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标题: 关于6款铁三角塞子的试听反馈以及一些非无关“题外话”…… [打印本页]

作者: i0ioi 时间: 2023-2-12 21:07
标题: 关于6款铁三角塞子的试听反馈以及一些非无关“题外话”……
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-12 22:56 编辑

首先感谢@双阶音频提供的租赁试听机会，此次一口气听了CM2000TI、CK2000TI，E系列三款和旗舰IEX1外加JABEN的W90纯铜升级线，把早年退烧之后错过的一些型号复烧恶补了回来

废话不多说，直接进入正题

Crinacle的那个排行榜坛里应该不陌生，在那里头铁三角评分最高的是E70，而也是因为这个让我选择了试听E系列全部三个型号
应该说，E70的确算是符合这个评价，这塞子的声音风格在排行榜里头的描述是“比较动次打次的均衡走向”，低频确实比较结实，但“均衡”的话，跟我个人的理解稍微有一点差别：这塞子的“均衡”感觉更像是相对于诸如流行乐这类“声音密度”较大乐曲的那种“均衡”，最大的一处缺陷就是高频有一处不太“和谐”的突起，听流行可能还好，换成诸如纯音乐这类曲风的就立马会感到有种不那么均衡的感觉了。

不过相比E70与排行榜上的评价稍有区别，E50就是个意外惊喜了，因为听过IM01，所以对这么个同为铁三角一单元动铁的玩意儿一开始就毫无期待；结果听完E70之后再听这玩意儿，居然有那么一瞬间还觉得比E70还好听！而且最关键的是这塞子它声音还不是那种“对于一单元动铁来说好听”，而它是真对得起自己价位的那种好听！首先最重要的一点就是它的调音比E70自然很多，高频没有E70的那种不和谐的突起，低频虽然量感不如E70但质感不减；整体的调音真做到了均衡，除了个人感觉高频的延展稍稍暗了一点儿，我居然在声音上挑不出太多的缺点！个人感觉我听过的一单元动铁里头，除了追求极致的银子弹和牺牲佩戴的历史经典型号小四，这款算是声音最好的一款了！

E50真要在声音之外挑毛病，最大的缺点可能就是佩戴了，我不太清楚是不是原配线材的问题，反正单独把耳机线拆了塞耳朵里没问题，一把线装上去就经常老是戴不稳，哪怕接线柱是给铁三角头戴设计的W90线材，戴上去都比原线稳得多；而腔体更大的E40和E70反而还没这问题，可能是腔体比E70瘦了一个量级、但接线部分维持老设计结果反而在佩戴上还碍事了吧……

E40的声音感觉跟E70差不多，算个“低配版”吧

CM2000TI如果我没记错的话应该是自MX985之后平头塞的又一个定价巅峰，不过这塞子现在回头看的话确实还是火候不太够，声音单论素质其实还是没跟MX985和A8那个水平拉开多少本质差距，而调音还特别的怪（不套海绵直接听有点儿当年T50P那种山洞音的感觉…）只能说是一款价位挑战失败的产品了……

CK2000TI，这塞子看频响曲线的时候就觉得可能声音会比较两头翘，不过再看了看3~8KHZ的那段突起，感觉可能十有八九会听着有点儿奇怪；结果实际一听，还真跟我估计的一样，人声被这段突起给整得“年轻”了不少（估计是个人“盲狙”最成功的一次了……），于是乎我在播放器端调了调EQ，把这段频率往下拉了拉，声音忽然就变正常了许多……

CK2000TI除了本身的声音以外，还有两个很想额外说一下的问题——铁三角耳塞产品线的套子和官方线材

首先是套子，这是E70的腔体，各位注意看导管：

其实这耳机是威士顿和舒尔那种细导管，强行把导管壁做粗了来适配铁三角家统一的球型硅胶套……

这就是我想“多嘴”的重点——铁三角全系入耳式耳塞产品好像都有种“为了一碟醋包一盆饺子”的意思，好像所有塞子的设计都得围绕他家那论佩戴并不能算多好的套子转……

当然哈，铁三角的球型套还是有一定的声学调节性能的，比如他家的这个球型套最大的特点就是会把高频某一段频率的响度拉上去，这一点在E系列的塞子上反倒还成了互补，像E70如果换了别的套反倒会把高频的问题放大，而E50也正是靠着这一部分高频的拉升才能保证高频不至于太暗；在CK2000TI上这个套就有种“罪魁祸首”的感觉了——因为我只要把这套换成了IE300的那种海绵，CK2000TI的声音立马就变正常了，而且是从看着很别扭的浓妆艳抹到素颜的那种正常……
如果再把线换成W90，声音就更正常了

好吧，这就又引出了另一个我想多嘴的地方：我好像有点儿明白为啥铁三角的官方升级线材为啥现如今那堆型号数字第二位是“2”的镀银线（比如3.5mm单端单出线的HDC1233）要远比纯铜的难买到了。

（这款线材现在基本上买不到……）
因为镀银线加强两头的声音特性对于铁三角的不少塞子来说是助纣为虐！

当然，最后还有个IEX1，这耳机声音的“剑走偏锋”程度，换再好的线估计也救不回来……
IEX1这玩意儿我戴上开声的第一反应就是：什么鬼？不出10秒就给摘下来了，简直不敢相信这居然是款万元定价的塞子……当然，Crinacle的排行榜对这塞子的评价也是毫不客气，直言不讳地说这玩意儿建议回炉重造……
不过冷静下来，把这塞子跟CK2000TI对比了下，好像有点儿明白为啥他会是这么个声音了：IEX1其实就是CK2000TI的调音“极端化”版本
这种声音的调教和产品定位的思路在IEX1之前是有过先例的——那就是FINAL的夜壶系列，越往上的型号中频越凸……
但夜壶那玩意儿是因为本身就是小众定位实验性质，而IEX1这怎么着也不是个这种货色呀……

其他的不多说，就光他那跟CM2000TI和CK2000TI“一脉相承”的外形用料，谁都会相信这肯定是一款正儿八经给本品牌树立声音标杆的旗舰型号

唉…只能说，从这么多型号的声音听下来，铁三角是妥妥地有做出标杆旗舰声的调教能力的，只不过在有些应该拿出这份实力的型号上，铁三角偏偏就是没用上自己的这份功力……

最后嘛，还是再次感谢@双阶音频提供的租赁试听机会了，希望以后能有更多的试听型号！

作者: Nemo... 时间: 2023-2-12 23:18
e40很适合用来做英语听力。cm2000ti风评算是铁家最近的塞子们中风评算好的，不少人觉得这塞子不错，前提是肯折腾。

ck2000ti 和iex1是我这个铁粉都一耳朵摘的玩意。铁三角在耳塞上感觉是放飞了自我，除了监听线不乱调音外其他耳塞管你是什么价位通通都在做调音实验，像是根本不在乎耳塞能不能卖出去一样（监听线的高质量说明不是做不好，各种放飞自我的调音很难说不是故意的）。

之前的ls400（ls400的工业设计真的是顶级）到现在的iex1，最高的价格做着最疯狂的调音实验。相比之下，铁三角大耳线稳重太多了，w5000和a2000x这种都算整了个大活。

作者: Nemo... 时间: 2023-2-12 23:33

Nemo... 发表于 2023-2-12 23:18
e40很适合用来做英语听力。cm2000ti风评算是铁家最近的塞子们中风评算好的，不少人觉得这塞子不错，前提是 ...

另外我怀疑铁三角耳塞线到现在都还没定下未来的发展方向，所有的非监听线产品都是实验品，用来探索技术的。类似大耳线x世代和z时代，那时候铁三角大耳线也是在做各种调音实验，风评一样差。不过自从adx5000后新铁的大致风格和发展倾向都固定了下来，基本上都是走收低频量，保证声音顺滑一体，强调中高频延伸和透明度，用动圈做类静电声这个取向（至少我听过的adx5000 ap2000ti awas awkt都有这种取向）。风评比原来好了太多

作者: aysxtk 时间: 2023-2-13 09:22
本帖最后由 aysxtk 于 2023-2-13 10:10 编辑

Nemo... 发表于 2023-2-12 23:33
另外我怀疑铁三角耳塞线到现在都还没定下未来的发展方向，所有的非监听线产品都是实验品，用来探索技术的 ...

我对“实验机”的定义是：强调某一频段的特色，对适应面和声音的一体性有妥协。可换线新铁以前，老铁以后，1000以上型号能让我觉得实验性质的耳机只有w1000x和a2000z（a900系列的玩具不计），然而都推开的情况下所谓的“实验机”a2000z却比“完全机”awkt女声更毒，甚至特定女声上也胜过ap2000ti。所以没有什么实验不实验，只有没搭配好，没推好，不喜欢——大厂的一款嫡系产品做出来必定是能自圆其说的。
除了awas，我不觉得低阻铁三角的风评比以前好了多少，尤其是国内代理放弃宣传以后，不信你回头搜搜w1000z a2000z看是负面评价多还是正面多，再看看wp900 ap2000ti awkt的帖子下面有多少小丑。
最后，不要尝试去代表铁三角

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 09:35
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 10:23 编辑

Nemo... 发表于 2023-2-12 23:18
e40很适合用来做英语听力。cm2000ti风评算是铁家最近的塞子们中风评算好的，不少人觉得这塞子不错，前提是 ...

CM2000ti放当时的话的确是在探索平头塞的上限，但个人感觉这几年在同类型的后来者的冲击下现在就没那么亮眼了

而CK2000ti如果用一些诸如套子和线材的常规方式把声音调教正常了，时至今日反倒还算个比较有意思的型号（因为这年头直插不绕耳的中上定位入耳型号是真的少……）

然后至于A系列，X那一代如果是实验性质，那我感觉这一代实验得还挺成功的，至少A900X算是目前我听过的封闭式飞翼头梁头戴里头声音最均衡最中正的，2000X声音也比2000Z正常许多

而且我感觉A系列的那堆限量版声音才是最成熟的，哪怕是有个性的调音都属于我这种偏均衡口味的人容易接受的那种，像A900LTD，我感觉差不多就是贫乳妹做成封闭式的样子

作者: kktracy5247 时间: 2023-2-13 10:08
长时间持有iex1和cm2000ti，尝试过各种前端和线材搭配～
对于iex1来说，个人觉得是一种独特风格，虽不能完美演绎一首歌，但能在某些歌曲里听到其他塞子给予不了的独特魅力，比如把高频发挥得空洞又锐利，又比如把低频发挥得浑厚又强劲，简单来说就是偏科，中高频的极端调法，三频无法做到均衡，各在表演自己的所长，衔接就存在间断，所以我一直无法明确理解这塞子的特点，上限能把某些歌特点极限发挥，iex1对前端、线材、佩戴都有一定的要求；
cm2000ti的特点也比较明显，胶圈下干冷薄刺，原装套下微暖能把齿音很好的控制，厚一点的海捷套就有糊了，中空套基本算是合适的搭配，能很好的控制高频，又能增强中频的厚度；还有就是线材的搭配，素质太高的平衡线有点过于突出解析和细节，个人觉得搭配原线调节耳套可以达到耐听和华丽的平衡点～

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 10:21
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 10:28 编辑

kktracy5247 发表于 2023-2-13 10:08
长时间持有iex1和cm2000ti，尝试过各种前端和线材搭配～
对于iex1来说，个人觉得是一种独特风格，虽不能完 ...

所以IEX1这玩意儿我觉得更应该做成一个限量版实验产品，哪怕是FINAL这种牌子，当年整夜壶的那个时期好歹也有FI-BA-SS，而到了后来，也知道出一个正儿八经的单动圈旗舰A8000

作者: Nemo... 时间: 2023-2-13 12:20

aysxtk 发表于 2023-2-13 09:22
我对“实验机”的定义是：强调某一频段的特色，对适应面和声音的一体性有妥协。可换线新铁以前，老铁以后 ...

实验机不一定声音差，不一定是特色机（a2000z我觉得挺成功的，至少vgp金赏拉满了）我理解的实验是指对某种新技术，某种新调音风格的探索，但没有彻底驾驭这种技术和风格。最近几年铁三角塞子几乎每一代都在尝试新的东西，ls时代的多动铁，ckr100的推挽动圈，ck2000ti cm2000ti时代dlc＋钛壳，iex1的圈铁。尝试了一圈各种技术，但每个发展方向只是开了个头。很难不怀疑是在做实验

作者: Seblei 时间: 2023-2-13 12:41
我记得小泽博道还是谁接受采访的时候，有暗示过iex1没有开发完全就拿出来卖了

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 13:44

Seblei 发表于 2023-2-13 12:41
我记得小泽博道还是谁接受采访的时候，有暗示过iex1没有开发完全就拿出来卖了

得，还真是夜壶路线

作者: aysxtk 时间: 2023-2-13 13:50

Seblei 发表于 2023-2-13 12:41
我记得小泽博道还是谁接受采访的时候，有暗示过iex1没有开发完全就拿出来卖了

我还记得你上次说这句话的时候已经有人反驳过了

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 14:01
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 14:02 编辑

Nemo... 发表于 2023-2-13 12:20
实验机不一定声音差，不一定是特色机（a2000z我觉得挺成功的，至少vgp金赏拉满了）我理解的实验是指对某 ...

我不太清楚铁三角对于A系列这么个已经发展了很多代的产品线到底是个什么定位，如果说X那一代是实验性质的话那我感觉铁三角像是在实验均衡中性风格（反正现在Z这一代明显不是这种声音）
另外铁三角曾经在A系列上用过什么新技术来着？

作者: PtXe95 时间: 2023-2-13 14:20
本帖最后由 PtXe95 于 2023-2-13 14:44 编辑

这就是试听和拥有的区别。试听时候怎么也不会想到iex1原装耳套和耳机不适配，必须换掉。iex1适合大开口耳套，原则就是耳套的洞口要大于等于塞子的出音口，只有这样才不会损失iex1的透明度，中频才不会凹。试过的套子里只有短e，jvc的fx9和fx10声音表现最好，而短e容易造成气压问题导致吸耳朵，所以fx9和10是第一选择。fx10因为比较软，选择要比fx9大一号才能密封，舒适度还是同样的。反复比较iex1的原线反倒没有问题，和这塞子很搭。

iex1两档耳塞位置，听感变化和dt1990pro那两个耳罩有点类似。外档有点重低音，透明度也稍微减弱，内档透明度更高，声音更均衡，可根据前端线材调整，但耳套选不对换哪档都是废。
还有个难受的点就是iex1没煲开的时候高音比较亮，这时候大开口耳套还容易刺激，等煲开则完全没问题

小泽访谈原话是iex1即使不加动铁单元也完全能通过铁三角内部验收。

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 14:48
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 14:50 编辑

PtXe95 发表于 2023-2-13 14:20
这就是试听和拥有的区别。试听时候怎么也不会想到iex1原装耳套和耳机不适配，必须换掉。iex1适合大开口耳套 ...

IEX1如果真要折腾一下的话，换套思路跟CK2000TI差不多（反过来讲，CK2000TI该怎么换套IEX1也差不多…），不过这塞子的“初始状态”就在风格上比CK2000TI更进一步……
只能说看接受程度了，能接受CK2000TI原套原线那种声音的，IEX1那就可以尝试一下；按小泽博道的原话来看，这俩塞子几乎可以说都是双动圈，声音风格相似好像也说得过去了

作者: PtXe95 时间: 2023-2-13 15:17

i0ioi 发表于 2023-2-13 14:48
IEX1如果真要折腾一下的话，换套思路跟CK2000TI差不多（反过来讲，CK2000TI该怎么换套IEX1也差不多…）， ...

ck我是试听的不评价。但iex1绝不是极端风格，可以说iex1是中正均衡的基础上丰富了点泛音，导致乐器会显得稍微亮一些，听交响之类的会比纯监听多些富丽堂皇的感觉。如果一个人觉得adx5000能听，那iex1就绝对能听，如果一个人觉得iex1声音歪了却觉得adx5000正，那他要么是蹭（包括听一耳就出的浮躁初哥）的要么就是云。

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 15:34
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 15:39 编辑

PtXe95 发表于 2023-2-13 15:17
ck我是试听的不评价。但iex1绝不是极端风格，可以说iex1是中正均衡的基础上丰富了点泛音，导致乐器会显得 ...

我指的就是原套原线下的声音呀

另外这塞子在我手里呆了有3天，算不上蹭，主要是我手上明显调音效果的套子不算太多，对于CK2000TI有一定优化效果的也就森海和FI-BA-SS的套（其实上Spinfit也有一定正面优化，不过音色还是不如前头那俩）

当然这个问题我也提到了的，就像我举的E70的例子，铁三角好像从来没有考虑过不用他自家的球型套做塞子

作者: PtXe95 时间: 2023-2-13 15:37

i0ioi 发表于 2023-2-13 15:34
我指的就是原套原线下的声音呀

原线没问题，原套声音无讨论价值，我只能说脏话

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 15:43
本帖最后由 i0ioi 于 2023-2-13 15:47 编辑

PtXe95 发表于 2023-2-13 15:37
原线没问题，原套声音无讨论价值，我只能说脏话

是的，原线无功无过，主要是换了正确的线材之后可以对声音有一定的改善，当然，这个改善肯定不如换套来的快

粗导管的塞子上细口套通常声音都有点儿一言难尽，估计这也是为啥E系列的动铁声音反倒跟他家的原装套合得来的原因了——E50和E70的实际导管口径比原装套还要细一大圈

作者: 休伯利安 时间: 2023-2-13 16:19
iex1换了fw10000那个套,线换了hdc323 目前听着一切正常

作者: 圣城逍遥子 时间: 2023-2-13 18:30
对于CM2000TI的评价我不能苟同，去年底我怀旧平头塞开始关注，1月份从熊猫那里入了日行，开声确实难听，人声干、冷，不带套佩戴负分，戴套低频有加强，但又发闷，人声又不够透，然后开始高强度煲机，并入了海捷的空心套，然后又入了官升214A平衡线，目前接近两百小时，在空心套下，播放阿黛尔、泰勒斯威夫特、惠特尼休斯顿这些女声的时候人声力量感、厚度都非常给力，声场大，泛音清晰，低频也变得有弹性，我甚至有一点听书架箱的感觉，总之就是非常润，爱不释手……为了避免听感印象流，印证煲机后的变化，我又去某鱼入了一副国行的，上家加起来使用不超过10小时，到手以后进行AB对比，未经煲机的确实难以入耳，除了人声干、冷之外，低频也没有什么下潜，总之这塞子按照日行的价格，肯定物超所值，我是打算听一副，收藏一副……

作者: 系统自动回复2.0 时间: 2023-2-13 18:54
iex1、cm2kti用户，iex1我玩了比较长时间了，原线和原套都很垃圾，线最起码hdc323a，再升级银镀金线会比较适合，套子用final e套或者六月船歌的以太套比较好，而且iex1还特别吃控制力，至少得sp2k那个级别的才行，cm2k我觉得带海绵套就会闷低频轰，不带高频会好一点，我觉得得换银线削点低频会比较合适

作者: andre叁仟 时间: 2023-2-13 19:27
看前端搭配了，IEX1我只用甄黑N8听过，非常不搭，CM2000Ti没煲机，接韩转开声就很正，甚至没啥换线的念想，CK2000Ti也是。

作者: i0ioi 时间: 2023-2-13 19:35

圣城逍遥子发表于 2023-2-13 18:30
对于CM2000TI的评价我不能苟同，去年底我怀旧平头塞开始关注，1月份从熊猫那里入了日行，开声确实难听，人 ...

我对这塞子的评价倒不是觉得差，主要还是感觉按它当时发布那个价位来看的话不算特别够格，没有跟MX985还有A8这类老旗舰拉出明显差距，所以“失败”也指的是“挑战价位失败”

现在价格下来了，肯定自然就合算了呗

作者: Nemo... 时间: 2023-2-13 19:55
本帖最后由 Nemo... 于 2023-2-13 19:57 编辑

i0ioi 发表于 2023-2-13 14:01
我不太清楚铁三角对于A系列这么个已经发展了很多代的产品线到底是个什么定位，如果说X那一代是实验性质的 ...

a2000z使用了全新设计的53mm单元，使用了波明德磁铁和镀碳刚性振膜（超硬質カーボン材による特殊コーティングを施したダイアフラム），可能是现在铁三角运用成熟的53mm dlc单元的前身（ap2000ti awas是，l5000是升级版的58mm dlc）。国内甚至有时将a2000z sr9 m70x msr7se称为第一代dlc。当然咱也不是铁三角内部人员，技术发展这种商业秘密咱都是靠瞎猜，有不同的观点也欢迎讨论。

作者: SWapocalypse 时间: 2023-2-14 12:44
cm2000ti已听三年，这平头塞风波老大了，我只能说声音正常的cm2k人声粘滞糊脸真的非常毒，个人也不觉得薄，厚度是中等偏上的，素质现在肯定不是第一位了，但以味道来说的话目前还是很值得拥有的，定价来说，3288纯属宰人，不过实际入手价格在1700左右
ck2000ti，emmm用qpm搭配官升线试过，平平无奇，不刺但也不感觉毒，因为没拥有过，不往下说了，第一耳朵没有购买欲望
iex1，低频很猛，下潜很深，但对前端底噪控制要求太高，听了几分钟就摘了（被底噪搞烦了）

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