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标题: 牛哥拆解Viva Audio Egoista STX静电耳放 [打印本页]

作者: vertek 时间: 2023-2-23 13:30
标题: 牛哥拆解Viva Audio Egoista STX静电耳放
牛哥最喜欢干的就是拆名器材，了解更多制作工艺，拆了N多器材得出一结论，不管国内外器材，不敢上机内图的产品基本机内都是一团糟

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作者: vertek 时间: 2023-2-23 13:31
因商家在售产品所以没有公布电路参数！

作者: mm逗 时间: 2023-2-23 13:37
内部好乱.........

作者: pangyue 时间: 2023-2-23 13:52
有点没看明白，看照片里300b是接输出变压器的，但图里是电容输出。

作者: vertek 时间: 2023-2-23 14:11

mm逗发表于 2023-2-23 13:37
内部好乱.........

和ES1有得一拼

作者: vertek 时间: 2023-2-23 14:12

pangyue 发表于 2023-2-23 13:52
有点没看明白，看照片里300b是接输出变压器的，但图里是电容输出。

看原理图就OK

作者: d2b00 时间: 2023-2-23 14:16
2a3内部根这个差不多吗

作者: angel5631 时间: 2023-2-23 14:22
只能说耳机圈好圈钱

作者: fixbug 时间: 2023-2-23 14:22
坛主你的布线比他的真气还乱

作者: rockyv 时间: 2023-2-23 14:24
本帖最后由 rockyv 于 2023-2-23 19:27 编辑

哈哈哈哈看着好乱。
请问一下这个的电位器是什么型号呢？
欸不对，第一张图怎么和我的不一样呢，我最前面的一对管子是300b，后面是6h45和6c30。第一张看着像是viva 2a3？我的是这样的

作者: vertek 时间: 2023-2-23 15:19

d2b00 发表于 2023-2-23 14:16
2a3内部根这个差不多吗

电路都差不多了，换管和参数而已

作者: vertek 时间: 2023-2-23 15:20

rockyv 发表于 2023-2-23 14:24
哈哈哈哈看着好乱。
请问一下这个的电位器是什么型号呢？
欸不对，第一张图怎么和我的不一样呢，我最前面 ...

普通电位器，会看原理的基本都明白

作者: yj1225 时间: 2023-2-23 16:07
纯手工制作

作者: farrel 时间: 2023-2-23 17:01
顶牛哥，3ES，STX两台静电耳放内部图，都来自牛哥。
作为静电玩家，也算是大涨眼界。

作者: 料峭春风 时间: 2023-2-23 17:30
不说布线，这焊点好生草

作者: harmoniker929 时间: 2023-2-23 18:50
内部走线乱如麻
唉

作者: 雾风尘 时间: 2023-2-23 19:03
但是奇葩的是这么差的内部，声音居然还是不错。。搞一众stax服服帖帖。可见hifi就是玩失真的

作者: genius_xp 时间: 2023-2-23 19:07

雾风尘发表于 2023-2-23 19:03
但是奇葩的是这么差的内部，声音居然还是不错。。搞一众stax服服帖帖。可见hifi就是玩失真的

仔细看看其实不是很差，因为采用搭棚做法，不走电路板，而是元器件直接连接在一起，减少了电路板引起的失真和信号损失，供电因为直接连接其实更足，只是不好看，性能可能比上电路板更好。不过搭棚也可以布局更漂亮，只是这个厂家不太讲究罢了。

作者: rockyv 时间: 2023-2-23 19:34
本帖最后由 rockyv 于 2023-2-23 19:43 编辑

可能有点反直觉，但是point-to-point wire是比PCB要好声的。
你想啊，信号/电流传输，比起PCB板上的那点薄薄的铜镀层，肯定是在机内线上更顺畅的。
之所以只有电子管放大器会搭棚，是因为胆机线路更简单。石机、解码这种电路过于复杂，不可能搭棚的。
当然搭棚也有搭地赏心悦目的机器，viva不属于那一类。之前我用的是老叶的zero，内部比viva好看很多。声音还是vica更胜一筹

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作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-2-23 19:47
看到这个内部就知道又有人要指点江山了

作者: zikomol 时间: 2023-2-23 20:20
这。。。。确实乱
又想到有人说这声音不错，emm，会不会是友商太拉了，基本没什么人做静电耳放导致的

作者: acecombatgao 时间: 2023-2-23 21:35
乱是肯定乱啊，搭棚也不是这么搭的。

作者: tianpansquare 时间: 2023-2-23 22:03

rockyv 发表于 2023-2-23 14:24
哈哈哈哈看着好乱。
请问一下这个的电位器是什么型号呢？
欸不对，第一张图怎么和我的不一样呢，我最前面 ...

外表挺好看的啊，内部怎么这样，能响是真的nb。
本来还想以后听听前级加这个来点胆味

作者: tianpansquare 时间: 2023-2-23 22:09
虽然布线和好不好听没直接关系，但说明设计师的电路设计水平不行啊

作者: sky017 时间: 2023-2-23 23:01

mjmmmmmmm 发表于 2023-2-23 19:47
看到这个内部就知道又有人要指点江山了

确实，内部的构造根本就不是重点，能出好声就是好机器，还讲究的地方讲究就足够了

作者: 仙梦情真 时间: 2023-2-23 23:39
如果不是viva而是国产的话，这乱七八糟的估计要被喷死

作者: workwonder 时间: 2023-2-24 00:14
国产的话最多买一万把！当年HiFiMAN EF6内部也是棚搭内部乱的很，现在二手3k左右。

不过声音当年的66组合还是很迷人的。

作者: 北非烤翅 时间: 2023-2-24 00:37
这样多好，每一部机器的走线都是全球唯一的。

作者: rockyv 时间: 2023-2-24 08:51

tianpansquare 发表于 2023-2-23 22:03
外表挺好看的啊，内部怎么这样，能响是真的nb。
本来还想以后听听前级加这个来点胆味

嘛，确实内部超乱。因为电路简单就直接用搭棚的手法，没有用pcb。但这帮意大利人不讲究，搭棚也不搭规整。
大佬有钱上viva，不如买w2022。表里如一的精致。

作为用家我是有预期的，并不会影响我的脑放。也挺庆幸能看到内部图的（这耳放外面看起来挺好的自己舍不得拆）

作者: rockyv 时间: 2023-2-24 08:57

zikomol 发表于 2023-2-23 20:20
这。。。。确实乱
又想到有人说这声音不错，emm，会不会是友商太拉了，基本没什么人做静电耳放导致的

并不是哦，首先静电放其实选择挺多的，stax原厂t8000、700t、700s，还有老的717、727、007t、t2。diy的KG系一大堆，有个人做的有厂家做的。第三方耳放国内的有北京老叶、上海老叶、木耳、拓品，国外有woo、headamp、ec、audio valve就算看动圈放里面，viva 2a3、845这些也是在其价位都站得住脚的，二手保值和流转率也都很好。你总不能说没什么人做动圈放吧。

作者: vertek 时间: 2023-2-24 09:10

rockyv 发表于 2023-2-24 08:51
嘛，确实内部超乱。因为电路简单就直接用搭棚的手法，没有用pcb。但这帮意大利人不讲究，搭棚也不搭规整 ...

w2022就算了，还是L3000 ,L5000漂亮

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作者: gefly 时间: 2023-2-24 10:09
让马保国老师连打两遍五连鞭。

作者: zhouxiaotian 时间: 2023-2-24 10:24
本帖最后由 zhouxiaotian 于 2023-2-24 12:11 编辑

不得不说viva stx推x9000和omega确实挺牛逼。可能是目前推x9000最好的方案，低频弹性和声场延展一流。
加了前级的select静电放也很厉害，只不过单select加x9000的价格能收个一套大香二手了

作者: rockyv 时间: 2023-2-24 10:51

zhouxiaotian 发表于 2023-2-24 10:24
不得不说viva stx推x9000和omega确实挺牛逼。可能是目前推x9000最好的方案，低频弹性和声场延展一流。
加 ...

毕竟定价比t8000、zero这些高一倍了，好是应该的。
以后准备上前级，跳过里面普通的电位器试试。

作者: 自由的风 时间: 2023-2-24 10:56
用料不错了，但焊接和装配工艺不堪入目。

作者: 如如2 时间: 2023-2-24 10:58
静电放马上腥风血雨了

作者: vertek 时间: 2023-2-24 11:49

自由的风发表于 2023-2-24 10:56
用料不错了，但焊接和装配工艺不堪入目。

用料真一般，没什么发烧料

作者: vertek 时间: 2023-2-24 11:57

farrel 发表于 2023-2-23 17:01
顶牛哥，3ES，STX两台静电耳放内部图，都来自牛哥。
作为静电玩家，也算是大涨眼界。

谢谢F大，现就期待能拆解大香和大奥2了

作者: 朱启光 时间: 2023-2-24 12:04
要是有viva2a3的电路就好了

作者: vertek 时间: 2023-2-24 12:53

朱启光发表于 2023-2-24 12:04
要是有viva2a3的电路就好了

就这些放除了大奥，就喜欢BHSE多一点

作者: 七把剑 时间: 2023-2-24 13:10
虽然但是，胆机搭棚飞线是比PCB板子更好听的啊

只是不好看而已

作者: hifiamor 时间: 2023-2-24 13:13
你认为这种东西能出好声的唯一原因就是因为他卖的贵，卖的贵你不敢说不好听。hifi的器材声音好坏都是按照价格准确的排着队的。只要一个厂家新出来的东西，一定能秒之前出来的同价位的东西，这种秒杀已经持续了20年了。你拿一个20年前的耳放今天听听，看看到底有多大区别。hifi本就是骗人的玩意。

作者: 乐彼主任 时间: 2023-2-24 13:19
我个人觉得中国空间站布线更美观便于维护

作者: hsseonnhyai 时间: 2023-2-24 13:42
乱到极致就是艺术品！第一次知道有这种不用板子的搭棚线路，真的挺有意思。

作者: tblyc123 时间: 2023-2-24 19:04
意外意外，老外的人工多贵啊，居然也出搭棚机。
我倒不觉得乱到哪去，以前我也有部搭棚胆机

作者: 当然是反二啦 时间: 2023-2-24 19:31

仙梦情真发表于 2023-2-23 23:39
如果不是viva而是国产的话，这乱七八糟的估计要被喷死

国人果然对国人的要求太高了（笑

作者: 莫尔斯 时间: 2023-2-24 21:18
胆机是不是越乱越好

作者: farrel 时间: 2023-2-24 22:23
本帖最后由 farrel 于 2023-2-24 22:24 编辑

莫尔斯发表于 2023-2-24 21:18
胆机是不是越乱越好

没有这种说法。
像VIVA这种乱的程度，当然是负面影响的。
只不过意大利人用经验丰富的调音水平，掩盖了这种负面影响而已。而有些品牌，虽然内部干净，但确实是调音水平和viva差距较大。

好的胆机，可以去看看业界标杆kondo怎么搭棚的，哪里有这么乱的。

作者: tianpansquare 时间: 2023-2-24 23:01

rockyv 发表于 2023-2-24 08:51
嘛，确实内部超乱。因为电路简单就直接用搭棚的手法，没有用pcb。但这帮意大利人不讲究，搭棚也不搭规整 ...

2022买不到，耳放又要单加钱，一套下来小10万。不小的开支……日拱一卒，今年上音箱了。先听听，过段时间发个帖子。

作者: yikch 时间: 2023-2-24 23:09
河洛的机箱内部很整洁有序美观

作者: vertek 时间: 2023-2-25 10:47

yikch 发表于 2023-2-24 23:09
河洛的机箱内部很整洁有序美观

河洛音频压缩了再压缩，元器件，全贴片。这个就要售后做得好，否则难搞。

作者: 自由的风 时间: 2023-2-25 10:58
本帖最后由自由的风于 2023-2-25 11:01 编辑

搭棚和飞线肯定在视觉上会显得乱，这方面大家是有心理建设的，毕竟都不是第一次看到。但是说实话，美轮美奂的搭棚作品大家见过也不少。
这焊接工艺太草了。焊接的基本要求是焊料充分，焊点圆滑饱满，这不仅是为了美观，更重要的是可靠性。
但凡培训过一个月的18岁厂妹也不至于焊成这样。
还有，那颗爆了皮的蓝色电解又经历了什么故事？

作者: rockyv 时间: 2023-2-25 11:04

farrel 发表于 2023-2-24 22:23
没有这种说法。
像VIVA这种乱的程度，当然是负面影响的。
只不过意大利人用经验丰富的调音水平，掩盖了 ...

确实，搭棚的要和搭棚比内部，不能和pcb的放比。但是就算在搭棚机里面，viva这种也是算很烂的。对比kondo大概就是这种感觉。

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作者: fenk 时间: 2023-2-26 00:24
本帖最后由 fenk 于 2023-2-26 00:28 编辑

rockyv 发表于 2023-2-23 19:34
可能有点反直觉，但是point-to-point wire是比PCB要好声的。
你想啊，信号/电流传输，比起PCB板上的那点薄 ...

那得看用啥线，啥样的线芯了。随便用根电线里面那点估计还不如好的PCB。还有就是，如果线芯也是普通的，线身屏蔽也没啥讲究，然后走线还完全没章法，长度更是随意……作为放大器来讲，都不说电磁兼容了，我有点好奇稳定性和安全性（除非外壳是铜墙铁壁，再加上线路极简，放大倍数也不那么高，也许问题还不大）。

作者: fenk 时间: 2023-2-26 00:27

rockyv 发表于 2023-2-25 11:04
确实，搭棚的要和搭棚比内部，不能和pcb的放比。但是就算在搭棚机里面，viva这种也是算很烂的。对比kond ...

理论上讲如果屏蔽能做到，电磁兼容能满足，那么线乱只是维护麻烦。专业一点来讲，有时候为了实现一些电磁兼容上的屏蔽和抵消的效果，layout未必是横平竖直的。但视觉上，我支持乔布斯，就是一个东西里面，他也得整齐好看。

作者: fenk 时间: 2023-2-26 00:39
本帖最后由 fenk 于 2023-2-26 00:51 编辑

hsseonnhyai 发表于 2023-2-24 13:42
乱到极致就是艺术品！第一次知道有这种不用板子的搭棚线路，真的挺有意思。

这是老祖宗的技术。电器很早就有，元件和导线靠线或者金属条连接。印刷电路板虽然在二战前就被发明出来了，但知道50年代左右才有量产的工艺，而集成电路更是很晚才出现，因此电路不那么复杂的情况下，需求不那么大，再加上印刷电路板直到上个世纪7，80年代依然是手工绘制，还是门比较麻烦的技术……于是对于简单一些的电器，搭棚延续了很久。不过搭棚也是门技术，这家的技术嘛……我也不是那个时代的人实在不好说啥。你知道搭棚也有横平竖直的工艺品级的就行了。
工整不一定代表布线合理，乱不一定代表里面信号也是一锅粥。人的审美和电磁兼容之间没啥必然联系。但是有些东西倘若是毫无章法的乱，这就好比一个人啥都不懂乱做一气，好不好就只能凭运气，靠玄学了。或者说找了个大师傅来给你家接的乱七八糟，你心里也会担心会不会出事吧？

作者: samwangear 时间: 2023-2-26 00:48
本帖最后由 samwangear 于 2023-2-26 00:52 编辑

搭棚跟乱完全没有关系，乱只是对安全性和可靠性的不负责而已。如果乱能调音那你如何保证每一台乱的都一样？更何况这连基本的交流电走双绞线之类的都没有

ec家的搭棚set胆机，这都不算是理得最干净的

作者: fenk 时间: 2023-2-26 00:53

samwangear 发表于 2023-2-26 00:48
搭棚跟乱完全没有关系，乱只是对安全性和可靠性的不负责而已。如果乱能调音那你如何保证每一台乱的都一样？ ...

电磁兼容性有时候不是眼睛看出来的。但工整与否确实至少体现一个人的思维和态度。

作者: rockyv 时间: 2023-2-26 01:12

fenk 发表于 2023-2-26 00:39
这是老祖宗的技术。电器很早就有，元件和导线靠线或者金属条连接。印刷电路板虽然在二战前就被发明出来了 ...

说的很有道理。不过这种模拟器材电磁兼容什么的应该是很简单的东西，不像手机电脑主板那样需要层层考虑反复斟酌打样试验。电磁环境复杂设备的电路也不是能靠搭棚建立起来的。

器材声音的好坏，是no magic的。和其电路设计、用料好坏、元件匹配精度、安装工艺水平这些是分不开的。（当然即使没有魔法我也不是科学hifi派，很多听感不是几个指标能轻易反映出来的）

具体到viva，stx的声音是很好的，搭配x9000会明显好过t8000、ye audio zero这些。同时售价也比这两台高了一倍。属于一分钱一分货，一块钱两分货的范畴。
viva还有2a3和845的动圈放，评价也比较好，我没用过不太好评价。
viva如果没用什么发烧料，没用好的鸡内线，没有好好焊接的话，能出这种声音，我也很佩服并且好奇怎么做到的。
内部搭棚乱得要死这一点……嘛眼不见为净吧。
就像理线乱成shit的服务器，正常运行不需要我去维护，那就随便吧。

作者: DDXK 时间: 2023-2-26 01:38
这台耳放记得是售价1万多美金吧，viva看到帖里这么多斯德哥尔摩患者表示欣慰，并立刻马上开展2万美金以上耳放的研发！

作者: vertek 时间: 2023-2-26 08:03

samwangear 发表于 2023-2-26 00:48
搭棚跟乱完全没有关系，乱只是对安全性和可靠性的不负责而已。如果乱能调音那你如何保证每一台乱的都一样？ ...

EC的工艺还是不错的，就是版本多，可能都是订做的关系吧，这机也拆过就。EC最大的缺馅就是牛叫比较常见，声音及机箱也是越看越好看。

作者: vertek 时间: 2023-2-26 08:07

rockyv 发表于 2023-2-26 01:12
说的很有道理。不过这种模拟器材电磁兼容什么的应该是很简单的东西，不像手机电脑主板那样需要层层考虑反 ...

这个听感因人而异吧，自己喜欢听就是好的，但也存在一些外在因素，视觉，价格等，单纯的听音乐老器材很多是不错的，为什么现在出的产品一个比一个贵。迎合消费者的心理需求吧了。

作者: rockyv 时间: 2023-2-26 10:13

vertek 发表于 2023-2-26 08:07
这个听感因人而异吧，自己喜欢听就是好的，但也存在一些外在因素，视觉，价格等，单纯的听音乐老器材很多 ...

是啊，stx太贵了……感觉真的不如买w2022（也是一个胡乱定价的典型）ec他是收到一批订单做一批的模式，不是版本多，而是不同批次的相同产品用料都可能不一样（我猜viva也是这个尿性，手边有什么元件就焊什么元件。小作坊很多都是这样的。

作者: fenk 时间: 2023-2-26 21:11

rockyv 发表于 2023-2-26 01:12
说的很有道理。不过这种模拟器材电磁兼容什么的应该是很简单的东西，不像手机电脑主板那样需要层层考虑反 ...

嗯，特别赞同最后一句，这机器做成这样，可维护性呵呵了（除非维修的这个师傅脑回路特别）。假设某天里面噗了，我觉得也都不奇怪。但我能理解这些师傅们：我这人平时东西不算太多，但我依然摆得很乱，因为懒，因为随意，因为习惯就这样，我觉得这就是这些品牌的真实写照。倘若有人说我这样的有魔法，我就告诉他没有魔法，只有恶习。

作者: zhouxiaotian 时间: 2023-2-26 21:34
虽然内部做工拉稀，但是声音确实是独一档，推x9000热情奔放！声音非常松弛，低频动态都算不错！！
论声音还是值这个价格的。

作者: lilongduzhi 时间: 2024-1-15 18:33
请教楼主静电耳放是推挽的，两支300b如何做到静电耳放的推挽？感觉应该是四支才行

作者: tubeamy 时间: 2024-1-15 19:58

genius_xp 发表于 2023-2-23 19:07
仔细看看其实不是很差，因为采用搭棚做法，不走电路板，而是元器件直接连接在一起，减少了电路板引起的失 ...

这不叫搭棚而是胡乱飞线，机器不知贵在何處？

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-1-15 22:14

lilongduzhi 发表于 2024-1-15 18:33
请教楼主静电耳放是推挽的，两支300b如何做到静电耳放的推挽？感觉应该是四支才行

两只300B没办法双声道推挽，我感觉它这个功率级应该是屏极电感负载的300B单端，那两个大的牛看着像是非晶铁心的屏极电感

作者: lilongduzhi 时间: 2024-1-15 23:50

小米气态键盘发表于 2024-1-15 22:14
两只300B没办法双声道推挽，我感觉它这个功率级应该是屏极电感负载的300B单端，那两个大的牛看着像是非晶 ...

你说的有启发，看ifi的静电耳放设计https://www.ifi-audio.com.cn/products/pro-iesl/
和单端300b胆机的假平衡口原理，我大概理解了viva的做法
一般的静电耳放每个声道都有两个放大电路，也就是要4个300b管子，例如香格里拉的耳放
但是单端也可以做到平衡，也就是常说的假平衡，通过在输出变压器每个声道接两条线就可以了。
静电耳机口有五针，即L-L+R-R+ 以及偏压（偏压可以接大大电容实现）
viva可以通过假平衡放大在输出变压器每个声道接两个线做到，不过电压肯定是明显大于动圈的电压。
viva这样做法节省成本，毕竟四支高质量300b价格昂贵，且降低参数不匹配的风险。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-1-16 02:49

hsseonnhyai 发表于 2023-2-24 13:42
乱到极致就是艺术品！第一次知道有这种不用板子的搭棚线路，真的挺有意思。

如果难听，就是垃圾品了

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2024-1-16 09:21
viva好像都这样，浪漫的意大利工艺，不谈声音搭棚好看还得小日子

作者: 125187881 时间: 2024-1-16 09:57
搭棚才是最吊的

作者: 方太阳328 时间: 2024-1-16 10:59
这玩意卖那么贵，人工费用要立一大功。这么乱肯定是负面影响，但是再搭的规整的话，人工费可能要翻倍，所以算了吧，就这样吧。已经六七万了，总不成卖十六七万吧。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-1-16 12:51

lilongduzhi 发表于 2024-1-15 23:50
你说的有启发，看ifi的静电耳放设计https://www.ifi-audio.com.cn/products/pro-iesl/
和单端300b胆机的 ...

但它这两颗非晶变压器看着像屏极电感，只有两根线，如果静电必须要差分信号驱动的话那可能还有些其他的处理？

作者: 大翅膀 时间: 2024-1-16 18:35

rockyv 发表于 2023-2-23 19:34
可能有点反直觉，但是point-to-point wire是比PCB要好声的。
你想啊，信号/电流传输，比起PCB板上的那点薄 ...

不应该是之前ocb不成熟，胆机电压高，动不动就600v，所以采用搭棚，现在pcb成熟部分胆机会采用pcb

作者: 夏洛克玩hifi 时间: 2024-5-8 21:16
貌似欧美品牌搭棚都这样，倒是国内日本机内看着板正

作者: wwwping2011 时间: 2024-5-8 22:46

vertek 发表于 2023-2-23 14:12
看原理图就OK

300B屏极输出，输出阻抗大约是多少？谢谢！
用了多个电容做耦合，这个机器的透明度怎么样？

作者: handsdady 时间: 2024-5-8 22:57
有没可能理线啊，屏蔽啊，线材啊，焊点饱满啥的都是大家瞎讲究。跟声音好坏没根本的影响，倒是电路的设计才是真功夫。。

作者: handsdady 时间: 2024-5-8 23:03
从商家制造者角度来说，堆料是容易的，设计电路是最难的。而从烧友角度来说，换换锡焊和线材是最容易的。所以个人感觉线材和周边不是没用，可能是真没多大用。不然怎么解释这种做工的机器声音又这么好，可不是一句意大利式的粗犷美学就忽悠过去的。

作者: 不是老烧 时间: 2024-5-8 23:14

hifiamor 发表于 2023-2-24 13:13
你认为这种东西能出好声的唯一原因就是因为他卖的贵，卖的贵你不敢说不好听。hifi的器材声音好坏都是按照价 ...

确实如此只是有些人不愿意承认而已，高价买垃圾，承认了就是自己傻了，打碎牙齿也要往肚子里面咽呀，这种东西上来大几万，说他粗犷吧，还标着兰博基尼黄，跟人家兰博基尼有啥关系，整个就是一金玉其外败絮其中，能比T8000强多少，每个放声音都不一样，让意大利这种小厂做出来T8000估计也敢卖10万，当然月薪上百万的随意买，作为吃土一个月也买不起这玩意玩个国产BHSE STAX放啥的就行了

作者: 不是老烧 时间: 2024-5-8 23:19
本帖最后由不是老烧于 2024-5-8 23:20 编辑

还有就这做工别侮辱搭棚了就算印制电路板没发明之前这种做工也叫垃圾，另外这种垃圾做工有人在意寄生参数吗

别的也不说，就看焊点那一坨真是屎一样的焊工是个新手工人焊的吧

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