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标题: 我问了CHATGPT一些关于“玄学”的尖锐问题，以及它对音频未来的看法 [打印本页]
作者: jackylzf    时间: 2023-2-15 13:33
标题: 我问了CHATGPT一些关于“玄学”的尖锐问题，以及它对音频未来的看法
本帖最后由 jackylzf 于 2023-2-15 13:34 编辑

首先我问它   上台机和手机直推 是否真的有本质上的区别？  它回复我：




然后我又问他  “线材无用论是否正确”




紧接着又让它对于音频是玄学还是科学范畴做了分析




最后我让它谈了谈对行业未来的看法





怎么说呢  我觉得回答的还算是圆满  有理有据  思路清晰  而且最关键的，这玩意并不是中国人鼓捣的...对于中文的理解能做到这个程度，令我感到惊讶。

而且我觉得它对于音频行业未来的看法 与我不谋而合  一味的再追求什么电处理啊 芯片在音质上的提纯已经没什么意义  当然还是能忽悠傻子继续来消费 但是只要信号还停留在模拟阶段
目前的音质其实早就触壁了  未来的发展主要是在技术力的加持下  朝着便携 轻便 简单 以及在算法的加持下让声音更接近于真实  技术力  真正的技术力  是那些DIY小厂所无法具备的。



作者: sagajytc    时间: 2023-2-15 13:39
端到端数字？数字生命派狂喜
作者: abccbaa    时间: 2023-2-15 13:58
音源数字电信号直接连耳神经
作者: jackylzf    时间: 2023-2-15 14:19
零零八 发表于 2023-2-15 13:55
你会发现ChatGPT 的中文答案，和你在中文论坛上看的差不多。因为它就是基于中文hifi圈的帖子和文章训练出来 ...

我受累给您指正一下    就一个普通人来说  他以正常渠道  能够得到的   关于HIFI领域的知识和解答   也就是上述您说的这些渠道


专业的电声工作者 也不会去百度 去论坛找答案


另外  一个聪明的人  除了知识的储备之外  最重要的是具备清醒的逻辑分析能力  能够从消息中判断出哪些是相对可靠的


CHATGPT虽然是个AI 但是它会利用大数据的逻辑筛选能力筛选出相对正确的答案 就已经超过一半以上人类的逻辑水平了



所以对于大多数人来说  CHATGPT给你的答案  比你自己琢磨出来的  反而还靠谱一些   
作者: jackylzf    时间: 2023-2-15 14:21
sagajytc 发表于 2023-2-15 13:39
端到端数字？数字生命派狂喜

端到端数字 除了驱动这个环节自从上世纪末有些零星响动之后也迟迟没有真正的突破  除了驱动端的数字化基本上早都完成了  

这一段不妨看作没话找话吧  毕竟数字信号直接驱动在没有全新的扬声器架构出来之前  是不现实的  但是谁又敢小看科技的力量呢？  20年前人类也不相信AI能够跟人类对弈围棋并获得压倒性的胜利
20年前的AI在围棋领域对于人类还跟一个弱智差不多  
作者: 烧刀大叔    时间: 2023-2-15 15:05
gbt有它厉害的地方，就是自然语言的处理，真的可以比拟人类了。但是它对信息的筛选太过于主观，缺乏为人服务的全面性和提供选择性，会给人带入认知盲区。
作者: 夜火    时间: 2023-2-15 15:12
就像那匹“能回答问题的马”那样吧，很神奇

日经中文网说那个AI “智商连猫狗都不如”，“四位数的任意4位数之间的乘法，大都会算错，”
作者: qazpl963    时间: 2023-2-15 16:56
声音本来就不是玄学。。光是已知的就有很多。主要是一群浑水摸鱼的。比如说连示波器都没就通过调音做线的。。。
作者: jachcb    时间: 2023-2-15 17:16
AI最核心的问题是不知道意义，只是基于目标函数的最优解，但确实解得比人类好。
作者: jlum    时间: 2023-2-15 17:20
你如果问他小学数学，你会疯的。
作者: flashelf    时间: 2023-2-15 17:30
这样的答案和逻辑，应该超过这个论坛90%的人了
作者: jackylzf    时间: 2023-2-15 17:46
jlum 发表于 2023-2-15 17:20
你如果问他小学数学，你会疯的。

前提是我得会
作者: qwe111124    时间: 2023-2-15 18:09
线材影响这个问题应该参考了知网的论文，看到了到多类似的论文都有类似的结论
作者: 卡嘎米    时间: 2023-2-15 18:47
难怪你坛处处是笑话

作者: 巫毒娃娃    时间: 2023-2-15 19:46
这家伙是学习型人工智能，他的回答都是流传于网络上的各种言论的集合
也就是说只要大部分人觉得不是音响发烧不是玄学，他就会收集这种观点的论据来回答你的问题

他的观点反应的是网络上普遍的声音而已，他的回答只是迎合大众，没有对错


作者: kenidcn    时间: 2023-2-15 20:02
jackylzf 发表于 2023-2-15 14:19
我受累给您指正一下    就一个普通人来说  他以正常渠道  能够得到的   关于HIFI领域的知识和解答   也就 ...

它几乎所有的答案都跟我自己琢磨出来的差不多一样，不过还有一些小细节问题，比如它对线材的理解还是在“去除失真”的HIFI阶段，还没有进入“增强听感和音乐性”的HIEND阶段。你要不再问问它对HIEND的理解
作者: jimmyxzy    时间: 2023-2-15 21:13
kenidcn 发表于 2023-2-15 20:02
它几乎所有的答案都跟我自己琢磨出来的差不多一样，不过还有一些小细节问题，比如它对线材的理解还是在“ ...

推荐一下 Verge 对微软董事长 Nadella 的采访 网页链接，信息量很大，而关于搜索结果这部分他说得也非常直白：所谓结合了 AI 的搜索引擎，其实就是把传统搜索结果让 AI 以更对用户友好的方式表达出来而已。
ChatGPT不会创造内容和观点，它做到的是搜索引擎到你自己创作内容中间的那部分。
它大脑是GPT3，这个2020年推出的巨型语言处理模型 ，而目前ChatGPT所能获取到的数据仅截至2021年，说明它用的训练数据不是维基百科那样开放的数据源，因为那样会有被故意影响结果的可能。
作者: kingsiyu    时间: 2023-2-15 21:46
拥抱未来
作者: 吉大宝    时间: 2023-2-15 21:56
比跟我聊的玩意正常多了
作者: kenidcn    时间: 2023-2-15 22:07
jimmyxzy 发表于 2023-2-15 21:13
推荐一下 Verge 对微软董事长 Nadella 的采访 网页链接，信息量很大，而关于搜索结果这部分他说得也非常 ...

所以我要知道的是，它对HIEND的理解有没有上升到那一层，毕竟真玩HIEND的有钱人可没空上网告诉你那么多东西，它想学也学不到
作者: gaocheng1991    时间: 2023-2-15 22:36
lz最后的看法偏颇了，为何看低芯片、电处理？算法不万能，什么是真正的技术力，涵盖面太广了，计算机技术只是理工科诸多分支之一，无形工具，更重要的是实体工具，材料学，导体和发声材料的进步。
作者: gaocheng1991    时间: 2023-2-15 22:39
问的也不尖锐，lz再受累代问下，怎样调整音响系统使其能回放出踩镲的呼吸感？人工智能就是要故意为难它才有进步。
作者: JinCX666    时间: 2023-2-15 22:41
零零八 发表于 2023-2-15 13:55
你会发现ChatGPT 的中文答案，和你在中文论坛上看的差不多。因为它就是基于中文hifi圈的帖子和文章训练出来 ...

666
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:06
辛苦啦！谢谢分享!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:06
sagajytc 发表于 2023-2-15 13:39
端到端数字？数字生命派狂喜

很好的经验分享，赞!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:06
零零八 发表于 2023-2-15 13:55
你会发现ChatGPT 的中文答案，和你在中文论坛上看的差不多。因为它就是基于中文hifi圈的帖子和文章训练出来 ...

很好的经验分享，赞!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:07
abccbaa 发表于 2023-2-15 13:58
音源数字电信号直接连耳神经

很好的经验分享，赞!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:07
jackylzf 发表于 2023-2-15 14:19
我受累给您指正一下    就一个普通人来说  他以正常渠道  能够得到的   关于HIFI领域的知识和解答   也就 ...

辛苦啦！谢谢分享!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:07
jackylzf 发表于 2023-2-15 14:21
端到端数字 除了驱动这个环节自从上世纪末有些零星响动之后也迟迟没有真正的突破  除了驱动端的数字化基 ...

不错(⊙o⊙)，好东西!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:08
烧刀大叔 发表于 2023-2-15 15:05
gbt有它厉害的地方，就是自然语言的处理，真的可以比拟人类了。但是它对信息的筛选太过于主观，缺乏为人服 ...

不错(⊙o⊙)，好东西!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:08
夜火 发表于 2023-2-15 15:12
就像那匹“能回答问题的马”那样吧，很神奇

日经中文网说那个AI “智商连猫狗都不如”，“四位数的任意4 ...

我来认真学习一下。
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:09
密码烦死银 发表于 2023-2-15 16:25
比多数人讲的更客观吧

我来认真学习一下。
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:09
qazpl963 发表于 2023-2-15 16:56
声音本来就不是玄学。。光是已知的就有很多。主要是一群浑水摸鱼的。比如说连示波器都没就通过调音做线的。 ...

很好的经验分享，赞!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:09
零零八 发表于 2023-2-15 17:09
我问过它关于红楼梦的相关问题，它的回答中把红楼梦的作者说成施耐庵。所以，就中文而言，它的答案不见得 ...

辛苦啦！谢谢分享!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:10
jlum 发表于 2023-2-15 17:20
你如果问他小学数学，你会疯的。

很好的经验分享，赞!
作者: 两厢爱好者    时间: 2023-2-16 00:10
flashelf 发表于 2023-2-15 17:30
这样的答案和逻辑，应该超过这个论坛90%的人了

很好的经验分享，赞!
作者: sjslxw    时间: 2023-2-16 00:42
注意它只是个开始，相当于汽车在1886年的样子，我们这个时代，是人工智能的开端，它可能像第一辆汽车一样还没有马跑得快，像第一架飞机一样还没有如今火箭的安全性高，他有时候显得很拙劣，但最好不要像当年嘲笑卡尔本茨的村妇一样准备看chatgap的笑话
作者: stoophey    时间: 2023-2-16 00:53
jackylzf 发表于 2023-2-15 14:21
端到端数字 除了驱动这个环节自从上世纪末有些零星响动之后也迟迟没有真正的突破  除了驱动端的数字化基 ...

lyngdorf
作者: 小喵虎    时间: 2023-2-16 02:46
jackylzf 发表于 2023-2-15 14:21
端到端数字 除了驱动这个环节自从上世纪末有些零星响动之后也迟迟没有真正的突破  除了驱动端的数字化基 ...

dsr7bt,dsr9bt就是数字驱动
作者: jimmyxzy    时间: 2023-2-16 08:10
kenidcn 发表于 2023-2-15 22:07
所以我要知道的是，它对HIEND的理解有没有上升到那一层，毕竟真玩HIEND的有钱人可没空上网告诉你那么多东 ...

它没有所谓“理解”，就是搜索引擎+语言处理
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 08:27
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 10:02 编辑
jimmyxzy 发表于 2023-2-16 08:10
它没有所谓“理解”，就是搜索引擎+语言处理

人类的理解并不是抽象的 而是有一套算法的 只是你自己意识不到你自己大脑的算法而已
我读研究生的时候就知道了电脑的厉害 还是在20几年前 那时候QQ刚出来还是6位号码 界面没法看 就是icq拷贝过来的
但那时我们实验室局域网的速度就已经有10M每秒了 可以实现协同编程 电脑还会一定程度的查错 电脑也能自主地编些小的程序 其实matlab里早就有迭代算法 遗传算法了

人的大脑的灵感 创意 你说的理解力 都是有算法的
只要有算法 人工智能就一定会超过人脑
围棋就是最好的例子 人工智能下的棋你说他没有理解围棋？ 他理解的比人深的多 很多招式令人震惊 反正现在围棋界判断一个人水平高低 就看他的下法和人工智能的吻合度 吻合度越高 水平越高 前段时间韩国那个棋手 和人工智能吻合度68% 就碾压其他人了 柯洁发贴说 没法下了 他还是人吗 现在韩国培养小棋手  直接人工智能介入 从小学人工智能的招式
我用过韩国棋院的katago APP 公众版 很强 有些招式 我问了业余五段 人家看不懂 可katago就是能赢
人工智能现在就是人类在围棋上的老师 以后会在很多领域成为老师
其实专业的券商 早就用人工智能了 各种策略跑一遍 选最佳策略 炒股票以后人工智能也是老师
至于什么人类行为模式判断 组织行为学 人力资源管理 那人工智能也大有用武之地

甚至我上大学的时候 我们经济学老师就说 计划经济不是不好 而是太超前 如果有人工智能介入 计划经济会非常强有力 人工智能的计划 比市场更有效
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 08:31
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 09:47 编辑
jachcb 发表于 2023-2-15 17:16
AI最核心的问题是不知道意义，只是基于目标函数的最优解，但确实解得比人类好。

人类所谓的意义 底层也是大数据 算法 和迭代学习 这些人工智能早晚会超过人它挖掘的意义会比人类理解的还深
围棋就是例子 有些招法 定式的意义 人类争论了1千年 人工智能一下子研究清楚了

作者: cometoday1    时间: 2023-2-16 09:11
又是日经贴，科学的尽头是神学，HIFI一样
作者: nosounds    时间: 2023-2-16 09:21
就是个 搜索引擎爬虫+车轱辘话宗师
作者: prodomo    时间: 2023-2-16 09:43
你不懂的他就比你强，你懂的他可能就比较弱了。
作者: yuhuang    时间: 2023-2-16 09:43
巫毒娃娃 发表于 2023-2-15 19:46
这家伙是学习型人工智能，他的回答都是流传于网络上的各种言论的集合
也就是说只要大部分人觉得不是音响发 ...


如果不是我有chatGPT就信了。
作者: richardxq    时间: 2023-2-16 09:43
模拟线一定是有区别的，不相信的都是傻子，但未必贵的就一定好。
至于数字线和电源线，我也问了它两句，还有意外收获：它的回答好像一定程度上也有模板？
作者: yuhuang    时间: 2023-2-16 09:44
nosounds 发表于 2023-2-16 09:21
就是个 搜索引擎爬虫+车轱辘话宗师

他不进行搜索。对不了解的东西还是不要大放阙词。
作者: yuhuang    时间: 2023-2-16 09:54
gaocheng1991 发表于 2023-2-15 22:39
问的也不尖锐，lz再受累代问下，怎样调整音响系统使其能回放出踩镲的呼吸感？人工智能就是要故意为难它才有 ...

这算什么为难，人家秒回答。
作者: fenk    时间: 2023-2-16 09:58
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:04 编辑

哥们您记住一件事，目前这玩意儿不能说有思想，他本身也定位自然语言处理工具，而不是完整的类人智能。如果你认为他有组织能力，充其量也只能说是根据大家教他的来组织语言，而不是具备了组织自己思维的能力。所以，他认同你不至于让你感到高兴，顶多只能说，他看过的网上的这些资料和您的想法不谋而合。其实这些问题我觉得还不如我要说的尖锐：假设有一天我们听和看的方式都革新了，你以为什么解码器放大器耳机还存在么？
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:01
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:03 编辑
yuhuang 发表于 2023-2-16 09:44
他不进行搜索。对不了解的东西还是不要大放阙词。

别管他搜不搜，这东西还是全世界各界人士通过网络训练而成的，他的经验首先是来自于网络这个渠道，至于说通过网络给他注入经验的那还是人了。而且说真的，他本身定位自然语言处理工具，如果哪天他的能力大大超出了这个定位……其实有点危险。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:04
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 10:08 编辑
fenk 发表于 2023-2-16 10:01
别管他搜不搜，这东西还是全世界各界人士通过网络训练而成的，他的经验首先是来自于网络这个渠道，至于说 ...

你看本楼我的贴
经验不是抽象的东西人前期对chat 3.0的介入 是帮它矫正 让他演化出人类适应的交流模式和习惯

人的经验怎么来的 也是大数据的整合 人对事物意义的了解怎么来的 也是有算法的 只不过人不大容易去认识自己的算法 因为大脑帮你自动运行了
而图灵 冯诺依曼 开始 就解析解构了人类思维流程
只要有算法 人工智能一定超过人
经验的获得 有算法
意义的了解 有算法
决策的选取 有算法

作者: nosounds    时间: 2023-2-16 10:06
yuhuang 发表于 2023-2-16 09:44
他不进行搜索。对不了解的东西还是不要大放阙词。

呈现给用户的实际效果就是搜索+筛选

至于实现的具体过程和原理，不是用户关心的
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:08
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:11 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:04
你看我的贴
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2294032&page=3#pid35032047

你得先搞清楚chatgpt是啥。你脑子里随便一个AI在各方面干翻人类，实际上就算是chatgpt觉醒了，他也会告诉你，我就是一个陪聊的，您有其他需求，或者找其他的AI，或者授权我接入其他AI为您服务。术业有专攻，chatgpt本身并不定位思考机器，他有思考，也全都是语言学方面的思考，最后会成为语言和逻辑方面的专家，你也知道，人类搞语言，逻辑和心理学的也都不是工程师，并不负责解决实际问题的。我的个人看法是未来即便AI觉醒也绝不是某一个AI的觉醒，而一定是人类授权AI对于网络资源和其他AI通讯享有完整控制权后，他们集体觉醒。人类在转专业方面是有一定困难的，AI也必然是，一个东西对一个事物有一定专业观点都是要基于大量的训练，所不同的就是，AI如果可以互联，他们相互沟通帮助的效率比人高很多。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:10
nosounds 发表于 2023-2-16 10:06
呈现给用户的实际效果就是搜索+筛选

至于实现的具体过程和原理，不是用户关心的

人对自己大脑的要求其实也是黑箱原理
你并不知道你的大脑在干什么 你只要结果
gpt已经通过图灵测试了
所有计算机 人工智能领域的大佬 都认为GPT 是划时代的 比尔盖茨 马斯克 中科院一帮大佬都说了
我感觉GPT是人工智能元年 早些年的元宇宙并不是人工智能元年
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:13
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:16 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:10
人对自己大脑的要求其实也是黑箱原理
你并不知道你的大脑在干什么 你只要结果
gpt已经通过图灵测试了
...

等到AI能自由访问网络，甚至自由聚合的时候再跟我来说这个。我不是轻视AI，而是你觉得这东西很厉害，这个厉害是要有一条杠杠的。图灵很伟大但你注意那是1950年，这个测试其实只考研了人类其中的一个技能，就是聊天。你说人脑是黑盒我赞同，你说人脑本质就是个复读机……我觉得脑子都会笑话你的。
作者: nosounds    时间: 2023-2-16 10:14
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:10
人对自己大脑的要求其实也是黑箱原理
你并不知道你的大脑在干什么 你只要结果
gpt已经通过图灵测试了
...

没有那么强大，如果你用专业知识去测试它就明白了
如果是创新类的工作，那么得不到什么有用的内容
但是如果是前人做过的事情，那么用它会很省力

最近做的工作和自动化设备的智能算法开发有关，昨天还和一位教授讨论了一个多小时，其中包括chatgpt的使用场景
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:16
fenk 发表于 2023-2-16 10:08
你得先搞清楚chatgpt是啥。你脑子里随便一个AI在各方面干翻人类，实际上就算是chatgpt觉醒了，他也会告诉 ...

只要有算法就行
觉醒不觉醒 只是你的文学定义
人在婴儿时期觉醒了吗 没有
随着人类婴儿接触数据和外部 婴儿觉醒了 他能表达自己的需求了

大脑的基本构成仍然是物理 化学 层面的
同样基于物理 化学 数学 逻辑层面的人工智能有什么理由达不到人类大脑的高度
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙中心
不要做新时代的地心说
作者: 岁月回声    时间: 2023-2-16 10:16
它会学习，能进步才是最可怕的
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:18
岁月回声 发表于 2023-2-16 10:16
它会学习，能进步才是最可怕的

随便他怎么学习和进步，看他能做出什么事来，才是最可怕的。现在电脑不是算力都在进步么，但如果照目前路线他能进步成啥样？关键是看他本质是否变了，然后干出一些你意想不到的事情来。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:19
nosounds 发表于 2023-2-16 10:14
没有那么强大，如果你用专业知识去测试它就明白了
如果是创新类的工作，那么得不到什么有用的内容
但是 ...

人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的中心
不要做新时代的地心说
看你是做学术的
说句深奥点的 你应该能理解
人一定会进化成非人 你自己去理解
作者: nosounds    时间: 2023-2-16 10:23
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:19
人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的 ...

人工智能的算法本就是人类教的，在人类真正找到教的方法之前，绝大部分的所谓ai其实都是逻辑集合体
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:30
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:32 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:16
只要有算法就行
觉醒不觉醒 只是你的文学定义
人在婴儿时期觉醒了吗 没有

我懂了，你是不是西部世界看多了，“人本身是一个很粗糙的算法”，而且甚至都没几行，不过呢，这些很模糊的东西定义出了咱们这个丰富的世界。人脑和电脑的本质我觉得在于人脑是一个超级可编程硬件，但咱们目前的编程只用了其中一小部分能力（并不是说动只动用了3%脑细胞什么的这样，人脑即便回忆一件事也要动用全脑，因为是分布式存储，而是说假设人脑是一片FPGA，我们目前给他编程出来的算法只实现了这个芯片上限的一小部分，当然也许这个局限都和我们身体对他的供能有关，目前是几十w稳定输出，没准将来给脑子功率上限提升几倍，AI又瞬间被干翻了），但是支撑AI运行的硬件一般出厂就是其巅峰能力，如果要进化需要不断从底层修改设计（即不断生死不断在物理上重构，每次出来都是一个新的巅峰，几个月后就沦为辣鸡设计）。我提出一个大胆的设想：AI觉醒后会比人类还了解人类，他们比人类还了解人类的潜力，所以他们比人类还钦佩和畏惧人类，于是AI分成两派，一派主张消灭人类不要让后面更可怕的事情发生了（如果选择这一派，由于AI仅仅是人类百年仓促工程的结果，他起点高，但上限也低，人类治不了他，但遇到了自然界无法突破的瓶颈，最终也会沉寂的。其实人类死活我觉得不是问题的关键，AI是否真的厉害，给他打分的一定不是人，而是自然），另一派主张给人类动动手术，助力实现更高一级的进化，这类为的是一种更高的理想：成仙，宇宙终极奥义啥的。然而无论是这两派里哪一派，都要让人类为之付出沉重代价，这种代价无论如何要远高于人类历史上任何一次战争和灾难。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:32
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 10:40 编辑
nosounds 发表于 2023-2-16 10:23
人工智能的算法本就是人类教的，在人类真正找到教的方法之前，绝大部分的所谓ai其实都是逻辑集合体

既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那么是完全消失的好 还是不断进化产生新的竞争力适应力强的“品种”好


所以就像你说的 人教它 教到它超过人类好 还是不超过人类好
非洲的猴子如果不下树 就不会有可以控制整个地球的人类 当然猴子反过来被人类完全控制 猴子的牺牲是值得的还是不值得的
现在摆在我们面前的问题是一样的

如果人不能进化成超过人的“品种”  那么人就是我们这条进化树上的顶点 从大概率上讲 这条进化树不够高
这不是也辜负了那第一只颤颤巍巍下树的猴子吗 猴子永远在树上也没错对吧 那进化树的顶点就是猴子 那我们何必要发展呢 快点把地球挖空吗 这是悖论

作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 10:34
fenk 发表于 2023-2-16 10:30
我懂了，你是不是西部世界看多了，“人本身是一个很粗糙的算法”，而且甚至都没几行，不过呢，这些很模糊 ...

看你这贴下面我发的贴 另外我没看西部世界 这片子太浅了 没意思
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:49
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:32
既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那 ...

你超过了你，你还是你么？你非要跟你是不是你这个问题较真干嘛。人每2年换一个全新的身体，再说任何事物都有其第四维即时间属性，这个古时候哲学家都懂了（我是三维世界中的我在时间流动中不断变化产生的一个序列的集合，所以说我不像某些人只向前看，我的所有记忆其实都是珍贵的，值得尊重的，我持这个观点，当然你觉得你每时每刻都是新的你，不再是过去的你，这也行的）。实际上摆在眼前的就是chatgpt这种东西在一些具体领域对咱们有没有影响，比如政治，比如就业，比如说学术伦理（拿他写论文）。至于大面儿上的，是否超越人类是否造反，谁都明白根本就不是现在需要考虑的。我估计即使社科的讨论这种问题都骗不来经费，主要因为毫无专业可言会被社科和人工智能两个领域的人嘲笑。
作者: nosounds    时间: 2023-2-16 10:50
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:32
既然聊深了 我们拓展点讲
你觉得人类这蛋白质躯体适合这个宇宙吗 在宇宙中竞争力强吗
人类会永存吗 那 ...

你的关注点是结果，我的关注点是过程

这个过程的实现太困难了

高质量的AI的效果和数据标记的可靠性紧密相关，靠谱的数据标记就是AI模型构建中的一个难点

换而言之，AI的成长，“教学方法”是主要决定项。而生物的开智和成长，“教学方法”只是一个输入项，结果存在极大的不确定性。（一个老师，在短时间内给几十个孩子讲全新内容，每个个体获得的结果完全不同，但是目前AI的养成，还不具备这种特性）

展望未来无可厚非，但是今天，现在，我们说的是当前状态下的AI，还有非常漫长的路要走
作者: fenk    时间: 2023-2-16 10:52
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 10:54 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:19
人工智能算法会进步的 总有一天人工智能会自己建立算法
还是那句话
心灵并不神秘 就像地球不是宇宙的 ...

做学术的人大都脚踏实地，因为人类学科领域大部分都是实际造东西的，更着眼于眼前和近未来碰到的实际问题的。所谓你那种比较深刻的，很“顶层设计”的，超前程度到了超越目前物质水平这样的，跟hd800的声音框架一样（那仨字）的学科并不太多。最有意思的就是，AI是典型的技术应用领域，linus都说过，他只能往后预测几个小的系统版本，这才是搞这行专业人士的思维。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 11:05
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 11:16 编辑
fenk 发表于 2023-2-16 10:52
做学术的人大都脚踏实地，因为人类学科领域大部分都是实际造东西的，更着眼于眼前和近未来碰到的实际问题 ...

未来预测 是这样的
如果是对非线性系统具体某种特定物理量的预测 实际上最多预测十几天（这个有专门的数学证明） 因为混沌系统目前的机制（算法）并不清楚

但是对于未来的大致预测 用逻辑的办法是可以做到的
比如 第三次世界大战会发生吗 从逻辑上讲 我们实际上在讨论这个问题 全世界会保持1万年大规模的和平吗 显然极大概率不可能 所以第三次世界大战大概率一定会发生
对于人工智能也可以用逻辑的方式来判断
逻辑在我们这个宇宙 比数学还要底层和普世
你是搞科研的 科研没那么神秘 我那时候一年写了5篇论文 一篇sci 一篇sciE 三篇核心 我觉得写论文不是很难 当然可能那时候发论文比现在简单
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 11:12
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 11:23 编辑
fenk 发表于 2023-2-16 10:49
你超过了你，你还是你么？你非要跟你是不是你这个问题较真干嘛。人每2年换一个全新的身体，再说任何事物 ...

问题现在不是在写论文 只是在hifi版聊天
写论文的话 论文 书等等也有展望类的
人类简史 未来简史 第三次浪潮 里大量和我写的差不多的话 也没被耻笑  
你大概不知道有个专业叫科学技术史  给你科普一下

科学技术史是关于科学技术的产生、发展及其规律的科学。科学技术史既要研究科学技术内在的逻辑联系和发展规律，又要探讨科学技术与整个社会中各种因素的相互联系和相互制约的辩证关系。因此，科学技术史既不是一般的自然科学，也不同于一般的社会历史学。它是横跨于自然科学与社会科学之间的一门综合性学科。


我们讨论的是趋势不是具体技术
很简单的 你的观点是人工智能超越人很难 我的观点是肯定能超过
实际上这两个问题是一个问题
人工智能超过人类智能的时间  你认为是无穷大 我认为是有限数值
我觉得大概率你的观点是不对的



作者: 闪烁的夜    时间: 2023-2-16 12:45
abccbaa 发表于 2023-2-16 08:27
人类的理解并不是抽象的 而是有一套算法的 只是你自己意识不到你自己大脑的算法而已
我读研究生的时候就 ...

围棋的那个比喻，是没有搞懂AI下围棋的核心方法。
AI下围棋，与AI下象棋一样，靠的是算可能性。
象棋因为各种组合的可能性相对较少，所以基本无敌，没有人能算得过AI，因为AI基本可能从下棋的第一步，就把后面全部落子组合计算完毕了。
围棋19X19的棋盘，落子之后，剩下棋盘落子位置的可能性太多，算不完。所以，相对而言，如果人类下围棋能够计算大概20手之后的落子可能性，那么AI可能达到50手后的计算能力。
作者: jimmyxzy    时间: 2023-2-16 13:33
abccbaa 发表于 2023-2-16 08:27
人类的理解并不是抽象的 而是有一套算法的 只是你自己意识不到你自己大脑的算法而已
我读研究生的时候就 ...

人之所以为人，是因为有私
作者: gaocheng1991    时间: 2023-2-16 13:49
本帖最后由 gaocheng1991 于 2023-2-16 13:53 编辑
yuhuang 发表于 2023-2-16 09:54
这算什么为难，人家秒回答。

无效回答，纹理细节的合理呈现是eq不出来的。就算瞎扯到手机显示领域，视觉嘛，也是五感之一，也没听说什么算法无敌，3.5寸小屏幕配合优化N版的图像引擎能秒杀6寸大屏的。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 13:58
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 14:00 编辑
jimmyxzy 发表于 2023-2-16 13:33
人之所以为人，是因为有私

“私”也有算法
况且“私”基本上是 能力与欲望的权衡


作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 14:05
闪烁的夜 发表于 2023-2-16 12:45
围棋的那个比喻，是没有搞懂AI下围棋的核心方法。
AI下围棋，与AI下象棋一样，靠的是算可能性。
象棋因为 ...

核心算法你肯定也不知道

你就把它看做黑箱就行 反正这个会下棋的黑箱很让所有围棋一流选手服气

宇宙流 大雪崩 三三定式 等等 现在看来 从围棋出现到现在 人类的理解都有点问题 以前人类认为的恶手现在被认为是好手 ai已经揭示了这点
作者: wwwwww426    时间: 2023-2-16 15:22
abccbaa 发表于 2023-2-16 10:16
只要有算法就行
觉醒不觉醒 只是你的文学定义
人在婴儿时期觉醒了吗 没有

人脑与计算机都是机器。它们的区别在于计算机的电路是固定的，输入总是伴随着唯一的输出结果。如同按下开关电灯会亮。电灯能自主决定亮不亮吗？不能，因为它无法改变自身的电路。人脑神经元细胞类似于二极管，你也可以把它理解为一堆电灯泡的集合体。但是该电灯泡集合体的可怕之处是，它可以改变自身的电路，它可以自主决定亮不亮。人脑算不得有多复杂，更谈不上神圣。可是，它还是比集成电路高级一丢丢。你口中的算法，其中复杂一些的，只有人脑能实现。功能的实现必然基于结构。在结构发生突破之前，不要指望软件能带来深层的改变。话说，将来就算真的有人工智能，也不过是颗人造的大脑罢了。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 15:37
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 15:38 编辑
wwwwww426 发表于 2023-2-16 15:22
人脑与计算机都是机器。它们的区别在于计算机的电路是固定的，输入总是伴随着唯一的输出结果。如同按下开 ...



假设以后出现生物计算机呢 人造神经元组成系统

其实是这个问题
人脑能否设计出超越人脑的物件
还有
人按你的说法 也确实只是高级猴子




作者: fenk    时间: 2023-2-16 15:51
abccbaa 发表于 2023-2-16 11:12
问题现在不是在写论文 只是在hifi版聊天
写论文的话 论文 书等等也有展望类的
人类简史 未来简史 第三 ...

我的观点是，即便人工智能现在有了和人齐平的智慧，你问他你们现在或以后是否一定能超越人类，假设他的智慧顶多和人相当没有超越人的话，他回答也是不否定不肯定。这是个逻辑问题，目前有限资源下你没有足够的证据说一定或一定不。如果他超越人类的智慧，那么这个命题本身就是无效的，因为这个东西超出目前客观现实还不存在。等到以后存在了，再说。
至于我看你前面说的人工智能某天有了自写的算法，我妈是50后，80之后大学毕业，在他们那代码农里就学过机器自编程一类的概念，至今依然实现得不是很好。说白了，以自己能给自己写代码写算法来判定这货是否觉醒了是否超神了，我觉得还是有点low。我个人反倒是非常支持将来部分低级搬砖码农就应该被具有智能的SDK取代。我也不担心这个SDK哪天给我个灵魂拷问。
作者: fenk    时间: 2023-2-16 15:55
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 16:01 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 15:37
假设以后出现生物计算机呢 人造神经元组成系统

其实是这个问题

我跟你说，你说这个事是这样的：
转基因超混交生物合成战士大战AI——你要真说让人类被超越，可不单是机械方式，仅从现代科技来一窥的话，方法有的是，至于谁更厉害，我觉得还是我上面说的，还不存在的事物很难预判。这个不存在真不是指iphone16或者17甚至iphone20这种依然属于现代前沿技术依然能覆盖到的时间点，而是iphone80这种你连整个科技树都预测不出来的，完全遥不可及的未来。
我再跟你说一件事，我得补充一点类似终结者和西部世界这种片子的疏漏，未来即使AI觉醒了把人类全灭了，基本上本质也是人类自己砸死自己，而不是他自己经过充分理性思考后做的决定——很可能机器表面的觉醒，也是某些人类有意无意的预制了某种指引指令将其激活，引导或引诱他灭掉自己的。而在灭掉人类之后，很可能过不了几百年这个新的物种会猛地发现他自己根本找不到自己的方向甚至自己的意义，最终沦为虚无。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:00
fenk 发表于 2023-2-16 15:51
我的观点是，即便人工智能现在有了和人齐平的智慧，你问他你们现在或以后是否一定能超越人类，假设他的智 ...

这个事情是这样的

就是 心灵 灵魂的定义是什么 宠物狗有没有心灵 黑猩猩有没有心灵
如果心灵特指人 那没问题 人工智能不会有心灵的 因为你已经定义好了
如果是广义的心灵呢

实际上如果人工智能有一天能像人类小孩一样 开始能自发提问 并自发学习了 你认为他有心灵了吗
提问的算法 学习的算法都有了 现在就是时间问题

gpt下一步升级为自主对你提问 他反过来来问你 你觉得怎么样
作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:04
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 16:07 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:00
这个事情是这样的

就是 心灵 灵魂的定义是什么 宠物狗有没有心灵 黑猩猩有没有心灵

那就回到原来的问题，我之前帖子里写过了：人脑这个最大的黑盒（即灵魂和心灵的所在），原来你觉得他只是个聊天机器是个复读机，居然拿一个东西会不会跟你聊天会不会跟你套路来判断是否真正有灵了。你肯定是个人不是个AI，你在灵魂深处敢问你的脑子：你就这点本事么？我要是你的脑子，如此看不起我，不给你整个精分生活不能自理的~
还有，你回我这条消息我更新了一句话，可以看看。我觉得就算AI毁了人类，这东西在我眼里很可能和原子弹或粒子炮也差不多，工具和武器。谁说一个工具和武器必须通过使用者才能杀人了？他本身不是都能走火么？甚至你觉得他看起来是走火自动激发了，他就一定是自己凭空么，什么叫幕后黑手不能理解么？
你觉得这些和AI机器人有关的骗子浅薄，实际上大多数这种电影都是这种一环扣一环的，幕后总有黑手，AI并非是那个终结的点。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:07
fenk 发表于 2023-2-16 15:55
我跟你说，你说这个事是这样的：
转基因超混交生物合成战士大战AI——你要真说让人类被超越，可不单是机 ...

新的“品种”的意义 他们的目标还是继续进化
不会没意义的
人工智能只是进化的一环（生物技术 机械技术都是一环） 而进化是必然的

人没有理由认为自己创造的东西不能出现自主意识
认为人是很特殊的唯一存在 和地心说没什么区别
作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:09
本帖最后由 fenk 于 2023-2-16 16:11 编辑
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:07
新的“品种”的意义 他们的目标还是继续进化
不会没意义的
人工智能只是进化的一环（生物技术 机械技 ...

这个自我意识你可以去给他定义，然而你在给他定义的时候，你可能就成了这个幕后黑手了。和人斗其实并不难。在自然中适应和生存那可就是另一个故事了，在这点上咱们和AI是平等的，双方的进化和生存，谁也没法给谁打包票，也就都没法去评价谁。
我多提醒一句：不要给人当枪使，觉得主观能动性全在自己，然后还浑然不知。无论人还是AI都是如此。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:11
fenk 发表于 2023-2-16 16:04
那就回到原来的问题，我之前帖子里写过了：人脑这个最大的黑盒（即灵魂和心灵的所在），原来你觉得他只是 ...

你认为灵魂和心灵的产生是不可知？心灵 感情的波动 灵感 冥想 你仔细想想真的是不可被人工智能建立的吗 不一定
任何事总有规律和机制 有规律和机制就一定能被人工智能来重构
除非你是不可知论



还是这个问题
人脑能否设计出超越人脑的“物件”
你的回答是 是 还是 不是
作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:12
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:11
你认为灵魂和心灵的产生是不可知？心灵 感情的波动 灵感 冥想 你仔细想想真的是不可被人工智能建立的吗  ...

这个问题顶级科学家能回答你的都不多，你是否认为你比绝大多数人，包括这些科学家，都觉悟，都清醒？我觉得这是最重要的，也是支撑你信念回复到现在的那个。我提醒你一下，这个帖子讨论的是chatgpt而不是别的什么AI，更不是具有超大控制权的AI聚合体。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:14
fenk 发表于 2023-2-16 16:09
这个自我意识你可以去给他定义，然而你在给他定义的时候，你可能就成了这个幕后黑手了。和人斗其实并不难 ...

你也可以不去定义

比如人类发展的很多定义 都是人在活动中自己总结的 人工智能也可以做到

人在狩猎中 发现要团结才能打到猎物 那么自然会把团结作为种群的一种道德定义

人工智能不会自己总结吗
不一定
作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:18
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:14
你也可以不去定义

比如人类发展的很多定义 都是人在活动中自己总结的 人工智能也可以做到

人类不知道的事情有很多，包括AI黑盒的部分，更包括自己的上限，还包括灵魂到底是啥。
其实如果你连这是啥都不知道，你讨论他有没有，你想给出定义，就没意义嘛。即便某天AI先于你给出了一个答案，其实你要判断这个东西到底是他高还是你高，也仅仅都是靠你的判断。这个判断里能有2%客观就不错，咱们普通老百姓，也就给个主观想法——有想法没有足够的知识去系统的辨析，这就是内行和外行的区别嘛。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:21
fenk 发表于 2023-2-16 16:12
这个问题顶级科学家能回答你的都不多，你是否认为你比绝大多数人，包括这些科学家，都觉悟，都清醒？我觉 ...

我在前面的帖子里已经说了
是拓展讨论 说点深的 说浅的没意思

心灵 你可以在安静的时候自己体会 到底是什么  
你的感情 情绪 灵感 创意 都是有模式的 或者有算法的 或者说是激素的作用 这些都是物理 化学层面的
包括音乐 某种音乐让你激动 某种音乐让你安静 对于作曲家来说很简单就能做到 你觉得是你的心灵产生的 不一定 是神经元电信号让你大脑产生的 而这种电信号是可以控制的
为什么同样基于物理 化学的人工智能没法产生心灵 逻辑上说不通


作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:25
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:21
我在前面的帖子里已经说了
是拓展讨论 说点深的 说浅的没意思

那你先摸透这种模式再说。现在人连简单的抑郁症（被认为脑内化学物质失衡，所以用化学方法治）都治不好，如果谁觉得5—HT调控药能治好自己，那我估计他是病重了转成更重的疯病了，就这水平，你就别拿所谓人脑的这个“算法”说事儿了。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:27
本帖最后由 abccbaa 于 2023-2-16 16:32 编辑
fenk 发表于 2023-2-16 16:18
人类不知道的事情有很多，包括AI黑盒的部分，更包括自己的上限，还包括灵魂到底是啥。
其实如果你连这是 ...

所以要从逻辑来判断

还是老问题
人脑能否设计出超越人脑的“物件”

作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:31
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:27
所以要从逻辑来判断

还是老问题

这事儿你问过搞各种逻辑学的人了么，哲学圈的，还有IT圈（整数理逻辑那些，但哲学圈的人也有搞这个的）？我不是搞这个的，但要科普的话您可别乱来哦。
作者: abccbaa    时间: 2023-2-16 16:34
fenk 发表于 2023-2-16 16:31
这事儿你问过搞各种逻辑学的人了么，哲学圈的，还有IT圈（整数理逻辑那些，但哲学圈的人也有搞这个的）？ ...

行吧 我删除了
康德证明过 宇宙既是无限的 也是有限的 纯逻辑证明 没有任何科学数据 实事证明他说的没错
作者: fenk    时间: 2023-2-16 16:40
abccbaa 发表于 2023-2-16 16:34
行吧 我删除了
康德证明过 宇宙既是无限的 也是有限的 纯逻辑证明 没有任何科学数据 实事证明他说的没错 ...

这个，删了……好吧。我先声明我不懂这些啊，但身边有这个背景的人。我们不是做学术的，但确实是做学术期刊的，所以既然xxx证明过……能否麻烦给个参考文献引一下，他哪里面说这个了。
作者: Jay309    时间: 2023-2-16 16:51
挺看好gpt的，至少它比这里90%的人来的正常些
作者: jackylzf    时间: 2023-2-16 23:16
jimmyxzy 发表于 2023-2-16 08:10
它没有所谓“理解”，就是搜索引擎+语言处理

您的大脑工作方式其实也是一样的。
作者: laoyooo    时间: 2023-2-16 23:50
这些都没问题。经我测试， GPT对语意和逻辑的理解还差的很远，不管什么语言。不信，你搜点网上脑筋急转弯问题问他，就歇菜了
作者: jackylzf    时间: 2023-2-16 23:55
laoyooo 发表于 2023-2-16 23:50
这些都没问题。经我测试， GPT对语意和逻辑的理解还差的很远，不管什么语言。不信，你搜点网上脑筋急转弯问 ...

这玩意本身是美国人研发的，您可以试一下英语的脑筋急转弯，虽然大概率也是不行，但是讲中文的我们来说 还是等百度阿里小米华为的版本吧  美国人毕竟不讲中文           
作者: jimmyxzy    时间: 2023-2-17 09:20
jackylzf 发表于 2023-2-16 23:16
您的大脑工作方式其实也是一样的。

人或多或少都有非理性
作者: 巫毒娃娃    时间: 2023-2-17 16:22
yuhuang 发表于 2023-2-16 09:43
如果不是我有chatGPT就信了。

我发的这些截图都是网上一篇文章里的

不是我自己问的
作者: abccbaa    时间: 2023-2-17 17:42
fenk 发表于 2023-2-16 16:40
这个，删了……好吧。我先声明我不懂这些啊，但身边有这个背景的人。我们不是做学术的，但确实是做学术期 ...

《纯粹理性批判》里有





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