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标题: DSD格式PCM格式对比 [打印本页]

作者: 902letter 时间: 2023-2-17 10:07
标题: DSD格式PCM格式对比
简单说结论：
1）R2R DAC解码器适合播放PCM音源，Delta-Sigma DAC适合播放DSD音源。这是物理结构决定的跟设备档次无关。
2）对于绝大部分经典录音文件，44.1KHZ或其整数倍88.2K/176.4KHZ等都好于48KHZ及其整数倍96K/192K，所以尽量选择44.1K倍数的音源。原因是上世纪90年代业界用DSD64存档录音都是用44.1K整数倍，所有48K整数倍都是经过有损转换，音质都不如44.1K整数倍。
3）DSD格式与PCM格式都有缺点，都不完美，并非DSD就好于PCM。wideband-DSD（宽频DSD，5bit，8bit）比narrowband-DSD（窄频DSD，所谓1bit，是最差的DSD）好，即宽频DSD更好，但是音源难找。
4）HQplayer这种软件牛的地方就在于算法，可以实时把窄频DSD升频到宽频DSD播放

作者: 创象势力登场 时间: 2023-2-17 12:04
真dsd只见过1bit

作者: qazpl963 时间: 2023-2-17 12:09
1bit的原始DSD都几乎没有。。别说其他bit的。。

作者: clark8888 时间: 2023-2-17 15:28
dsd格式都是1bit的。 5bit,8bit SDM是多bit解码dsd的方法。 HQ如何把窄频DSD升频到宽频DSD，有这2个分类吗？

作者: R2R 时间: 2023-2-17 15:31
320K MP3含泪飘过

作者: prodomo 时间: 2023-2-17 15:37
基本上都是转pcm的，除非是1bit。

作者: prodomo 时间: 2023-2-17 15:39

clark8888 发表于 2023-2-17 15:28
dsd格式都是1bit的。 5bit,8bit SDM是多bit解码dsd的方法。 HQ如何把窄频DSD升频到宽频DSD，有这2个分类吗 ...

dsd是不可编辑，如果有各种改动就不是native dsd。

作者: woaierji666 时间: 2023-2-17 16:27
Delta-Sigma DAC现在是主流，占比超过99.99%，R2R的要么是古董，要么是复活的古董，可是现在大家(超过99.99%)都用Delta-Sigma DAC听PCM转过来的假DSD，这个怎么破？

tb_image_share_1675324491902.jpg (49.48 KB, 下载次数: 112)

作者: 番茄炒蛋饭 时间: 2023-2-17 16:29
5/6 bit sdm只在DAC内部使用，不接受外部数据输入 HQPlayer不可能转成这种格式

作者: 902letter 时间: 2023-2-17 16:52

番茄炒蛋饭发表于 2023-2-17 16:29
5/6 bit sdm只在DAC内部使用，不接受外部数据输入 HQPlayer不可能转成这种格式

确实有的，具体HQPLAYER是怎么实现的，估计是它的核心技术了吧

作者: 902letter 时间: 2023-2-17 16:58

woaierji666 发表于 2023-2-17 16:27
Delta-Sigma DAC现在是主流，占比超过99.99%，R2R的要么是古董，要么是复活的古董，可是现在大家(超过99.99 ...

现状确实这样，很无奈

作者: 902letter 时间: 2023-2-17 16:59

clark8888 发表于 2023-2-17 15:28
dsd格式都是1bit的。 5bit,8bit SDM是多bit解码dsd的方法。 HQ如何把窄频DSD升频到宽频DSD，有这2个分类吗 ...

有的，一些高级一些的解码器，比如精音D1000、享声DA005都可以选解码方式是宽频DSD还是窄频DSD

作者: 902letter 时间: 2023-2-17 17:02

902letter 发表于 2023-2-17 16:59
有的，一些高级一些的解码器，比如精音D1000、享声DA005都可以选解码方式是宽频DSD还是窄频DSD

打错了，是沐声DA005

作者: 自由的风 时间: 2023-2-17 17:09

woaierji666 发表于 2023-2-17 16:27
Delta-Sigma DAC现在是主流，占比超过99.99%，R2R的要么是古董，要么是复活的古董，可是现在大家(超过99.99 ...

同情他们。

作者: clark8888 时间: 2023-2-17 17:11

902letter 发表于 2023-2-17 16:59
有的，一些高级一些的解码器，比如精音D1000、享声DA005都可以选解码方式是宽频DSD还是窄频DSD

那个宽窄是指dsd的低通滤波器截止点高低，大部分dsd解码器都可以设置的

作者: 赳赳 时间: 2023-2-17 20:38
dsd大部分都是转的码

作者: clark8888 时间: 2023-2-19 08:49

越山向海发表于 2023-2-17 23:02
同意1和2
3反复对比过，方法是把同一个专辑分别制作成sacd(1bit/2.8MhzDSD)和dvdaudio(24/88.2pcm)两种唱 ...

升频主要看算法，软硬件不是关键，因为硬件升频也是靠类CPU(FPGA)的算力而不是像显卡dxva硬解那样有专门的decode电路

作者: clark8888 时间: 2023-2-19 11:23

越山向海发表于 2023-2-19 09:52
升频必须与滤波一起才能提升音质。滤波适合pcm，升频就会把pcm或dsd格式统一提升到高码pcm，例如weiss in ...

HQ内置几十种滤波可选择呀。老界面把dsd转成176.4khz pcm只是为了照顾不支持dsd的老解码，不算升频。因为FPGA成本高，大部分解码器升频算法都比较简单

作者: lalekuku 时间: 2023-2-19 18:21
本帖最后由 lalekuku 于 2023-2-19 18:28 编辑

越山向海发表于 2023-2-19 12:44
foobar2000有胆机风格插件，能不能替换真正的胆机呢？同理hqplayer软件模拟的滤波效果，不可能与硬件滤波 ...

fb跟hq不是一回事。滤波这块，硬件用的也是算法，可惜算力比hq主机差太远

作者: lalekuku 时间: 2023-2-19 20:23

越山向海发表于 2023-2-19 19:50
滤波是电路，软件模拟的滤波效果上不了台面

看你这句话，就知道你对滤波这块属于完全懵圈状态

作者: clark8888 时间: 2023-2-19 21:16

越山向海发表于 2023-2-19 12:44
foobar2000有胆机风格插件，能不能替换真正的胆机呢？同理hqplayer软件模拟的滤波效果，不可能与硬件滤波 ...

数字滤波器由数字乘法器、加法器和延时单元构成。对离散的数字信号进行处理，可以将所需要的运算编成程序让通用计算机来完成，即利用计算机软件实现，也可以使用FPGA等可编程硬件实现。并不是软件模拟的。

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 07:28

越山向海发表于 2023-2-19 22:19
滤波器是对波进行过滤的器件，是一种让某一频带内信号通过，同时又阻止这一频带外信号通过的电路。

滤 ...

所以说你对这块是懵圈的。
知不知道卷积运算？慢速滚降等等之类的

作者: 二师兄 时间: 2023-2-20 08:50
不觉得DSD比PCM好听，反而觉得DSD人声生硬

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 10:00

越山向海发表于 2023-2-20 09:19
滤波分模拟滤波和数字滤波两种，模拟滤波是用电路实现的，pcm和dsd的滤波电路不一样。hqplayer是一种运行 ...

说音质秒天秒地那肯定不至于。
但你对滤波的认识也是不对路的。

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 11:09

越山向海发表于 2023-2-20 10:55
听个响而已，没必要对专业技术深入了解，判断音响音质好坏主观因素较多，耳朵收货即可。
hqplayer设置复 ...

不用发这些，hq我几乎每天都用。
hq+naa跟lms+squeezelite相比各有特点。hq的算法还是有一定优势的，跟你理解的滤波不是一回事。

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 11:40
本帖最后由 lalekuku 于 2023-2-20 11:42 编辑

越山向海发表于 2023-2-20 11:21
我更相信刘汉盛先生的说法：“PC HiFi是自己跟自己过不去，调整起来比黑胶还折腾，听起来音质比CD还不如 ...

说的不客气点，也可以称为抱陈守缺的老脑筋。
就像民用胶片相机早已被数码相机取代，现在只能变成一小撮人的业余爱好，数码相机刚出来没多久的时候也是被一堆人喷。
hifi也一样，都是迟早的事

作者: need 时间: 2023-2-20 11:52
hq算法虽然不错但是需要跟模拟滤波器深度绑定才能有好效果
比如dsd64要求模拟滤波器带宽小于30k 128小于50k 1024没有查到具体带宽配置。换个说法就是你以为你的解码器带宽是50k 实际跑dsd64只会有滤不干净的高频好消息是能测出来但是听不出来在工程而言这并不是一个好的方案 pcm也会遇到一样的工程问题。
另外调制器的阶数跟模拟滤波器也是有联系高阶可以用更平缓的模拟滤波器

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 12:07

越山向海发表于 2023-2-20 12:01
数字音乐时代电脑是重要的数据处理工具，不是音响器材。我日常使用三台电脑，笔记本上网和下载，台式机刻 ...

所以hq处理数据并没问题

作者: lalekuku 时间: 2023-2-20 13:25

越山向海发表于 2023-2-20 12:21
电脑单独处理数据没问题，hqplayer软件与电脑组成播放器实时输出问题很大，hq开发的升频、dsd解码、数字 ...

有改造好的电脑啊，玩这些玩意的前提首先是自己会玩，也愿意折腾。图省事又不会玩的不在此列。

作者: 902letter 时间: 2023-2-20 17:55

need 发表于 2023-2-20 11:52
hq算法虽然不错但是需要跟模拟滤波器深度绑定才能有好效果
比如dsd64要求模拟滤波器带宽小于30k 128小于5 ...

太专业了，我也看不懂哈哈

作者: lalekuku 时间: 2023-2-21 12:01

越山向海发表于 2023-2-21 10:17
个人diy改装的电脑品质和效果无任何保证，与音响大厂资深工程师设计生产的专业音响器材没有可比性。

有成品机啊，想买也可以啊。折腾本身也是一种乐趣。对此无感的人，当然没有继续讨论的必要。

作者: justicet 时间: 2023-2-21 13:01
有些解码擅长PCM,有些擅长DSD,两者都擅长，很贵。
一般来说PCM文件比较小，24-192以上文件少之又少，造假的还很多。
DSD文件一般大些，iso文件还更可靠些。相对来说，大文件解析会更高。
我现在收藏的本地文件大部分是DSD了。

作者: justicet 时间: 2023-2-21 13:04
一般来说DSD解码难度更高，一些中高端DAC，比如阿瓜，前几年还不支持DSD，说明DSD做好很难。

作者: justicet 时间: 2023-2-22 16:10

越山向海发表于 2023-2-22 10:52
dsd解码算法好坏是关键，我的树莓派解码数播播放dsd格式音质不如高码率pcm，所以要扬长避短，预先用软件 ...

你这方法很正啊。
树莓派是最简单的解码模式了，对付Dsd确实勉为其难，而传统的PCM模式则相对轻车熟路。
我觉得十万块的解码能做到DSD和PCM不失偏颇，差不多。

作者: woaierji666 时间: 2023-2-24 16:46
请教有没有SAGRA R2R和泉3这两款R2R解码器的对比？

作者: A龍鳯呈祥 时间: 2023-11-4 18:17
金砖的pcm，值得去把音频转化为wav嘛

作者: poonhk 时间: 2023-11-4 18:51

A龍鳯呈祥发表于 2023-11-4 18:17
金砖的pcm，值得去把音频转化为wav嘛

WAV就是一种PCM格式

作者: daifang 时间: 2023-11-4 22:13

越山向海发表于 2023-2-20 12:01
数字音乐时代电脑是重要的数据处理工具，不是音响器材。我日常使用三台电脑，笔记本上网和下载，台式机刻 ...

大神，请教一下哈，sacd iso 刻录成碟片播放，跟直接用iso文件播放，差距大吗？多谢多谢！

作者: A龍鳯呈祥 时间: 2023-11-4 22:19

poonhk 发表于 2023-11-4 18:51
WAV就是一种PCM格式

转了后音质会有提升吗

作者: poonhk 时间: 2023-11-4 23:56

A龍鳯呈祥发表于 2023-11-4 22:19
转了后音质会有提升吗

不存在PCM格式的档案，所以前提就有问题

作者: 在！ 时间: 2023-11-5 00:33

justicet 发表于 2023-2-21 13:01
有些解码擅长PCM,有些擅长DSD,两者都擅长，很贵。
一般来说PCM文件比较小，24-192以上文件少之又少，造假 ...

我的听感类同，所以我客厅大系统就是用了两台解码，适配不同场景以达到最佳听感。此外hq和硬件滤波之间的优劣确实不懂，但hq的升频配合滤波确实好听。其实最开始不会玩时也是对hq嗤之以鼻，因为不懂和搭配不佳，玩不出效果啊…但耳朵和身体一样都是诚实的，的确，好听！就算卧室耳机系统解码只能解pcm，依然要上hq，用上就撤不下去的…

作者: 一叶舟999 时间: 2023-11-5 09:37
foobar的DSD升频效果也很好

作者: A龍鳯呈祥 时间: 2023-11-5 16:50

poonhk 发表于 2023-11-4 23:56
不存在PCM格式的档案，所以前提就有问题

所以说用金砖二代听歌flac转化成wav格式，听歌会有提升吗

作者: poonhk 时间: 2023-11-5 17:20

A龍鳯呈祥发表于 2023-11-5 16:50
所以说用金砖二代听歌flac转化成wav格式，听歌会有提升吗

会有分别，提不提升看人

作者: daifang 时间: 2023-11-5 22:50

越山向海发表于 2023-11-5 20:06
参照CD唱片的音质，刻SACD用碟机播放是低成本获得高音质的捷径，但是要注意鉴别和筛选SACD ISO的品质，分 ...

多谢多谢

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