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标题: 怎么才能弄出来 “气泡型的3D” 声场 - 除了花钱没有别的办法吗？谢谢 [打印本页]
作者: baikal 时间: 2023-2-14 17:33
标题: 怎么才能弄出来 “气泡型的3D” 声场 - 除了花钱没有别的办法吗？谢谢
本帖最后由 baikal 于 2023-2-14 17:34 编辑
话说我听过的最好的音箱是威信的Sasha DAW，上次听完到现在，对于声场有很多疑惑。
威信的声场是气泡型的，感觉音乐包裹着你，乐器人声的前后层次感，深度，特别明显，我没有在任何其他音箱上有过这种体验。
油管大v Thomas说，他玩音箱最追求声场，现在我慢慢理解了他的意思。
我的Polk L800声场如同电影院的宽银幕，前段时间音响店老板来我家一起听了一下L800的效果，他也承认L800的声场是最宽的，因为SDA，音箱间距2米，可以造出6米宽的声场。
他点评说L800的声场很有意思，左右拉的很宽，上下却没有拉宽变形。但是我们也一致同意L800的声场在我的房间里，体现不出来深度，是个平面的。
问他如果升级L800买啥音箱，他说威信，问他怎么弄出来声场深度，他说买威信。所以还是来论坛问大家吧。
我在想，是不是我的听音距离太远了，大概3.3米，这么远弄不出来声场的包裹感和深度？只能弄出来看电影宽银幕的感觉？
还是说就算3.3米远，买了威信就能弄出来3D环绕的声场？
请大家畅所欲言，谢谢！
作者: baikal 时间: 2023-2-15 02:29
等待高人指点
作者: 1008小卖部 时间: 2023-2-15 04:50
冒牌高人来指点了，这个简单，你可以把椅子往前放放就知道是不是你的听音距离太远了
作者: baikal 时间: 2023-2-15 05:09
本帖最后由 baikal 于 2023-2-15 05:11 编辑
试了，对L800无效，这个音箱比较特殊。
远近，高低，我全试过了。
好像这种声场和音箱关联挺大的。
我认识一人和我说他在Harbeth P3上体验到了有深度的立体声场。他的感受非常可信因为他是另一家音响店的工作人员，给过我不少好处。他听过的音箱非常多，最后他自己买了Harbeth P3ESR XD
P3可是超小的音箱。有纵深的声场到底和什么有关呢，和相位有关？
作者: 1008小卖部 时间: 2023-2-15 05:23
纵深音场和你说的3d不太一样吧，前者是音箱后面好解释，3d是你身后面，应该和低频氛围感还有音乐本身有关。你想追求的是纵深音场还是3d氛围包裹感可能不是一个东西
作者: baikal 时间: 2023-2-15 07:34
店里听威信的时候，包裹感和纵深都有，那系统确实厉害。
作者: 1008小卖部 时间: 2023-2-15 08:01
买。20多万，一步到位
作者: baikal 时间: 2023-2-15 08:34
不带7天无理由退货，带就买
作者: snowgundam 时间: 2023-2-15 08:42
本帖最后由 snowgundam 于 2023-2-15 09:26 编辑
有个说法是声场宽度等于箱子摆放的间距，包围感我理解和反射声有一些关系，也就是说和房间的声学特性有关系。l800好像是双高音，有一个高音是向外的，那么这个高音的反射声就会比较强，也会参与营造声场出现6米宽声场的感觉。
作者: baikal 时间: 2023-2-15 09:23
SDA的原理倒不是这样，SDA的原理类似于降噪耳机。向外的喇叭是用来抵消另一侧喇叭的干扰声音的，很好玩。
作者: sin4423 时间: 2023-2-15 09:27
强吸音或者音箱离前墙的距离，都可以提升纵深感
作者: zikomol 时间: 2023-2-15 09:55
感觉是高音单元的素质和抵消相位差的设计，比如像号角那样凹下去的高音。不知道对不对
作者: wkd15jordan 时间: 2023-2-15 09:57
喇叭往前拉一米就有纵深了，可以用Decca的三角帽这张碟试音
作者: flight8888 时间: 2023-2-15 09:58
本帖最后由 flight8888 于 2023-2-15 10:00 编辑
别去迷信什么SDA，早就说过这种东西最终得到的就是这种平面的奇怪声音。尽量使用被动式的声学处理通过调整来逐步完善，而且也不要过度去相信测试的结论，尽可能的用自己的耳朵去体会去调整。最后你要获得那种好听的空间氛围就是那种传统HIFI品牌的音箱才可以，并且一分价钱一分货，这和那种玩音效的AV器材完全是两码事。
作者: wangnan7650 时间: 2023-2-15 10:03
要帕萨特开出劳斯的感觉，有点为难商家
作者: zealote 时间: 2023-2-15 10:23
坐音箱中间
作者: ssqf 时间: 2023-2-15 10:47
音箱后的扩散体很重要
作者: baikal 时间: 2023-2-15 13:08
SDA也很好玩啊
作者: baikal 时间: 2023-2-15 13:08
哈哈，确实确实
作者: NPC. 时间: 2023-2-16 19:13
那就只有放大招啦，上普乐之声l900
作者: 交响无际 时间: 2023-2-16 21:50
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/
这个视频讲了很多音箱和声场纵深的情况，印象还挺深的，供参考吧
里面说，声场深度，声音的前后，主要靠音箱的解析力，灵敏度，精度
作者: 野有蔓草 时间: 2023-2-16 21:52
lz要的其实就是纵深 高价音源才会有强烈纵深
便宜的 ear的现款胆cd 也不错
先别急着换箱子 音源先搞起来
作者: 交响无际 时间: 2023-2-16 22:25
这张图还挺好玩的
https://www.tonmeister.ca/wordpress/2014/03/20/bo-tech-a-day-in-the-life/
Jennifer Warnes’s album called “Famous Blue Raincoat: The Songs of Leonard Cohen” and play track 2 – “Bird on a Wire”.
其实有很多交响音乐会视频，也可以试试吧
另外，交响乐队各声部位置也差别挺大的
https://www.bilibili.com/video/BV1o34y1j7iQ/
这个视频讲的还挺好的，从古典二提在指挥右手的欧式/德式座席，到一二提挨着的美式座席
然后还讲了单管编制、双管、三管、四管编制
作者: 交响无际 时间: 2023-2-16 22:38
关于听觉定位，这篇文章还挺直观的
http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/Module07a.htm
大概理解的意思是
>1500Hz，重要的是回放系统对各频率声压级的回放精度与控制性能
<500Hz，主要是相位差IPD。（相位差IPD的感知，大概最高可以到770Hz。）
500～1500Hz，听觉系统主要依赖于耳间频谱差异
作者: 云海 时间: 2023-2-17 00:04
音箱摆位，不仅仅是音箱位置，需要聆听位置配合（所谓皇帝位）
作者: Chrome54 时间: 2023-2-17 10:57
本帖最后由 Chrome54 于 2023-2-17 11:02 编辑
不知道你脑补了些什么奇怪的东西，超过 200hz 的声音都是有指向性的，不存在你想象的球状发散的声源，都是球状的布局对着中心点，如果喇叭没那么多就减少一些
如果你是想分出不同人声、乐器的远近，调 EQ 就能调出来
作者: baikal 时间: 2023-2-21 05:01
可能我描述感受的语言不精准。
还是多谢回复。
作者: baikal 时间: 2023-2-21 05:01
多谢分享，我看看啊。
作者: 陆忱 时间: 2023-3-2 20:01
想要包围感，就加环绕，保管比威信包围感还好。这个道理就好像你要跑得快、是养一匹千里马，还是买辆二手车。千里马你要百般调教，二手车你一脚油门就好了。
作者: baikal 时间: 2023-3-12 05:27
立体声圈里说的包围感，和家庭影院圈里说的环绕感不是一回事。
用语言没法传递我说的包围感，只有听过才知道什么意思。
总之还是谢谢回复。
作者: baikal 时间: 2023-3-12 05:28
目前已经通过换箱子初步实现纵深感了。
普通箱子是极难搞出来纵深感的，如果可以那么这个箱子一定是超值的选择。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-12 10:00
昨天看到这个讲“优先效应”的视频，感觉还挺好的，推荐一下
https://www.bilibili.com/video/BV1KA4y1D7jv/
相关的研究文献，还是觉得这篇最好了
The precedence effect
https://doi.org/10.1121/1.427914
作者: drkbolex 时间: 2023-3-12 10:55
如果是耳机的话，调eq就能实现，只需调整800hz-4khz这一频段的比例。箱子没玩过，不过我猜应该也行吧。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-12 11:59
会不会把想调的前后方向，目的搞反了呢？
想到了几点，试试说说吧
1.高度
从LEDR测试，最高点在1.83米的位置
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2285054&extra=
2.宽度，不窄，不宽，均匀
用LEDR测试，声像左右匀速运动，中间不重叠，中间不稀疏
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404679936811073639
如果信号音在中间多次重叠，表明扬声器的间距不足。
如果信号音在两侧位置过于密集、且中间位置较为稀疏，表明扬声器离侧墙过近，或第一反射点处理不到位。
3.前后，远近，3～4层？
弦乐、木管、铜管、打击。
人声、吉他键盘、军鼓、合声、贝司底鼓。
目的和难点，是不是想实现，把应该远的，推得更远一点呢？
而不是把人声、军鼓更凸出，更向前靠吧？
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284526&extra=
中频，800～2500Hz，1500Hz提升2dB后，声音向前靠，人声、军鼓向前靠，硬度感觉有所增加。提供声音的硬度感，力度感，以及距离感。很扎实地向前靠。
中高频，2500～5000Hz，4000Hz提升2dB后，声音向前靠，还有一点刺激耳朵的兴奋感。过量的话，会刺耳。重金属、流行金属常用，刺激性，兴奋感
提升这部分，只是更向前靠？
衰减的话，是不是就都落在一起了呢？不是太懂了～～～
作者: baikal 时间: 2023-3-12 13:07
音箱调EQ基本啥用没有。
至少也得用Dirac。
作者: 白野威 时间: 2023-3-12 13:22
可以做个梦试试撒 
作者: prodomo 时间: 2023-3-12 14:10
有些录音可以营造比较强的包围感，或者纵深感，或者规模感，即使是比较普通的音箱在某种特定情况。听过几次觉得很神奇之后就无所谓了，不是常态也不是追求目标。
作者: baikal 时间: 2023-3-12 14:50
我听过的好系统，放啥都有身临其境的真实感和包围感。
很多人没听过，不知道好系统的能力罢了。
作者: prodomo 时间: 2023-3-12 15:49
偶尔体验到会挺有意思：一把萨克斯在你面前，体会到气流的喷涌，不光是喇叭部分还有演奏者吹动的声音及呼吸，按键的声音。。。。。。可遇不可求，已经不记得是哪个录音了。
作者: 2054 时间: 2023-3-12 16:26
听过参考级的系统就很容易找到正确的方向
作者: 交响无际 时间: 2023-3-12 17:30
哈哈，联想到，这几年一下冒出了好多好多，在线考级、考试的乐器演奏视频
https://www.bilibili.com/video/BV1Ka41117Eq/
https://www.bilibili.com/video/BV1ta411X7SM
https://www.bilibili.com/video/BV1sT4y1P7n3/
还有很多大师、演奏家，家里演奏的视频
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/
柴大师的小提琴，如果让巴赫，莫扎特，柴可夫斯基，帕格尼尼演奏《生日快乐》，会有什么不同的风格呢？
https://www.bilibili.com/video/BV15d4y1T7NH/
作者: 2054 时间: 2023-3-12 17:32
类似的曲目很多，这张的第一曲相当不错
作者: prodomo 时间: 2023-3-12 18:12
谢谢推荐，待会听听。对我来说这种情况听过就算了，有时候都不记得是哪个录音，不是追求目标。
作者: 2054 时间: 2023-3-12 20:22
总体来说ECM的爵士，萨克斯风的空气感都录的很好
作者: 2054 时间: 2023-3-12 20:28
ECM的萨克斯风每一张素质都很高
作者: prodomo 时间: 2023-3-12 20:54
ecm的音乐兴趣不大，刚刚那个录音和我说的也不一样，用Apple Music大致听了一下，什么时候拿到Flac再仔细听听。
作者: prodomo 时间: 2023-3-12 21:01
基本了解了爵士乐后，兴趣基本放在了模拟录音时代：五十年代到八十年代吧。
作者: prodomo 时间: 2023-3-13 00:05
FOR 2 AKIS听了一半，比较奇怪的一个录音，整体特征昏暗，萨克斯及钢琴的音色都不是常态，打击乐音色相对正常（鼓手是领队）。音乐本身给人压抑的感受，聆听过程中总想得到一个突破口，但听到一半曲目没有结果。
唯一让我思考的爵士乐。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 01:16
好奇，听了一下，这个挺有意思的，萨克斯音色的确挺特别的。不是典型的bE中音萨克斯，好像声音稍微更松、更飘一点。
搜了搜，看了一下，https://ecmreviews.com/2019/07/21/shinya-fukumori-trio-for-2-akis-ecm-2574/
用的竟然是bB调次中音的大萨克斯了。演奏的音域，大部分都是次中音萨克斯最最高的部分了，2327～，232都算是次中音萨克斯最高音了吧。
而且，想用这么轻柔的弱奏演奏，次中音萨克斯这么高的音，哨片是不是也要稍微修得薄一点呀？
气息控制，嘴形、咬劲的控制，应该算是非常非常难了～～～控制不好，都容易啸叫吧？
20多年前接触过一点，也不是太懂，瞎说的，供参考了解吧
作者: baikal 时间: 2023-3-13 05:31
专业！
乐器我完全不懂。羡慕
作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 08:49
见笑见笑，也只是二把刀了，hohoho～～～
最近还发现这个挺好玩的，小提琴在“非正常张力的琴弦”下的演奏。
音色非常特别，向冒了火一样，很紧，很刺激～～
听着都有点揪着心，感觉会“啪”的一下，弦断了～～～
btw，会不会有一些烧友，器材线材调着调着，就会把小提琴的音色，调成这种状态了呢？网上那些云视听的阿卡多“魔鬼的颤音”，是不是有些就多少有点这种味道呢？
当然，还有另外一个反方向，就是“过暖”“过暗”的“二胡味儿”吧，http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2284535&extra=
马勒第四交响曲的第二乐章，要求把四根琴弦，调高一个大二度全音，在琴弦被拉得非常紧绷的情况下演奏。
https://www.bilibili.com/video/BV1nm4y1d7mm/
0:17:00 - 0:26:30 II. In gemächlicher Bewegung. Ohne Hast
这个乐章讲的是死亡，但不同的是，它是用孩童的角度看待死亡，所以比起马勒其它描绘死亡的乐章要简单得多，也纯洁得多。
这个乐章和圣桑的交响诗骷髅之舞非常像，要求首席小提琴也是一把"不准"的琴，只不过骷髅之舞是把小提琴一根弦移高半音，这个乐章则是把四根弦移高一个全音，这些手法道理是一样的，就是要的那种错位感和怪异感，增强表现力，这个乐章还有一个要求，还是向小提琴提出的，那就是演奏得像古提琴。
这个乐章的结构非常特别，是ABAB+Coda，很明显，这个乐章有两个中段B，还有一个类似A的Coda（结尾）。
00:00 A段就是突出移调小提琴的乐段，阐述古怪而神秘的主部主题，就像魔鬼的狞笑，狰狞而怪异，但是没有恐怖的感觉，因为只是孩子眼中的死亡，以无知代替恐惧，十分单纯。
01:38 B段呈现的优美的副部主题就舒缓得多，这是一段优美的三拍子连德勒舞曲，虽然优美，可描述的还是死亡，只不过是孩童被魔鬼带入歧途却不知道是陷阱，以柔和的形式描述魔鬼的诱骗。
02:52 再现A段，仍然是诡异古怪的感觉。
05:03 再现副部主题，增加了许多细节，更加优美，再现后进入了极其神秘充满长音的乐段。
08:39 尾声部分主部主题再现，再现后乐队冷静下来，最后在长笛诡异而神秘的吹奏与三角铁的配合下结束第二乐章。
作者: 2054 时间: 2023-3-13 09:11
然后可以听听Keith Jarrett 的科隆现场以及被称为"碟霸"的《圣祷》，ECM绝大多数唱片在APPLE MUSIC上都有。《圣祷》其实不怎么好听，但第一曲的萨克斯就值回票价。
ECM的唱片如同它的封面一样，是艺术的
作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 09:26
说到“火爆”，联想起这位，这两年很火的西班牙姑娘了（2021届梅纽因大赛冠军，19岁，一战成名），那流浪者、帕格尼尼拉起来～～～
流浪者
https://www.bilibili.com/video/BV1qb4y167GX/
帕格尼尼
https://www.bilibili.com/video/BV1MK4y1Z7gk?p=4
柴可夫斯基
https://www.bilibili.com/video/BV1MV4y1V7ao/
门德尔松
https://www.bilibili.com/video/BV1D44y1r7uw/
2021古典乐坛十大新星，排名第二。
（第一是刘晓禹，第十八届肖邦国际钢琴比赛一等奖）
作者: prodomo 时间: 2023-3-13 09:48
这个sax的声音比较奇怪超出我的认知外，整个录音似乎也有特殊的安排，第一次边听边猜，还有些期待。
平时听音乐几乎完全不去思考音乐的意图，这个专辑是为数极少的几个之一。
作者: prodomo 时间: 2023-3-13 09:52
顺便说一下我的系统很普通，绝大多数录音都中规中矩，只有个别特殊的录音会有一些惊人的效果，比例极小，可遇不可求。
作者: prodomo 时间: 2023-3-13 09:54
本帖最后由 prodomo 于 2023-3-13 11:42 编辑
ecm不适合我，很早（二十年前）就接触过但听的很少。
Keith Jarrett每次重建媒体库都会加上，但也是很少去听，可以听的音乐太多了。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 10:31
嗯，的确是非常特别了。
昨晚搜了一下，这位sax的演奏者，Matthieu Bordenave，同时还是单簧管演奏家
单簧管的笛头、哨片，比起大次中音萨克斯的尺寸要小很多了
他用的音色，也是有点偏向交响乐里偶尔用到的sax音色，没有那么多的沙沙声，比较纯的感觉
用这么大的笛头哨片+粗管，轻轻的演奏高音，是不是有点像这个低音男歌手轻唱高音？
https://www.bilibili.com/video/BV1Jy4y1W7Ak/
其实，很多片段的演奏，单簧管音色味道，还都是若隐若现的。
https://www.bilibili.com/video/BV11s411z7VC/
尤其快奏时，完全没有大萨克斯，咔叽咔叽按弹簧键的感觉，更像是单簧管用手指堵音孔的感觉，非常轻巧灵活。
声音最后出来，又不会像用较细管径、小喇叭口的单簧管、高音sax，声音最后不会聚在一起，而是完全散开，很有意思～～
作者: 夜猫了个猫 时间: 2023-3-13 11:10
确实是这么一回事，一语中的！
作者: 2054 时间: 2023-3-13 12:03
这个的确各花入各眼了
作者: prodomo 时间: 2023-3-13 12:20
Keith Jarrett还是喜欢的，只是接触了解的早，后来的精力用于继续发掘其他音乐比较少回头听他，隔一段时间才会有一次。
作者: ahs371 时间: 2023-3-14 21:52
这个好听，效果非常好！
作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 22:32
本帖最后由 交响无际 于 2023-3-14 22:41 编辑
这套阿巴多，马勒，琉森的蓝光，还是非常值得来一套的
这是我自己从蓝光盘扒下来的，有2.0+5.1
链接: https://pan.baidu.com/s/1nQVqyAstQ6KkXI9nOsy-5g 提取码: mbat
马勒2、5、6、7都非常喜欢，马勒2和6的开场，很适合测试低频。5和7的开场可以听听铜管吧
马勒5第四乐章，最浪漫的音乐情书，出现在电影《魂断威尼斯》
马勒1第三乐章，还有儿歌“两只老虎”
作者: ahs371 时间: 2023-3-15 11:43
感谢分享
作者: ahs371 时间: 2023-3-15 22:13
链接：https://pan.baidu.com/s/1JzJUAYh7e4VbVPtv_p32BQ
提取码：2wqj
《2020成都国际音响展纪念CD》ABC精选珍藏版[320K·MP3+无损分轨FLAC]
推荐听第10首《莫扎特交响曲40号第一乐章 - 选自《立体声三号欧罗巴之夜》》，钢琴好听，低音鼓声层次分明，结像很清楚，声场是3D的，鼓声在钢琴声音的斜下方稍远一些的位置。
作者: 交响无际 时间: 2023-3-15 23:36
本帖最后由 交响无际 于 2023-3-15 23:38 编辑
收到，试试看啦～～
那我也就不客气啦～～～
2.0的音乐会，B站上，实在太丰富了
2018维也纳美泉宫仲夏夜音乐会，能把这么多耳熟能详的“世界名曲”放在一场音乐会里，太佩服了，hohoho，而且效果还挺好的。（这场我有多声道的蓝光，不过一直没抓下来，如有需要，我找时间抓出来吧～～～）
https://www.bilibili.com/video/BV1MW411N7zW
这是我存的一些5.1的音乐会视频
链接: https://pan.baidu.com/s/1J55ekQ6H18Cn3Eo-ALpr6w 提取码: wcjb
如果你觉得上次发的马勒六第二，效果不错，那就再试试，柏林爱乐2010西蒙拉特在新加坡这场的第一首，拉赫玛尼诺夫交响舞曲，视频都是3D的，哈哈哈～～～
2001年巴伦勃依姆的tico tico，玩得挺好的
https://www.bilibili.com/video/BV1Hb411b7Fo/
1994年阿巴多在东京这场，是最喜欢的之一吧，荒山之夜+火鸟+柴五
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