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标题: 关于电容阵的一些疑问 [打印本页]

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 00:31
标题: 关于电容阵的一些疑问
能不能把电容阵的电容数量减少一半，容量增加一倍？比如原厂是46颗2200uf电容能不能换成23颗4400uf电容呢？或者换成15颗6600uf电容或者10颗1万uf电容，这样子换电容的总容量是不变的变的只有电容的数量可以可以换呢？因为数量少了一半焊接的时候是不是有一半的孔不用焊接？

作者: dfying 时间: 2023-1-21 11:27
当然可以，不过1个10uF的声音和10个1uF的声音是很不一样的，为啥要搞电容阵列就是这个目的，你自己要改那就随意啦。

说实话，搞这些麻烦的修改还不如直接并一台超级电容上去，超级电容容量是3KF一颗，比你那个大了百万倍，效果也好一百万倍。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 11:43

dfying 发表于 2023-1-21 11:27
当然可以，不过1个10uF的声音和10个1uF的声音是很不一样的，为啥要搞电容阵列就是这个目的，你自己要改那就 ...

主要是因为2200uf没有合适的电容，只能用大容量才有自己喜欢的，不过谢谢你了！法拉电容感觉没有用的必要吧？毕竟也用不到那么大容量

作者: feiyue1 时间: 2023-1-21 12:07
dfying的观点很正确。并联电容得目的主要是为了降低电阻，但都不如好电容来的实际。电容越多一致性越难把控。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-21 12:33
有很多参数可以考虑，比如电容里面的材料是一圈一圈卷起来的......

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-21 12:36
比如同等容量下，单颗电容的涟波电流，并联电容的涟波电流......

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 12:51

feiyue1 发表于 2023-1-21 12:07
dfying的观点很正确。并联电容得目的主要是为了降低电阻，但都不如好电容来的实际。电容越多一致性越难把控 ...

对，你说的也正确，电容阵就是为了降低电阻，但是好电容本来就不用考虑这东西，而且电容阵有个问题就是电容多了出问题就麻烦，所以我想干脆换好些的电容然后用大容量，但是板子还是不变就会多出很多孔没焊接电容不知道这样子行不行

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 12:52

闪烁的夜发表于 2023-1-21 12:36
比如同等容量下，单颗电容的涟波电流，并联电容的涟波电流......

并联应该是要比单颗的泄，涟波电流低的

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-21 12:56

大翅膀发表于 2023-1-21 12:52
并联应该是要比单颗的泄，涟波电流低的

参数优化，参数劣化，都是调音的一种方式。有时在某种特定电路参数下，劣化之后的可能更对味。不然那些调音大师怎么来的，大厂的调音手段是什么。

作者: jjy158158 时间: 2023-1-21 12:58

大翅膀发表于 2023-1-21 12:51
对，你说的也正确，电容阵就是为了降低电阻，但是好电容本来就不用考虑这东西，而且电容阵有个问题就是电 ...

电容有很多参数，去试试好电容看看声音怎么样，大容量的电容不便宜哦

作者: feiyue1 时间: 2023-1-21 13:00
当然行，好不好听只有试了才知道，容量也未必是越大越好。其实我认为电容阵就是为了好看抬高价的东西。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 13:04

闪烁的夜发表于 2023-1-21 12:56
参数优化，参数劣化，都是调音的一种方式。有时在某种特定电路参数下，劣化之后的可能更对味。不然那些调 ...

赞，说的在理

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 13:05

feiyue1 发表于 2023-1-21 13:00
当然行，好不好听只有试了才知道，容量也未必是越大越好。其实我认为电容阵就是为了好看抬高价的东西。

总容量是不变的，只是减少了电容的数量然后增大了电容的容量

作者: haxang 时间: 2023-1-21 22:43
如果空间足够，可以换

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 22:52

haxang 发表于 2023-1-21 22:43
如果空间足够，可以换

可以足够，因为2200这个容量找不到合适的电容只能换了，打算换成22000的飞利浦056系列用5颗总容量差不多

作者: jjy158158 时间: 2023-1-21 22:55
你这个是刻舟求剑，和总容量有什么关系呢，要改就彻底改，反正自己满意就行，不必按照原来的设计

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-21 23:21

jjy158158 发表于 2023-1-21 22:55
你这个是刻舟求剑，和总容量有什么关系呢，要改就彻底改，反正自己满意就行，不必按照原来的设计

可以，那就按照自己的想法来

作者: haxang 时间: 2023-1-22 00:12

大翅膀发表于 2023-1-21 22:52
可以足够，因为2200这个容量找不到合适的电容只能换了，打算换成22000的飞利浦056系列用5颗总容量差不多

如果您用在电源上，没必要换，退藕和藕合的电容可以用好一点

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 00:25

haxang 发表于 2023-1-22 00:12
如果您用在电源上，没必要换，退藕和藕合的电容可以用好一点

是用在电源上耦合和退耦已经足够好了，没换的必要，但是电源滤波这里的电容不怎么样红宝石很低端的电容感觉换掉会有提升

作者: 清风扬 时间: 2023-1-22 00:29
国产diy喜欢用电容阵，主要是为了卖相好，唬人。

看到电容阵绕道

作者: samwangear 时间: 2023-1-22 08:56

清风扬发表于 2023-1-22 00:29
国产diy喜欢用电容阵，主要是为了卖相好，唬人。

看到电容阵绕道

你可以看看文豪的机器，那电容才吓人

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 11:35

samwangear 发表于 2023-1-22 08:56
你可以看看文豪的机器，那电容才吓人

我看过文豪的复刻解码器，确实吓人，但是还不是很吓人，给楼主看看终结者的解码器更吓人

作者: dfying 时间: 2023-1-22 11:38
我再问个问题，假如电容阵里面有一个电容坏了，但是外观上看不出，你怎么把它找出来换掉。

作者: feiyue1 时间: 2023-1-22 11:41
本帖最后由 feiyue1 于 2023-1-22 11:44 编辑

用电容表在线测可以测出来，然后再焊下来进行确认。在线测量每个ESR值，有变化的那个大概率是坏的。其它的很接近

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 11:50

dfying 发表于 2023-1-22 11:38
我再问个问题，假如电容阵里面有一个电容坏了，但是外观上看不出，你怎么把它找出来换掉。

只能万用表来量了，这也就是电容阵的缺点

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 11:50

samwangear 发表于 2023-1-22 08:56
你可以看看文豪的机器，那电容才吓人

还有更恐怖的

作者: dfying 时间: 2023-1-22 12:06
本帖最后由 dfying 于 2023-1-22 12:07 编辑

大翅膀发表于 2023-1-22 11:50
只能万用表来量了，这也就是电容阵的缺点

量不出的，都并联在一起怎么量？只能全部拆下来量，而且非常难拆，拆一两次pcb也坏了，机器也就报废了。所以我很反感这种东西。

作者: samwangear 时间: 2023-1-22 12:09

大翅膀发表于 2023-1-22 11:50
还有更恐怖的

你去看一下aqwo c的电源

作者: feiyue1 时间: 2023-1-22 12:44
本帖最后由 feiyue1 于 2023-1-22 12:48 编辑

这种东西都是卖电容搞出来的。本身很垃圾外表很唬人，也就骗骗新手。实在不行也可以断线排查，不用全焊下来。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 13:30

dfying 发表于 2023-1-22 12:06
量不出的，都并联在一起怎么量？只能全部拆下来量，而且非常难拆，拆一两次pcb也坏了，机器也就报废了。 ...

所以这次换电容我就直接用大容量电容替换了这个电容阵

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 13:31

feiyue1 发表于 2023-1-22 12:44
这种东西都是卖电容搞出来的。本身很垃圾外表很唬人，也就骗骗新手。实在不行也可以断线排查，不用全焊下来 ...

是不是卖电容的不知道，不过看起来确实哄人，不过我不是很喜欢，小电容体积又小想换好电容没有位置

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 13:36

samwangear 发表于 2023-1-22 12:09
你去看一下aqwo c的电源

aqwo c倒是看到，aqwo c电源找不到

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-22 17:39
本帖最后由小米气态键盘于 2023-1-22 17:44 编辑

dfying 发表于 2023-1-22 11:38
我再问个问题，假如电容阵里面有一个电容坏了，但是外观上看不出，你怎么把它找出来换掉。

烧！“插电，揩机，五安大电牛”

两端电压在限流的情况下加到接近耐压，或者加较高的涟波电流（比如用作OTL功放的输出耦合），然后用热成像看哪颗发热出问题，当然这样搞的前提是比较容易把其他电路分开，毕竟63V的电容后续电路不一定扛得住63V
我自己用的大电容都是尽量螺丝脚，安装检修更换都方便，并且大体积螺丝脚电解电容的纸面寿命指标通常都是小电解电容的十倍左右，10颗2200uF的电容的可靠性恐怕要比一颗22000uF差百倍

作者: dfying 时间: 2023-1-22 18:46
本帖最后由 dfying 于 2023-1-22 18:49 编辑

小米气态键盘发表于 2023-1-22 17:39
烧！“插电，揩机，五安大电牛”
两端电压在限流的情况下加到接近耐压，或者加较高的涟波电流（比如 ...

这个办法似乎很高科技，可是你加高电压主板上面别的零件特别是集成块怎么办，会不会烧掉？要能够把电容单独拆下来，那我干脆全部换掉也可以，麻烦就是拆电容。

而且家里一般都没有专业的热成像或者专用的电容测试仪，能有个Fluke已经很不错了，我现在就遇到这个问题，一台功放有时候声音时大时小，我也知道多半是电容问题，但头痛的就是找不到到底哪一个。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 18:58

小米气态键盘发表于 2023-1-22 17:39
烧！“插电，揩机，五安大电牛”
两端电压在限流的情况下加到接近耐压，或者加较高的涟波电流（比如 ...

所以我这次用22000uf替换了2200的电容阵，用了5颗总容量差不多

作者: jjy158158 时间: 2023-1-22 19:02

大翅膀发表于 2023-1-22 18:58
所以我这次用22000uf替换了2200的电容阵，用了5颗总容量差不多

啊，22000uf你使用5个，需要这么大的容量吗

作者: HHYYTT 时间: 2023-1-22 20:05

jjy158158 发表于 2023-1-22 19:02
啊，22000uf你使用5个，需要这么大的容量吗

22000uf冒烟花也很爽

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 21:24

jjy158158 发表于 2023-1-22 19:02
啊，22000uf你使用5个，需要这么大的容量吗

他原厂的电容阵总容量是105600然后除于22000是4.8所以用5颗没什么问题

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 21:25

HHYYTT 发表于 2023-1-22 20:05
22000uf冒烟花也很爽

正负不接反为什么会冒烟话呢？

作者: jjy158158 时间: 2023-1-22 22:16

大翅膀发表于 2023-1-22 21:24
他原厂的电容阵总容量是105600然后除于22000是4.8所以用5颗没什么问题

电容不是这么计算的，既然你想改，怎么可能按照原厂的容量呢，并联电容容量不是这么计算

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 22:50

jjy158158 发表于 2023-1-22 22:16
电容不是这么计算的，既然你想改，怎么可能按照原厂的容量呢，并联电容容量不是这么计算

那并联要怎么算

作者: jjy158158 时间: 2023-1-22 23:34
还真没玩过并联电容，不过肯定不是加起来这么简单的

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-22 23:41

jjy158158 发表于 2023-1-22 23:34
还真没玩过并联电容，不过肯定不是加起来这么简单的

并联就是所以电容的总容量啊，一颗是2200两颗并联就是4400三颗就是6600，如果串联电容的话电容容量减少一半耐压增加一倍

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 00:11
不对的，你可以试试5个2200uf和一个10000uf 的声音，完全不一样的

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 00:14
这个跟不同的稳压电路，包括变压器都有关系。不是这么简单计算出来的，设计这个线路的考虑的。

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 00:45

jjy158158 发表于 2023-1-23 00:11
不对的，你可以试试5个2200uf和一个10000uf 的声音，完全不一样的

肯定不一样啊，5个2200uf的电容esr肯定比1个10000uf的ers低，这就好比同样是400排量单杠400和400缸400开起来的感觉和声浪能一样吗？肯定不能，那谁好这要看人，有人喜欢单杠有人喜欢四缸，在说回来电容如果小电容组成的电容阵真这么好为什么很少有厂家用，而且我用了替换的电容也不是一颗而是5颗组成一个大电容电容阵

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 07:56

大翅膀发表于 2023-1-23 00:45
肯定不一样啊，5个2200uf的电容esr肯定比1个10000uf的ers低，这就好比同样是400排量单杠400和400缸400开 ...

你只是看了esr，还有别的指标呢，比如波纹电流，这个2200uf 5个就比一个10000uf大吗

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 08:13

dfying 发表于 2023-1-22 18:46
这个办法似乎很高科技，可是你加高电压主板上面别的零件特别是集成块怎么办，会不会烧掉？要能够把电容单 ...

这个方法局限确实很大，需要断开其他电路，而断开其他电路在PCB上处理起来恐怕比拆下所有电解还难。

需要大量拆电容要不考虑买个电动吸锡枪？这样全拆下来的难度和耗时会大幅降低。

声音时大时小那可能的原因可太多了，信号通路上每个电容甚至电阻都可能是问题所在，不同电路可能导致问题的关键点也不一样

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 08:35
本帖最后由小米气态键盘于 2023-1-23 08:37 编辑

jjy158158 发表于 2023-1-23 00:11
不对的，你可以试试5个2200uf和一个10000uf 的声音，完全不一样的

电容并联的理论容量计算就是相加，考虑声音那就只能一点点试，就没得计算公式了。

先保证容量接近，保证以电容容量为主导的整流滤波后纹波与修改前基本一致，维持修改后稳压IC的正常工作，这是第一步。

涟波电流参数对于并联电容阵这种设计来说是没必要考虑的，因为如果它设计时候详细的考虑了涟波电流，那就会用单个或几个大电容而非2200uF的小电容阵列。
涟波电流在并联时是不能相加计算的，要考虑ESR的离散性和随使用时间变化的不一致性带来的均流问题，完全不均流的话，最严格情况应该以单个电容承担绝大多数的涟波电流考虑，22000uF*5和2200uF*50，不做均流措施的话，是22000uF*5能可靠承受的涟波电流更高，尽管同型号电容，容量十倍，Iripple通常仅有约3-4倍。

声音的修改是建立在正常工作之后的，修改只要技术上可行那就是可以改，盖一个修改后声音变化不可知的帽子说这种修改不行那大可不必，因为这个修改本来也是冲着探究这种未知去的。

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 08:52

小米气态键盘发表于 2023-1-23 08:35
电容并联的理论容量计算就是相加，考虑声音那就只能一点点试，就没得计算公式了。

先保证容量接近，保 ...

技术问题不懂，谢谢你回复这么多知识，我就凭实际听感，不同的稳压选择电容容量是不一样的，比如lm317适合大容量的电容的。电容阵没玩过，实在太麻烦，使用最多的就是cpu电源并联了6个15000uf

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 10:41

小米气态键盘发表于 2023-1-23 08:35
电容并联的理论容量计算就是相加，考虑声音那就只能一点点试，就没得计算公式了。

先保证容量接近，保 ...

你的意思是说如果10只2200uf并联和单独1只22000uf比起来，假如电流不是平均分配，而是差异很大，那么那10只电容里分配电流最大的那只就有烧掉的危险吧。
比较关心假如电流是平均分配的，那么单只大电容与并联组成相同总容量的多只小电容阵相比较的话听感上会有什么不同

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 10:43

小米气态键盘发表于 2023-1-23 08:35
电容并联的理论容量计算就是相加，考虑声音那就只能一点点试，就没得计算公式了。

先保证容量接近，保 ...

又学到了不少知识，赞！

作者: 永乐王 时间: 2023-1-23 11:34
稳压管后并大容量电容开机不会烧稳压管吧？

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 11:36

Mahandi 发表于 2023-1-23 10:41
你的意思是说如果10只2200uf并联和单独1只22000uf比起来，假如电流不是平均分配，而是差异很大，那么那10 ...

对，所以说电容阵的电容要配对，我这次用5只22000uf替换原厂48只2200 不过电容品牌不一样怕是也比较不了

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 11:47

大翅膀发表于 2023-1-23 11:36
对，所以说电容阵的电容要配对，我这次用5只22000uf替换原厂48只2200 不过电容品牌不一样怕是也比较不了

可能真正实际对比过的人并不多，想了解的人如果不亲自实践的话，不一定恰好查阅得到相关信息

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 11:58
大容量的一般我不用22000uf，声音太慢，最多15000uf。你这个机器应该不是后级的，不可能使用22000uf的

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 12:07

jjy158158 发表于 2023-1-23 11:58
大容量的一般我不用22000uf，声音太慢，最多15000uf。你这个机器应该不是后级的，不可能使用22000uf的

我也不想22000 体积，价格还得是喜欢的电容只有22000uf的飞利浦056合适没得办法；确实不是后级，不过原厂总容量是105600 要换就按他原厂总容量来算就好了

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 12:07

Mahandi 发表于 2023-1-23 11:47
可能真正实际对比过的人并不多，想了解的人如果不亲自实践的话，不一定恰好查阅得到相关信息

是的，这个确实

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 12:26

大翅膀发表于 2023-1-23 12:07
我也不想22000 体积，价格还得是喜欢的电容只有22000uf的飞利浦056合适没得办法；确实不是后级，不过原厂 ...

你千万别这么看总容量的。要不你陷入误区

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 12:26

Mahandi 发表于 2023-1-23 10:41
你的意思是说如果10只2200uf并联和单独1只22000uf比起来，假如电流不是平均分配，而是差异很大，那么那10 ...

不需要想象得这么复杂，同容量，同型号的电容，简单并联即可，合格质量的电容不会烧。
两个电容即使内阻有差异，但是当他们的电流不同时，两端的电压也会不同。并联电路，根据两端电压相同原理，电流大的那个电容会自动限流，因为不限流它两端的电压就会变大。

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 13:58

闪烁的夜发表于 2023-1-23 12:26
不需要想象得这么复杂，同容量，同型号的电容，简单并联即可，合格质量的电容不会烧。
两个电容即使内阻 ...

并联的每只电容两端电压是相同的，你说的是电流增大时因为电压要维持不变从而会产生限流，这个限流或许是电阻增大，或是容抗增大，或是电阻和容抗共同形成的阻抗增大，应该也是个充电过程吧，但如果电容一致性差的话，是否会出现由于阻抗形成的不同而在极短的时间内电流大小出现较大的差距呢

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 14:25

Mahandi 发表于 2023-1-23 13:58
并联的每只电容两端电压是相同的，你说的是电流增大时因为电压要维持不变从而会产生限流，这个限流或许是 ...

无论是充电过程，还是放电过程，流过电容的电流，都会受自身内阻影响，产生一个压降。
同型号同容量的合格电容，内阻差异会大于50%吗？只要不是质量问题出现某颗电容损坏，基本完全不考虑并联均流问题，不要多想那些问题。简单并联即可。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 14:27
另外，我觉得还是尽量少讨论一些这类DIY技术的问题，可能影响不好

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 14:35
什么影响不好？不懂

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 14:38

Mahandi 发表于 2023-1-23 10:41
你的意思是说如果10只2200uf并联和单独1只22000uf比起来，假如电流不是平均分配，而是差异很大，那么那10 ...

听感的不同可以自己试，也只能自己试了，毕竟这还涉及到各个具体电容之间的差别

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 15:01

闪烁的夜发表于 2023-1-23 14:25
无论是充电过程，还是放电过程，流过电容的电流，都会受自身内阻影响，产生一个压降。
同型号同容量的合 ...

每颗电容的电流是两端电压差除以这颗电容的总阻抗，电容阵的电容两端电压在小电流设备里是基本一致的，剩下的就是电容总阻抗差距有多少，我手上的电容阻抗差距通常在10%以内，但我买电容多数情况下是正规经销渠道的在产全新。

所以问题最大的其实是这个“合格电容”，我买的几批小容量的KEMET个体误差都不算大，十只PEG130，容量误差和ESR个体间差别仅有约1%，ESR初值是手册初始最大值的60%左右，但鬼知道某些商家卖的电容是库存了多少年的，或者专门追古董电容的人。

电容库存时间未知，上机前的激活耐压测试多半也没有，并联阵列的Failure Rate会相乘，这些问题加起来其实也没多大，自己折腾就按自己的想法玩，我只是稍微提个醒

我没觉得哪里影响不好，魔改一定是有风险的，有人看到这个帖子自己改机器改出问题，关键责任还是在他自己

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 15:12

小米气态键盘发表于 2023-1-23 14:38
听感的不同可以自己试，也只能自己试了，毕竟这还涉及到各个具体电容之间的差别

多谢了。顺便问个问题，我见到有烧友采用了超级电容的玩法，我想声音一定是很爽的，但是又有个疑虑，像这种大幅度增加水塘的电容量，在音乐大动态时，比如说高潮片段时无疑能提供充沛的大电流，但是后端的部分元器件是否能耐受得住，因为我想设计者在设计一套电路时是会综合考虑各部分的，后端的元器件应该会与滤波电容阵相匹配，如果主滤波容量发生了很大的改变，那么后端的元器件是否也要作出相应的改动，甚至电路架构也要随之改动呢，毕竟我是小白，难免还是会担心，仅仅只是增加超级电容而其它的不改变，是否匹配、是否能发挥出应有的效果、以及是否会影响后端元器件的寿命

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 15:28

小米气态键盘发表于 2023-1-23 15:01
每颗电容的电流是两端电压差除以这颗电容的总阻抗，电容阵的电容两端电压在小电流设备里是基本一致的，剩 ...

我们在自己群里讨论这些都没问题，但是论坛很多朋友基础可能不够，很多情况不可预料。
我记得你我有在一个交流群，内部交流好了

基本上耳放不会有什么大电流，是个电容并联上去都没问题，也不用刻意在意容量是否相等，本质上电容并联均流是一个电容阵列内部自动动态平衡的过程，但是故障电容就是另外一回事了。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 15:32

Mahandi 发表于 2023-1-23 15:12
多谢了。顺便问个问题，我见到有烧友采用了超级电容的玩法，我想声音一定是很爽的，但是又有个疑虑，像这 ...

超级电容在工作状态基本不会对电路引入问题。

你所担心的对后端峰值电流是需要有来源和去向的，举个例子，向输出提供相同的电流峰值，不使用超级电容的情况下，+5V的供电电压将在输出电流升高的瞬间跌落也许10mV，然后按稳压器的瞬态响应有一个恢复过程，在负载消失时有一个过冲，许多线性稳压都会给出负载动态响应波形，比如电流从10mA以一个特定斜率增加至500mA，过一段时间再恢复回10mA。因为稳压器无法瞬间响应，在反馈环路提高功率管的输出电流之前，是电容承担这部分电流的输出，超级电容的加入会减小负载瞬态响应的电压变化，比如将一个5V输出稳压器的负载瞬态响应纹波由10mV降低到1mV，它对后端电路的电流是几乎没有影响的。

超级电容引入的问题在于上电和断电需要特殊处理，由于极大的容量，接通电源时会有极大的启动充电电流，且输出电压上升会稍慢，可能会导致数字电路的启动上电时序出现问题（比如均采用DCDC降压供电，1.1V核心电压的芯片将先于3.3V核心电压的芯片获得充足的供电电压而开始工作），或最简单的保险丝无法选取，选较大值则无法起保护作用，取较小将在开机时烧断。
断电时超级电容的电压逐渐降低，需要额外处理来让电源电压及时下降，让各个芯片迅速停止工作，模拟部分的双电源还需要快速对称关断，不然会产生输出直流偏置。

想用超级电容是需要设计一套用于伺候超级电容的电路的，最少也要有启动限流，关机泄放，如果是多个串联还需要电压均衡。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 15:35

闪烁的夜发表于 2023-1-23 15:28
我们在自己群里讨论这些都没问题，但是论坛很多朋友基础可能不够，很多情况不可预料。
我记得你我有在一 ...

自动均衡其实也是有的，随着电容的使用，ESR等参数会逐渐变差，Iripple承担较高的电容寿命衰减会更快，最终就均衡好了

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 15:57

小米气态键盘发表于 2023-1-23 15:35
自动均衡其实也是有的，随着电容的使用，ESR等参数会逐渐变差，Iripple承担较高的电容寿命衰减会更快，最 ...

你说得太复杂，我是能明白你想给那些朋友解释清楚，但是实际上可能一些朋友更加犯糊涂了。
请允许我我举个形象的例子来帮你补充给各位朋友好了。
就比如大电容后面并联的那个小电容，如果担心并联电容会出现问题的朋友，试想一下，你们机器里面是不是大部分都有这个情况，那个小电容烧了没有？

，这个就是最简单的，理解电容阵内部电流自动均衡的例子。

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 17:38

小米气态键盘发表于 2023-1-23 15:32
超级电容在工作状态基本不会对电路引入问题。

你所担心的对后端峰值电流是需要有来源和去向的，举个例 ...

哦，容我消化消化……

你的意思大概是说，稳压器不可能响应太快，那么电压就会有明显起伏，电容阵此时就会兼顾帮助稳压的作用，如果是超级电容就相当于一个超大的水塘，既不易被抽干，也不易装满溢，水位变化幅度更小，稳压作用更强。但是由于容量太大，开机充电和关机放电都很慢，充电时电压回升也慢，造成数字电路中不同工作电压的芯片难以同步工作，另外开机起步充电电流较大，对保险丝的选用造成了难题，其实我想对变压器的要求也高了，一方面线径不能太细，另一方面要能及时喂饱超级电容，换句话说就是要更大型大功率的变压器才能与之匹配。然后关机放电慢，就要有相应的泄放电路与之配套，是不是这样子呢

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 17:43

闪烁的夜发表于 2023-1-23 14:27
另外，我觉得还是尽量少讨论一些这类DIY技术的问题，可能影响不好

我也觉得没什么不好的影响，这个帖子不发我都还不知道坛里还有这么多高手，然后老哥如果是当心其他坛友看了之后自己操作然后搞坏了设备那确实也只能怪自己，反正二很多想学习的没有这些帖子可以学习的机会就少很多

作者: dfying 时间: 2023-1-23 19:01
本帖最后由 dfying 于 2023-1-23 19:04 编辑

Mahandi 发表于 2023-1-23 17:38
哦，容我消化消化……你的意思大概是说，稳压器不可能响应太快，那么电压就会有明显起伏，电容 ...

超级电容如果一直使用，那就基本没有问题，和普通电容没有区别同时能给音质带来极大的提升，尤其是大容量的汽车用动力电容，容量每颗3000F，每组达到了两万F，看着都很吓人。
（例如LZ说了半天的大水塘，究竟有多大呢？10个一万uF也就是10万uF，只有0.1F而已，这算大水塘，那么超级电容组就是太平洋了）

会有问题的是开关机情况，这么大的电容，你用普通电源电路是无法满足的，那就必须做限流做继电器，但这些东西又一定会影响音质，所以理想的使用场合就是一直开着的电源，例如网络和时钟。需要开关机时候手动处理。

作者: jjy158158 时间: 2023-1-23 19:07

dfying 发表于 2023-1-23 19:01
超级电容如果一直使用，那就基本没有问题，和普通电容没有区别同时能给音质带来极大的提升，尤其是大容量 ...

我都开始怀疑你是不是卖超级电容的了

这么好的电容就卖200元，是不是所有人都是**？

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 19:31
理论上，如果带有稳压电路，不需要迷信所谓的大水塘。
稳压电路有技术指标，在什么负载电流下对应什么需求的电容数据，满足了之后，就是多余的。
不同的电容，更多的是本身的特性带来的音色差异，比如工艺结构，电解液配方，电极材质等等。
一味吹嘘大水塘是不科学的，没有深入了解电容这方面的知识。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 19:32
特别是什么法拉电容

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-23 19:39

闪烁的夜发表于 2023-1-23 19:31
理论上，如果带有稳压电路，不需要迷信所谓的大水塘。
稳压电路有技术指标，在什么负载电流下对应什么需求 ...

赞，在理，所以我换电容都是原厂容量不变换音色自己喜欢的电容

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 19:41

dfying 发表于 2023-1-23 19:01
超级电容如果一直使用，那就基本没有问题，和普通电容没有区别同时能给音质带来极大的提升，尤其是大容量 ...

其实你把超级电容外置的话，那应该可以弄个外置放电器，我记得生产上低压电容组是接灯泡来放电，高压电容组接电压互感器来放电，不知能不能借鉴一下，反正关机后无所谓音质，只求快速放电就行，不过可能要手动操作

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 20:41

Mahandi 发表于 2023-1-23 17:38
哦，容我消化消化……你的意思大概是说，稳压器不可能响应太快，那么电压就会有明显起伏，电容 ...

差不多就是这个意思，不过对于变压器我认为不会有多少要求的提高，一般大容量超级电容不会硬充电的，至少也要稳压器设置好限流来充电启动，变压器是不怕短时间过载的，另外通常这些音响设备的变压器裕量也大得很，20w功耗用100w牛的设备似乎还挺常见的。

所以我同意楼下的观点，如果是超大容量的超级电容，那要用就一直开着别关机了，上机之前用直流电源限流充到合适的电压，然后再接入就行。

设计一整套伺候超级电容的电路，那是用超级电容做设备的厂家该干的活，对于自己磨机折腾来说这个难度还是大了点。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-23 20:45

Mahandi 发表于 2023-1-23 19:41
其实你把超级电容外置的话，那应该可以弄个外置放电器，我记得生产上低压电容组是接灯泡来放电，高压电容 ...

外置放电最好是搭一个带辅助供电的恒流负载，灯泡比电阻要好用一些，毕竟灯丝温度降低之后电阻也会降低，可以略微加快一些放电速度，但超级电容耐压普遍不到6V，这种灯泡也不好找（买颗电子管来当灯泡用于超级电容放电我是没啥意见的，就是可能有点贵）

作者: Mahandi 时间: 2023-1-23 20:51

小米气态键盘发表于 2023-1-23 20:41
差不多就是这个意思，不过对于变压器我认为不会有多少要求的提高，一般大容量超级电容不会硬充电的，至少 ...

多谢解答

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-1-23 21:04
玩大型电容阵，法拉电容这类东西，不建议临时手动充电后去搭接到电路上。万一人不在场的时候，设备由于某种原因断电了，而后又恢复供电了，这个时候，设备的电源可能就故障了。
一定要设置一个与电容阵列固定在一起的启动和放电电路，安全第一。
放电电路如果采用继电器之类的可断开接触的形式，需要考虑放电负载的大小，如果最求速度，使用较大的负载，那么继电器之类的开关导通瞬间，会产生较大电流，这个接触的瞬时电流会可能损坏开关，多次反复之后。
所以不建议过多讨论这类DIY的技术，在论坛里面，不知道什么时候就会导致负面事件。这类技术，最好在专门的群里或者论坛里交流。
电容阵或者法拉电容，比较合适的放电负载是功率晶体管，比如几十到上百瓦的功率管，接到散热片上，在基极之类的施加一个驱动信号，使功率管工作在恒流状态。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-1-24 08:52

闪烁的夜发表于 2023-1-23 21:04
玩大型电容阵，法拉电容这类东西，不建议临时手动充电后去搭接到电路上。万一人不在场的时候，设备由于某种 ...

自己折腾怎么搞都是有风险的，只是这种玩法在原理上就存在风险

作者: dfying 时间: 2023-1-24 11:02
本帖最后由 dfying 于 2023-1-24 11:05 编辑

闪烁的夜发表于 2023-1-23 21:04
玩大型电容阵，法拉电容这类东西，不建议临时手动充电后去搭接到电路上。万一人不在场的时候，设备由于某种 ...

一般是不会的，现在的线电都有过流保护，出现你说的情况会自动切断电流，不会烧掉什么，设备内置的电源集成块也都具备这种起码的功能。

我自己改了二十台超级电容，用了几年了，没有遇到停电烧掉，当然自己改装过程肯定要付学费，昨天我就不小心烧掉U16界面，损失1000。

上面说超级电容这么好的东西怎么只要两百块，怎么可能？你说错了，其实一百五就够了。效果自己试试就知道。

继电器是可以用的，问题是会影响音质。

作者: aygc 时间: 2023-1-24 20:58

dfying 发表于 2023-1-21 11:27
当然可以，不过1个10uF的声音和10个1uF的声音是很不一样的，为啥要搞电容阵列就是这个目的，你自己要改那就 ...

电解电容容量越大对高频的阻抗越大,这个是多个电容并联的原因

作者: 大翅膀 时间: 2023-1-24 21:43

aygc 发表于 2023-1-24 20:58
电解电容容量越大对高频的阻抗越大,这个是多个电容并联的原因

其实就是els，大电容因为体积大，容量大，引线长els就高，小电容体积小容量小引线短els就小，但是小电容也不是没有问题，小电容的问题是由于容量小的缘故，对低频信号的阻抗大，最好的方法就是大电容并联一个小电容，这个小电容最好是陶片电容，用在电源滤波上

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