所以我对完成度的理解，还是和昨天那篇论T1完成度的帖子里的观点一样，一个耳机的完成度只有这个耳机的设计者知道。而且完成度这个词不太适合用在hifi领域。

作者: zhangran1z 时间: 2023-3-9 00:03
不刺耳，不轰头，不暖糊，不干冷，人声温暖有感情，器乐恢宏大气，声场自然，声音耐听就是完成度高。

作者: baiduakg 时间: 2023-3-9 02:25
简单点，没有硬伤就是完成度高。

作者: zinCh1ng 时间: 2023-3-9 07:48
我没用过这个词来形容声音，但是放在影视方面，我认为能够把想要表达的东西表达好了就称之为完成度高，但是想表达的东西这方面是有高有低的，所以我不认为完成度高就是好声音

作者: Mahandi 时间: 2023-3-9 08:12

地铁里有风发表于 2023-3-8 23:42
对完成度理解最多的是好听，均衡，没有缺点。如果按这个标准，那么完成度最高的耳机（声音）是什么呢？就是 ...

我觉得还是从设计端和用户端来看的问题。还是以耳机为例吧，如果一只耳机买回来，轻易、甚至随意搭配都能出不错的声音，没有多大毛病，遇强还更强，那么烧友往往就会认为这只耳机完成度高；如果较难玩出好声，总是有些别扭不对劲的地方，甚至要用到特殊手段才能出好声，那么就会认为完成度低。如果这样看的话也不是没道理

作者: 风唤 时间: 2023-3-9 09:01
我的理解认为。
就像一个高达一样，不管你是机甲之城，MG，HG，还是什么，最后呈现出现的是你拼好之后的状态，完成度就像你没拼一样，或者只是拼了一半，你说没手，手也在哪里，只是没把手放在正确的位置，所有的东西都用，只是还是散乱在哪里一堆，不是高达的样子。需要你去用线材，解码，耳放这些东西来调整，组装起来。
最近玩到he400se双磁体，你会发现这个耳机的完成度比较低，声音杂乱，有些主次不分的感觉，虽然素质在线（板件很多）完全强于相同价位sr60,但是60的完成度高很多，在什么前端下都能有个较好的听感。类似一个未拼装的rg对比完成水口那些弄得舒舒服服的hg一样。

作者: sunjp1963 时间: 2023-3-9 10:33
这个贴完成度高，都是些蛋疼的家伙

作者: joseph.tt 时间: 2023-3-9 11:34
缺些感觉，感觉完美

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