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标题: dsp音箱是不是用不上太好的解码？ [打印本页]

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 09:50
标题: dsp音箱是不是用不上太好的解码？
我现在的音箱是kh80，像这种dsp音箱内部还要adda转换一次，是不是前段再好的解码也没什么用？短板在音箱里的解码？

作者: zealote 时间: 2023-2-10 10:38
这个疑问我也有，之前专业圈子的朋友和我说，解码提升音源输出的质量，与音箱解读信号无关，音源越好，音箱还原越好，我自己用下来也是这样，我的音箱是705p也是有dsp，但是更换不同的解码和前级声音还是有明显区别的

作者: prodomo 时间: 2023-2-10 12:50
太好这个概念不明确，满意就行吧。有数字入口的dsp音箱应该用个USB界面/数播网播就行吧，这个可以买个比较好的。

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 14:54
本帖最后由阿灰灰于 2023-2-10 14:55 编辑

也不一定，如果音箱内的芯片上限够高，那前端设备拉胯还是可能会拖后腿的。
举个例子，用一个动态优秀的DAC连接8351，听感上动态是很好的，但是如果在中间再加一个动态比较差的监听控制器，那听感上动态会明显降低——亲身经历

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 15:04
本帖最后由阿灰灰于 2023-2-10 15:07 编辑

zealote 发表于 2023-2-10 10:38
这个疑问我也有，之前专业圈子的朋友和我说，解码提升音源输出的质量，与音箱解读信号无关，音源越好，音箱 ...

我和真力官方、某些专业的工作室也讨论过这个问题，最终得出的结论是，确实无论前端怎么变化，最终是要在音箱内的芯片“过一遍”的。前端其他设备的染色、动态等影响听感的要素还是会影响最终结果的。当然如果直接用数字信号扔给音箱，让音箱自己去“解码”也是可行的，但如果音箱本身没有音量控制功能就要考虑其他设备的加入了，而此时如果用一个动态较差的监听控制器（监听控制器的动态普遍不如专业DAC），那可能就会造成负面影响。所以笼统地说，如果音箱自己没有音量控制能力，一个靠谱的DAC还是有必要的。

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 15:23

prodomo 发表于 2023-2-10 12:50
太好这个概念不明确，满意就行吧。有数字入口的dsp音箱应该用个USB界面/数播网播就行吧，这个可以买个比较 ...

kh80没有数学输入，只有模拟输入

作者: Yuer68 时间: 2023-2-10 15:30
我kh80从a18换到序曲纯解码，明显提升，难道是我心理作用

作者: 只是一个小孩 时间: 2023-2-10 15:41
数字放大不是ad成数字信号，查一下都不会这么问。

作者: prodomo 时间: 2023-2-10 15:57

木耳用户发表于 2023-2-10 15:23
kh80没有数学输入，只有模拟输入

没有数字输入就要考虑界面和解码了，还是好一点的吧。我的前端要求是要足够好，音箱可以够用为主。

作者: gbsweet 时间: 2023-2-10 17:29
当然有影响，丹拿core47也是dsp，啥解码就是啥声。

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 17:40

Yuer68 发表于 2023-2-10 15:30
我kh80从a18换到序曲纯解码，明显提升，难道是我心理作用

说明kh80里的解码比a18好

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 17:41

只是一个小孩发表于 2023-2-10 15:41
数字放大不是ad成数字信号，查一下都不会这么问。

兄弟给科普下呗

作者: 2054 时间: 2023-2-10 17:53

zealote 发表于 2023-2-10 10:38
这个疑问我也有，之前专业圈子的朋友和我说，解码提升音源输出的质量，与音箱解读信号无关，音源越好，音箱 ...

这也是专业领域始终还在使用模拟设备的重要原因

作者: zealote 时间: 2023-2-10 18:24

阿灰灰发表于 2023-2-10 15:04
我和真力官方、某些专业的工作室也讨论过这个问题，最终得出的结论是，确实无论前端怎么变化，最终是要在 ...

这么说其实是两条路径（如果音箱同时有模拟和数字输入接口），一条是走模拟输入，但是模拟信号还是会过一遍音箱内部的解码，虽然解码输出的信号质量会影响最终的效果，但是突破不了音箱解码的上限？
另一条是数字信号直接输入交给音箱的解码去da转换。
不知道我怎么理解对不对，第一条路径终归多过了一遍解码，多少有点损失，而第二条路径是数字信号直接给到音箱解码，只要提高数字信号的质量就行，所以在不考虑功能性需求的情况下，数字信号直接输入声音更容易弄好，成本也更低？

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 18:54

zealote 发表于 2023-2-10 10:38
这个疑问我也有，之前专业圈子的朋友和我说，解码提升音源输出的质量，与音箱解读信号无关，音源越好，音箱 ...

为什么与音箱里的解码无关，我没想明白

作者: huangshun839500 时间: 2023-2-10 18:54

阿灰灰发表于 2023-2-10 15:04
我和真力官方、某些专业的工作室也讨论过这个问题，最终得出的结论是，确实无论前端怎么变化，最终是要在 ...

过一遍的目的是什么？

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 18:55

阿灰灰发表于 2023-2-10 14:54
也不一定，如果音箱内的芯片上限够高，那前端设备拉胯还是可能会拖后腿的。
举个例子，用一个动态优秀的DA ...

是的，我也是这么想的，我的意思是解码器如果超过音箱内部解码就没意义了，因为音箱内部解码成了最短板

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 19:01

木耳用户发表于 2023-2-10 18:55
是的，我也是这么想的，我的意思是解码器如果超过音箱内部解码就没意义了，因为音箱内部解码成了最短板

确实有这个可能，其他品牌未知，真力the ones拆解的芯片称120+动态，我觉得以其使用特性而言，足够了。

作者: 木耳用户 时间: 2023-2-10 19:01

阿灰灰发表于 2023-2-10 15:04
我和真力官方、某些专业的工作室也讨论过这个问题，最终得出的结论是，确实无论前端怎么变化，最终是要在 ...

有道理，dac控制音量是指前级吧。其实这样的音箱应该加入音量控制功能，只是因为没有音量控制功能结果导致无端的加入了很多环节

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 19:03

huangshun839500 发表于 2023-2-10 18:54
过一遍的目的是什么？

简单的理解是，要通过GLM等组件来实现对声学环境的修正，音箱必须自己把信号转换成数字才能进行修改，然后再还原成模拟输出，所以即使你给音箱模拟信号，它还是要重新A~D，然后D~A这么过一遍。

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 19:05

木耳用户发表于 2023-2-10 19:01
有道理，dac控制音量是指前级吧。其实这样的音箱应该加入音量控制功能，只是因为没有音量控制功能结果导 ...

是的，我当时和真力探讨的也是这个，如果我用DAC给the ones或者83X0系列模拟信号，它岂不是还要自己过一遍A~D，D~A，那不就多了一个失真环节，还不如直接给它数字信号，反正真力现在支持数字信号输入。真力的说法是，确实这么理解没问题，如果你乐意用GLM组件去控制音量

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-10 19:05

zealote 发表于 2023-2-10 18:24
这么说其实是两条路径（如果音箱同时有模拟和数字输入接口），一条是走模拟输入，但是模拟信号还是会过一 ...

嗯，你的理解和我的理解差不多，请看楼上我后续回复的内容。

作者: dannyshin 时间: 2023-2-10 22:47
我也有这方面疑惑一开始，但是这几周看下来，感觉如果是有源音箱，且通过USB直连音箱，就不要折腾了，折腾还是走有源，其他估计都是脑放

作者: genius_xp 时间: 2023-2-10 22:52
音色动态还是会影响的

作者: zealote 时间: 2023-2-10 23:37

阿灰灰发表于 2023-2-10 19:05
嗯，你的理解和我的理解差不多，请看楼上我后续回复的内容。

请问你试过走数字输入，用数播或者界面直接连有源音箱吗？声音是否比外置解码走模拟输入更好呢，或者说差不多？因为我试过不同的解码，差距还是比较明显的，按目前的理解，感觉万元级别的纯解码还没摸到705p内置解码的上限

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-11 00:34

zealote 发表于 2023-2-10 23:37
请问你试过走数字输入，用数播或者界面直接连有源音箱吗？声音是否比外置解码走模拟输入更好呢，或者说差 ...

以我个人认知，DAC的硬指标就是动态、失真（包含底噪），万元...Apogee Desktop应该已经喂饱DSP了吧

我不碰数播、界面，电脑直接USB连接一体机输出。

作者: fenk 时间: 2023-2-11 01:00

huangshun839500 发表于 2023-2-10 18:54
过一遍的目的是什么？

学过信号处理这门课，或者从哪本专业教程上看过讲前级电路，模型都是ad dsp da，上课讲前言就会讲，所以说咱们反而显得比较莫名其妙。说模拟时代过去主要就是信号不再以模拟方式编辑和存储。那么要想处理数字信号就得先给他转化成数字吧？有源音箱都使用失真相对小的电子分频，而不是失真比较大的电感电容被动分频（不要拿耳塞那种贴片和音箱里的大家伙比），事实证明用模拟原件来做这件事代价都很大了，这里做得非常好的是PSI，使用运放等原件搭的全通滤波器，指标在现在看来很呵呵了。所以电子分频现在几乎全行业都被DSP取代了。还有就是专业有源需要至少带高低频调节功能，因为如果没有eq，任何箱子在任何房间内听起来都可能有问题，然后很多箱子都支持房间修正，这些东西想让箱子本身支持的话，你能用模拟电路来实现么？总之现实就是目前有源数字箱大都不仅指标好而且听感也好。当然，他用的AD都精度不那么高，指标一般远不如前面接的DAC，但是出来效果依然是主观客观都好。

作者: fenk 时间: 2023-2-11 01:10

阿灰灰发表于 2023-2-11 00:34
以我个人认知，DAC的硬指标就是动态、失真（包含底噪），万元...Apogee Desktop应该已经喂饱DSP了吧{:4_1 ...

注意，阿婆几desktop的dsp还要跑很多很多插件，他算力主要是为这些真正的生产力预留的

作者: fenk 时间: 2023-2-11 01:14

阿灰灰发表于 2023-2-10 14:54
也不一定，如果音箱内的芯片上限够高，那前端设备拉胯还是可能会拖后腿的。
举个例子，用一个动态优秀的DA ...

说到动态，我得承认你前端好还是可能听出来，你接一个东西还是可能拉后腿。但咱们客观点换一个角度，你有想过为啥现在这些箱子用的AD动态也就110db甚至不到么？我不觉得说是因为够用，而是您去研究下他们后面的功放模块，大致动态也就这么大。所以他们纯粹就是遵从水桶原理，避免不必要的投入

作者: 只是一个小孩 时间: 2023-2-11 12:13

木耳用户发表于 2023-2-10 17:41
兄弟给科普下呗

简单说，信号进ad成pwm调制信号，施加高频三角波放大，最后过低通滤波还原。根本用没有过da。d类放大只是数字箱的子集。

作者: CKenny 时间: 2023-2-11 12:27
看看我的箱子参数，直接USB接自带的解码声音根本没法和另外的解码接平衡口的声音比，差太远，声场也小很多，换另外更好的一台解码变化更大，而且我这个箱子是自带音量调节的，也可以设定固定音量，方便自己加前级调节，我比较喜欢这种方式。

作者: fenk 时间: 2023-2-11 13:01

只是一个小孩发表于 2023-2-11 12:13
简单说，信号进ad成pwm调制信号，施加高频三角波放大，最后过低通滤波还原。根本用没有过da。d类放大只是 ...

如果您指的是D类放大的话，PWM调制不需要AD，PWM属于模拟信号，用模拟器件调制即可。过了AD那妥妥就是数字范畴了。不过您说的这个很有意义，以EVE家箱子为例，他是AD—DSP调制输出PWM+D类放大，DSP除了完成分频及其他EQ等各种运算外，配合外围元件他能输出PWM波形然后进D类放大，这样就省去DA了。但不是每个厂子都这么做，应该说普遍情况数字音箱还是AD+DSP+DA。如果不是因为数字分频+均衡+房间修正的需求，其实也不会用数字的。数字放大本身的意义（比如直接调制成数字信号驱动音圈，见铁三角用过的一种技术）对于专业领域来说我觉得不是很大，使用数字处理主要为了一些功能，而且这些功能就是为广大发烧友所不齿的"科学功能"：让指标好看曲线平直。

作者: fenk 时间: 2023-2-11 13:06
本帖最后由 fenk 于 2023-2-11 13:07 编辑

CKenny 发表于 2023-2-11 12:27
看看我的箱子参数，直接USB接自带的解码声音根本没法和另外的解码接平衡口的声音比，差太远，声场也小很多 ...

如果您说箱子的USB口的话，那瓶颈还可能有一个，就是内置的USB界面。这个主题之前认为的瓶颈是在DSP箱子模拟输入的AD上，毕竟木桶原理嘛。但虽然我不得不承认虽然AD在客观上有瓶颈，但主观上你给他好的音源还是有区别的。其实我觉得大家都误会了木桶原理：后级模块还有音箱本身目前都没法做到DAC那样的高指标，配套AD的指标其实就是跟着后面这个走的（那说不好听点，参照专业厂商这个思路，发烧友啥都给最好的，然后接上了一个失真发生器，到时候还改口说客观不重要只看调音，那纯粹就是吃饱了撑傻了），为什么没有人提这个系统中最大的木桶呢？

作者: CKenny 时间: 2023-2-11 13:11

fenk 发表于 2023-2-11 13:06
如果您说箱子的USB口的话，那瓶颈还可能有一个，就是内置的USB界面。这个主题之前认为的瓶颈是在DSP箱子 ...

当然，同轴口也试过了，感觉只是为了听流行或者轻音乐设定的，还是有些数码味，其他口暂时没试，所以我现在专一用两个平衡口接外置前级，前级前面是解码器。

作者: 只是一个小孩 时间: 2023-2-11 13:42

fenk 发表于 2023-2-11 13:01
如果您指的是D类放大的话，PWM调制不需要AD，PWM属于模拟信号，用模拟器件调制即可。过了AD那妥妥就是数 ...

谢谢指正

作者: fenk 时间: 2023-2-11 14:52

CKenny 发表于 2023-2-11 13:11
当然，同轴口也试过了，感觉只是为了听流行或者轻音乐设定的，还是有些数码味，其他口暂时没试，所以我现 ...

实际上我觉得现在数字箱还是致力于做好ADDA整个链路，对于数字接收他们可能没太多想法（尽管这在发烧友看来是理所当然的，都数字了为啥不直接进。但录音室的模拟设备也多了去了啊）。AOIP网络协议这种，目前可能专业圈还都不普及，他们宁愿用aoip的音频接口再模拟输出接箱子。

作者: CKenny 时间: 2023-2-11 15:24

fenk 发表于 2023-2-11 14:52
实际上我觉得现在数字箱还是致力于做好ADDA整个链路，对于数字接收他们可能没太多想法（尽管这在发烧友看 ...

你说的很对，感觉现在都在搞一体机，后级集成是够了，短板在内置解码，只能说刚刚够用，远谈不上好，和外接的解码器不能比，算是附带送的感觉。

作者: zealote 时间: 2023-2-12 18:58

阿灰灰发表于 2023-2-10 19:05
是的，我当时和真力探讨的也是这个，如果我用DAC给the ones或者83X0系列模拟信号，它岂不是还要自己过一 ...

我今天用数播试了一下，发现实际并不是这样，走数字输入出来的声音明显要比外接解码要差

作者: 阿灰灰 时间: 2023-2-12 19:07

zealote 发表于 2023-2-12 18:58
我今天用数播试了一下，发现实际并不是这样，走数字输入出来的声音明显要比外接解码要差

实践出真知

作者: 听个响就好 时间: 2023-2-12 19:54
影响挺大的。之前去真力体验店试听8351的时候换过不同解码器，完全俩声。
我觉得可以简单理解成输入的模拟信号质量越高，再重新转数字的效果越好。

作者: horace1949 时间: 2023-4-3 11:12

听个响就好发表于 2023-2-12 19:54
影响挺大的。之前去真力体验店试听8351的时候换过不同解码器，完全俩声。
我觉得可以简单理解成输入的模拟 ...

同83直接，解码您有没有推荐

作者: prodomo 时间: 2023-4-3 11:47
有用啊，解码差声音不好听。

作者: yuan691836511 时间: 2023-4-4 11:05
我觉得可以这么换位解释下，以为智商100的小学生，需要请一位家教，那么提问：班主任来家教和请一位退休的大学教授做家教效果一样吗，哈哈我是这么理解的不知道对不对。

作者: Planck663 时间: 2023-4-26 18:30
我觉有源音箱现若用AES数字输入，还有个问题，AES格式的数字音频信号带宽上限略低，好像支持的采样频率最高到192k。DOP封装传输DSD信号最高好像到DSD64。对于更高码率的音乐文件如PCM-384k、DSD128、DSD256、DSD512等传输都无能为力，更不用说有源音箱里面的解码器能够解这么高码率吗？有源音箱模拟输入还是有意义的，前端的高级解码器没有高码率限制，前端解码为模拟信号后输入有源音箱，可以方便播放各种音乐文件，适用性不受限。

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