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标题: 谈谈听过低频下潜好的开放式动圈耳机，以及开放式动圈追求下潜的意义 [打印本页]

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 20:51
标题: 谈谈听过低频下潜好的开放式动圈耳机，以及开放式动圈追求下潜的意义
本帖最后由莫忘初心于 2023-1-27 20:55 编辑

我第一个听过低频下潜好的开放式动圈耳机是akg的k812和dt1990，其次是近来听得dt900prox。但我觉得耳机越靠近中间频段越重要，因为现实中的物体越是接近极高极低这种频段越难发出来，能发出这种声音的物体也越少，况且人耳越两段也越不敏感，回放多数音乐和听感影响没有相对更靠中间一些的频段明显。所以我更喜欢中频往两端延伸的耳机。而不是两端延伸的很开很平中间处理的却没那么好的耳机。

比如k812和hd800s我更喜欢hd800s，k812是比hd800s更偏两端的耳机。k812低频更平滚降更少，极低频几乎感觉不出来偏瘦。但高频更亮。2-3khz中高频就更显得细瘦和偏干一点，再加上声音总有此消彼长的影响，812更多的极低频和高频会让2-3khz附近那里的中高量感更不明显所以听感干和更薄，所以回放很多乐器都能感受到乐器中高频泛音更少更钢丝感些，整体没有800s耐听和舒服。当然极少数乐器也考极低频，比如管风琴，但这类乐器极少极少，从“把损失降到最低，舍少保多”这种原理，hd800s这种调音一般更讨喜，回放多数乐器更准确。

其实我觉得现代开放动圈耳机也重视低频下潜也和现在的音乐电子合成器参与越来越多有关，现实物体越两极的频段越难发出来，出现几率越低。而电子合成器可以轻易合成出大量的极低频。很多现代合成音乐开始喜欢合成出大量极低频加入到音乐里去。所以k812，dt1990和dt900这种年代比较新的后期混音耳机低频下潜也开始重视了，因为有利于那些现代音乐的制作。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 21:01

dt900pro和dt1990的原始曲线。其实这两个20hz-100hz几乎一样平。虽然我更早听过的1990pro下潜毫不逊色。但是dt900便宜多了。所以想更便宜就能体验到低频下潜优秀的开放式动圈。900倒是更好的选择

作者: PCM1704K 时间: 2023-1-27 21:14
耳机要追求高质量的低频代价太高了，不管是耳机单元本身还是耳放都需要很高的素质。音箱的话，只要口径往6.5以上，可以利用倒相利用空间反射，只要放大器不拉垮，可以轻松做到胸腔共振，低频震裤管。玩耳机就不要追求什么高质量下潜了，事倍功半

作者: xiaotan02 时间: 2023-1-27 21:18
单独或孤立说低频没意义，有些低频很猛，比如1266。
但要讲低频到高频的整体衔接，还是森海早期800好。当然香格里拉更好

作者: xiaotan02 时间: 2023-1-27 21:20
本帖最后由 xiaotan02 于 2023-1-27 21:23 编辑

PCM1704K 发表于 2023-1-27 21:14
耳机要追求高质量的低频代价太高了，不管是耳机单元本身还是耳放都需要很高的素质。音箱的话，只要口径往6. ...

但箱子也有难处，譬如低频和高频的衔接性，瞬态响应等。
有些箱子只能听到单独高频、中频、低频，孤立分开。
有些是展现正确真实声场，也不会注意什么高中低，只知道声音很真实

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 21:35

PCM1704K 发表于 2023-1-27 21:14
耳机要追求高质量的低频代价太高了，不管是耳机单元本身还是耳放都需要很高的素质。音箱的话，只要口径往6. ...

耳机低频能量才是最大的问题。下潜小尺寸箱子也不咋地。很多50hz就没声了。hd650再40还是有声音的。但就算小尺寸音响低频能量感还是秒耳机。不过开放式耳机下潜很好除非降低开放度其实1990和900结构没森海歌德那么开放，那么就是振膜大，比如平板耳机结构很开放下潜也能很好

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 21:39

xiaotan02 发表于 2023-1-27 21:18
单独或孤立说低频没意义，有些低频很猛，比如1266。
但要讲低频到高频的整体衔接，还是森海早期800好。当 ...

1266那是平板。振膜面积就决定了低频衰减少，带动空气量大，下潜好能量感也强

作者: 听个响就好 时间: 2023-1-27 21:41
耳机低频做得干净就很站得住了

作者: stee1 时间: 2023-1-27 21:41
近年现代音乐电子合成器出现的频率到了几乎每首都有的地步，泛流行音乐几乎都使用电子合成器，所以森海还是推出了HD660S2，这是这个时代的调音趋势，做好低频下潜，老的森海6系、8系听现在的泛流行简直就是少了一个层次，听电子音乐直接变小清新，但不可否认的是它们诠释传统音乐是非常舒服。

被老烧不看好的T1.3我倒是很满意，至少这耳机是真的带点现场感的，不过中频处理一言难尽。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 21:49

stee1 发表于 2023-1-27 21:41
近年现代音乐电子合成器出现的频率到了几乎每首都有的地步，泛流行音乐几乎都使用电子合成器，所以森海还是 ...

现在的泛流行极低频合成器成分确实开始多了。以前的流行最低频也就是个鼓和吉他低音弦。这俩乐器极低频成分非常少的。能发出较多极低频的乐器只有管风琴那种极罕见的乐器……

作者: 如如2 时间: 2023-1-27 21:49
这几个再牛还不是照样被新森海的660s2低频专机干掉

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 21:52

如如2 发表于 2023-1-27 21:49
这几个再牛还不是照样被新森海的660s2低频专机干掉

下潜能赶上900pro就不错了，难道还能来个20hz还是0db滚降的中高端平板级下潜?

作者: kugongzi 时间: 2023-1-27 21:55
动圈耳机的低频？我第一个想到的是大乌，也只有大乌的低频能给我有力、有重量的感觉，其他的动圈耳机几乎全部，都不行，几乎全部都扑街，包括楼主提到的DT1990、K812、HD800，还有没提到的别的动圈耳机。
静电耳机的低频也是几乎全军覆没，香格里拉好一点。
追求低频，还是平板耳机，比如LCD3/4，1266全家桶，hedd等等

作者: 如如2 时间: 2023-1-27 22:01
话说为啥k812跟20孔耳罩的dt1990这么像，谁抄袭谁

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-27 22:25

kugongzi 发表于 2023-1-27 21:55
动圈耳机的低频？我第一个想到的是大乌，也只有大乌的低频能给我有力、有重量的感觉，其他的动圈耳机几乎全 ...

800下潜可不算好，和880一个级别。1990和812还不错。但能量感确实不算很强

作者: 如如2 时间: 2023-1-27 22:29

kugongzi 发表于 2023-1-27 21:55
动圈耳机的低频？我第一个想到的是大乌，也只有大乌的低频能给我有力、有重量的感觉，其他的动圈耳机几乎全 ...

老哥会不会被平板影响了听音观，静电的低频下潜也是可以实打实平直到10hz甚至更低，某些低端型号除外（那些假人头曲线不一定准，合不拢影响低频）

作者: kanyeye 时间: 2023-1-28 09:13

kugongzi 发表于 2023-1-27 21:55
动圈耳机的低频？我第一个想到的是大乌，也只有大乌的低频能给我有力、有重量的感觉，其他的动圈耳机几乎全 ...

新大乌和歌德PS2ke的低频比老大乌更好，老大乌单听觉得低频汹涌澎湃，但是新大乌和2ke听完后会感觉低频的力度，凝聚力，下潜，重量，都要好过老大乌，老大乌相对而言散一些。小区别就是新大乌低频更清晰Q弹形体感，歌德更底气十足气沉丹田如洪钟。1266的低频更加权威更真实，但是厚度和血肉感还是这三个动圈好一些

作者: Mahandi 时间: 2023-1-28 10:20
我也追求低频的下潜，因为下潜深才会有真正厚的声底和宽松，同时还不易糊

作者: gbsweet 时间: 2023-1-28 12:39
低频，你说那几个动圈都谈不上出色，动圈可以试试大乌、TH900、PS2000E，还有ADX5000的低频也很有质量。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 12:43

gbsweet 发表于 2023-1-28 12:39
低频，你说那几个动圈都谈不上出色，动圈可以试试大乌、TH900、PS2000E，还有ADX5000的低频也很有质量。

我发现你们很度人分不清力度和下浅。歌德根本没下潜，都是100hz左右堆积的力度。极低频是空的

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 12:44

kanyeye 发表于 2023-1-28 09:13
新大乌和歌德PS2ke的低频比老大乌更好，老大乌单听觉得低频汹涌澎湃，但是新大乌和2ke听完后会感觉低频的 ...

歌德你确定有下潜。决定低频力度的是100hz左右。歌德只是这里多

作者: kanyeye 时间: 2023-1-28 14:14

莫忘初心发表于 2023-1-28 12:44
歌德你确定有下潜。决定低频力度的是100hz左右。歌德只是这里多

我听过一个歌德的木碗，型号不知道，觉得很一般，当时放弃它选择了森海。后来PS2000e是在大乌之后买的，颠覆了我的映像，非常不歌德，中低频棒呆了，下潜也好，并且不用非得好前端就能出来。除了华丽飘逸的感觉逊于大乌。你可以找找试听看看，品牌风格是有，但是不能一以盖之，森海这种也能做出650的棉被也能做出纯白通透的800，AKG能做出极致薄甜灵动的812也能做出均衡稳当及格不偏科的712，所以不奇怪嘛，不见得一个牌子只能做出大同小异的素质提升版味道风格一模一样的耳机

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 14:50
本帖最后由莫忘初心于 2023-1-28 15:06 编辑

kanyeye 发表于 2023-1-28 14:14
我听过一个歌德的木碗，型号不知道，觉得很一般，当时放弃它选择了森海。后来PS2000e是在大乌之后买的， ...

下潜和力度完全是两码事。ps500，1000低频非常有力度。然而实际频响却是80－100hz堆积非常多，一样没什么极低频。另外估计你连极低频什么声音都不知道。极低频反而是很软的声音。100hz左右才是很硬很结实的低频

作者: line916 时间: 2023-1-28 14:52

马克一下

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 15:15

kanyeye 发表于 2023-1-28 09:13
新大乌和歌德PS2ke的低频比老大乌更好，老大乌单听觉得低频汹涌澎湃，但是新大乌和2ke听完后会感觉低频的 ...

歌德那是100hz附近量感堆积不是下潜。100hz附近的低频最结实有力。还有一方面原因歌德结构开放度强，所以产生同样多的低频需要带动更多的空气量，所以即使低频同样多歌德明显低频会更有力些。就像60hz下潜的箱子低频力度为啥都能秒耳机，因为音响产生60hz的下潜带动的空气量比耳机大多了

作者: kanyeye 时间: 2023-1-28 15:15

莫忘初心发表于 2023-1-28 14:50
下潜和力度完全是两码事。ps500，1000低频非常有力度。然而实际频响却是80－100hz堆积非常多，一样没什么 ...

1.因为你听的是ps500和ps1000。就这么简单，650—800s档次，基本上没有什么动圈可以拥有超过大乌的极低频，你非歌德其他的耳机一样没极低频，不仅没极低频甚至也没什么极高频，能出来个优秀的低频，中频或者高频大概率还是不能兼顾的偏科，为什么？素质摆在那儿。举另一个例子吧，入大乌前，我买过银乌和镁乌，我完全得不出focal哪里适合流行了，几乎为0的横向声场，乱飚的齿音，漫天的颗粒感，但是它不能等同于大乌，哪怕是乌一，换了线，真心感觉流行王之一的称号名不虚传，因为大乌≠其他focal耳机。同样听森海800和s之前，650600600s以及5系7系全听过，感觉声场是大，但是跟辽阔不沾边，听了8系以后确实觉得悠远辽阔，因为8≠森海其他，就这么简单，哪怕你把567再加上森海的蓝牙和耳塞通通都听过，它们和8系也是两个水平两个声音，有相似之处但是完全无从概括所以我从来没说歌德或者歌德全系列都有极低频，我是说单论PS2000e这副耳机，它有极低频，而且强过你列举的那些，你不能说因为ps500和1000没有所以推断2k一定也没有，也不是说以价论声，更新更贵的GX3000x个人觉得下潜没有PS2ke好。

2.从来没说下潜=力度，本来就是两码事，说的是它的力度、量感、质感、凝聚度还是下潜的深度，都要比大乌一好一些，不是说力度=量度=质感=凝聚=下潜，说的是并列不是包含。这点很好证伪，两副耳机同时切换比较就能感觉出来，实际上这俩我反而更喜欢大乌，因为大乌有2ke没有的飘逸璀璨，但是不可否认的是他们是同档次的耳机并且PS2000e确实中低比乌一更为优秀。ps500也许是有力度没下潜的，你说的我也不否认，我也没硬要说ps500和ps1000肯定就有下潜，我说的是2ke，跟你说的这俩就不是一耳机，2ke有下潜和500没下潜互相独立并不矛盾。比如我说大乌的人声丝滑好听，你不能说:胡说，银乌一点也不丝滑你根本不懂丝滑，focal家根本不适合流行这样来推断对吧。因为说的根本不是同一款耳机，银乌的丝不丝滑跟大乌没有什么关系就，且我说的是大乌没说银乌。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 15:48
本帖最后由莫忘初心于 2023-1-28 15:56 编辑

kanyeye 发表于 2023-1-28 15:15
1.因为你听的是ps500和ps1000。就这么简单，650—800s档次，基本上没有什么动圈可以拥有超过大乌的极低频 ...

然而客观测试摆在这里，频响曲线ps2000e一样滚降非常严重，远远不如右面大乌一代。这种滚降成度极低频响应甚至明显不如dt880和hd800。和k701，hd600没什么区别。很显然你是没分清力度质感和下潜的区别.如果你非要说力度等于下潜那么ps500完爆hd800几条街

作者: i0ioi 时间: 2023-1-28 15:58
反正DT700PROX的低频下潜非常棒，平价直推型号里头我听到过最深的一款，不知开放式的DT900PROX是个什么水平

作者: zhangweifeng 时间: 2023-1-28 16:04
大乌2代的低频非常优秀，应该从参数上也能看出来

作者: bemini1 时间: 2023-1-28 16:06
低频？动圈？那怎么能缺了极致，无论低端的P8X0还是高端点的ED，低频都是优势，但就是因为金属振膜，感觉高频过亮

作者: bemini1 时间: 2023-1-28 16:06

莫忘初心发表于 2023-1-28 12:43
我发现你们很度人分不清力度和下浅。歌德根本没下潜，都是100hz左右堆积的力度。极低频是空的

我也认为歌德没啥下潜，哪怕低频比较多的SR325和PS500

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-28 16:46

i0ioi 发表于 2023-1-28 15:58
反正DT700PROX的低频下潜非常棒，平价直推型号里头我听到过最深的一款，不知开放式的DT900PROX是个什么水平

自古以来封闭式下潜好就不罕见啊，开放式做好下潜比较难。所以th900啥的我就不提了

作者: gbsweet 时间: 2023-1-30 10:28

莫忘初心发表于 2023-1-28 12:43
我发现你们很度人分不清力度和下浅。歌德根本没下潜，都是100hz左右堆积的力度。极低频是空的

你玩的哪个歌德，小桶低频全系完蛋，大桶gs3000x低频改善不少了，ps2000e是歌德里的另类，hd800 、K812真算不上牛B的低频，在我玩过的十几个旗舰了真排不上号。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-30 11:11

gbsweet 发表于 2023-1-30 10:28
你玩的哪个歌德，小桶低频全系完蛋，大桶gs3000x低频改善不少了，ps2000e是歌德里的另类，hd800 、K812真 ...

说过多少次了，低频质感力度好和下浅好是两码事客观测试ps2000和其他歌德低频频响曲线没区别，力度质感再好极低音滚降多是事实

作者: gbsweet 时间: 2023-1-30 11:37

莫忘初心发表于 2023-1-30 11:11
说过多少次了，低频质感力度好和下浅好是两码事客观测试ps2000和其他歌德低频频响曲线没区别，力度质感再 ...

你要是玩HIFI靠曲线，那真没啥聊的了，甚至周边、线材你都不用折腾了，可以退烧了。

作者: kanyeye 时间: 2023-1-31 01:06

莫忘初心发表于 2023-1-28 15:48
然而客观测试摆在这里，频响曲线ps2000e一样滚降非常严重，远远不如右面大乌一代。这种滚降成度极低频 ...

不抬杠，我说你可以试听，现在这款也不是很难找，你说我就不我就看参数。。。想必绝对的不听耳机靠看耳机的烧友眼中大概率也是觉得线材无用论的，因为参数差更是微乎其微了。纯看曲线sus都算非常不健康的耳机，那标准答案直接谁更符合哈曼曲线谁就是最完美的不就完了。几乎所有的耳机都能找到相应参数，直接搜搜马上就能找到你心目中最好的参数的耳机，何必多此一问呢

作者: kanyeye 时间: 2023-1-31 01:16

莫忘初心发表于 2023-1-28 15:48
然而客观测试摆在这里，频响曲线ps2000e一样滚降非常严重，远远不如右面大乌一代。这种滚降成度极低频 ...

说了你可以听听，最直接的观感就是能沉到底的深度，这很好感受，你非要说人家力度=下潜，真要是说力度等于下潜那就不是说PS2000e而是应该beats了。乌托邦本来也是低频不错的，你说孰高孰低有争论倒也带你说的。然而你觉得812和800这俩相对偏中上盘著称的耳机下潜不错，而PS2000e无下潜，理由是虽然没听过但是看过参数曲线图。。。。

那只能说哑口无言，无从反驳，您说的对

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-31 09:42
从你说下潜等于沉到底的沉度就完全不懂下潜，还是把力度沉理解为下潜。下潜是极低频占低频响度的比例。你下个频响扫描仪就知道啥是下潜了。极低频不仅不结实有力反而是软而散的声音。歌德突出的是结实硬的60－150hz频段衰减了软而散的极低频所以力度沉的感觉特别突出。812低频少所以力度不沉，下潜和th900没区别的。低频频响越平直下潜越好。

作者: 莫忘初心 时间: 2023-1-31 09:52
你连极低频是什么声音都不知道却谈下潜，真的可笑。下潜60hz的小架箱比一切耳机低频都沉。连脚趾都感受得到。然而50hz以下的低频根本没有声音，一点极低频听不到这叫下潜好?下潜是极低频的声音是否无衰减，不被更高频段的低频掩盖。极低频是没有形体的隆隆声是比较软而散开的环境音。抬升60hz以上的低频反而会让让低频更有捶胸口的感觉

作者: myzcj 时间: 2023-1-31 10:46
极低频不是只能身体感受到么

作者: 绿野仙踪jj 时间: 2023-1-31 12:47
听过低频好的大乌吧，还有th900/th909.都有箱子味，低频下潜感觉都是砸穿地板的感觉。。不过无爱，更喜欢adx5000那种干净的低频。至于歌德，就它那个耳罩和低频下潜没有一毛钱关系，下潜还不如adx5000

作者: abccbaa 时间: 2023-1-31 12:54
低频下潜009比上面说得都好
一些曲子的低频只有009能听出来

作者: abccbaa 时间: 2023-1-31 12:56

如如2 发表于 2023-1-27 22:29
老哥会不会被平板影响了听音观，静电的低频下潜也是可以实打实平直到10hz甚至更低，某些低端型号除外（那 ...

009好像是5hz

作者: 如如2 时间: 2023-1-31 13:05

abccbaa 发表于 2023-1-31 12:54
低频下潜009比上面说得都好
一些曲子的低频只有009能听出来

静电本来就是低频王道，只是很多人不懂

作者: abccbaa 时间: 2023-1-31 14:04

如如2 发表于 2023-1-31 13:05
静电本来就是低频王道，只是很多人不懂

静电的低频下潜是一流的

作者: borrego 时间: 2023-1-31 14:38
从市场学角度看需要考虑现在开放式耳机潜在客户群会比较什么产品作购买决定。以前一般烧友的书架音箱少有真的可以80Hz以下有质素发声的。现在随便一台电视机，一个蓝牙音箱，一条随手机送的耳塞也可以发出不错极低频了。

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