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标题: 2023年了，聊聊最近坚持听多声道现场对音频未来发展的一些想法 [打印本页]

作者: jackylzf 时间: 2023-1-6 17:40
标题: 2023年了，聊聊最近坚持听多声道现场对音频未来发展的一些想法
写在前面，每个人心中都有自己的观点，各抒己见互相探讨，交流才是来BBS的本来目的，赞同或者反对都是正常，希望正常交流，上来就喷的建议直接退出比较好，谢谢。

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2.0音频一直是HIFI界的主流这个当然很大程度原因是源自于CD音乐绝大多数都来自录音室特点现场录音并不多再加之回放设备也多以2.0为主。

5.1/7.1一般常见于现场DVD/蓝光的录音，更多是服务于家庭影院的需求，这种现场录音一般会在多个位置收音后期混音编辑好声道位置  在家庭影院中
可以还原很好的现场皇帝位聆听效果

杜比全景声也就是所谓的7.1.4 本质上和7.1区别也不是太大（仅限于音乐层面），是最近几年逐渐开始流行的一种音频格式，影视方面应用很多，音频来说
最近杜比也在大力推进，国内很多录音工作室都装了7.1.4全景声，一般混音都会做两个轨，配合流媒体的DOLBY ATMOS格式发片，苹果/TIDAL有不少资源

杜比全景声目前真正的现场录音不多，这里我就不谈，主要就聊聊真正的现场5.1/7.1录音  同样的一段音频不管是什么现场，我都对比了很多，比如雅尼的
久石让的张学友的包括一些ACG的现场，你都不需要费劲去AB  一耳朵就可以分辨出 5.1的听感绝对是要好于2.0  而且不是好的一点半点的问题，因为声场
的对比出来是这样的：

当你听过环绕声版的声场之后，2.0的声场简直就成了一条线，所有的人声乐器观众声音都挤在这一条线上再加之头中效应的影响  可以说毫无听感可言  再想想还有人讨论什么横向纵向的声场真的是想想就笑了
5.1/7.1版的声场可以非常好的还原现场的听感  每一个乐器的位置人声的位置甚至都可以很好的分辨出来毫无头中效应再加上周围观众声音以及画面的配合  基本上听感就是现场感

不过这里有一个比较重要的前提条件，就是你的音频处理设备必须具备强大的头部空间音频处理能力，否则如果不经过任何处理或者仅仅是比较低端的处理能力，出来的声音仍然会记载一条线上，而且5.1声道的
内容挤在2.0的线上，反而更大程度的劣质化声音，这个问题其实整个环绕声场的核心关键问题，而目前主流HIFI领域中的设备，均是不屑于去在这方面去下功夫，当然这一方面的原因也是源自于HIFI的整机厂
多半都是小企业，尤其是国内这些，组装组装零件搞搞电路

我手里目前用的GC7，可以说是目前对于能够支持自己耳机中，头部空间音频处理最好的设备（没有之一），但如果你仅从硬件参数来看，可能也就是HIFI最入门的产品级别，也许连入门都不算，从HIFI的角度来说是不会有人选择这种设备，会认为
不如直插主板就好了，但我可以负责任的说，就我听过GC7出来的环绕效果之后，同版本的曲目，2.0的我根本不会在听，不管啥设备出来，都没有任何的兴趣  原因只有一个“干瘪的声场+头中效应”

我在坛子里也发过好几篇对于GC7声音处理能力的褒奖帖，不是因为我跟创新有什么关系，创新还有7788N条产品线，目前我除了GC7没有推荐的，哪怕同样具备SXFI能力的X4 X3这些都在音频处理上有很大问题
GC7的使用又的确很麻烦，普通人很难在没有指导的情况下把它设定明白，而它在DAC方面用料也的确一般，试想一下，如果将来有企业能够推出相同技术力框架下，但DAC以及AMP部分用料更专业的设备推出相应的产品
会在未来的市场上非常有竞争力

HIFI界发展到今天，在目前的一个2.0音频主流下早就已经进入了一个技术瓶颈期，音频的原始驱动始终摆脱不了模拟信号，那么抛开耳机端自身回放技术的进步之外
解码/耳放/线材/包括播放端其实能做的事情都非常有限，每年还得想办法推陈出新，只能是换换芯片，换换接口，折腾折腾电力，但是实际最终又能有多少实质性的进步？
如果真的是靠这方面的进步，那么老设备又怎么会有那么多老而弥坚般的存在？

我相信随着现在流媒体音乐的不断普及 DOLBY ATMOS这种多声道现场/录音室混音音源的逐年增加最终未来音频处理设备的市场更多的还是会往以真正SPATIAL AUDIO技术能力核心的方向发展
单纯的DAC以及AMP就今天的技术能力已经是很饱和了。

作者: Pluto1 时间: 2023-1-7 00:00
未来音频的方向

作者: wuyouming 时间: 2023-1-7 00:27
您说的很对，10万的车不太好，只能代步而已，，大家应该尽力贷款上到30,50个的，这样的车比较不错，满意了。。

作者: dfying 时间: 2023-1-7 00:28
你的意思是不是你还是用耳机听这个7.1声道然后体会到环绕声效果的？

既然最终出来的声音还是2.0，那又何必需要GC7或者其他什么东西，厂商直接把这个处理过的环绕声做成2.0声道的耳机录音提供就是了。厂商的专业设备肯定比这样一个小声卡效果好。

作者: poonhk 时间: 2023-1-7 00:32
虽然我只体验过一次耳机能推出纵向声场
当时感觉的声场是这样子的

作者: 王牌乱舞EX 时间: 2023-1-7 00:36
音源不好找啊……

作者: i0ioi 时间: 2023-1-7 01:03
多声道的录音有个很大的问题就在于——你到底要以什么思路来构建混音？是以场下观众的角度还是以你直接站在台上站在乐队中间这么个角度？我翻了一大堆流行乐演唱会的原盘，不少选的都是前者，而这么一来，真真正正的“有效声道”还是前头那一排，好像跟2.0比起来也就多了一层观众的声音……

不过有一点我倒是很希望：以后的随身播放器最好能够做到解码输出或者处理多声道/全景声音频的能力，折腾了这么久的所谓推力所谓调音，不如拓展一下听众的内容范围，听2.0的是音乐，听5.1的不也还是音乐么？

作者: bass0411 时间: 2023-1-7 01:03
多声道早在90年代后期就已经开始普及，但为音乐作品服务的少之又少。现在也行是比较合适的时机。但千万别想耳机模拟，体验不可能会好。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:07

bass0411 发表于 2023-1-7 01:03
多声道早在90年代后期就已经开始普及，但为音乐作品服务的少之又少。现在也行是比较合适的时机。但千万别想 ...

多声道的音频现在越来越多多少的LIVE现场蓝光碟几乎每一次大型的演出都会有留存

空间音频不是想不想的问题我都用了很久了没有体会过的人永远不可能相信能够实现

作者: 阿灰灰 时间: 2023-1-7 01:07
本帖最后由阿灰灰于 2023-1-7 01:10 编辑

王牌乱舞EX 发表于 2023-1-7 00:36
音源不好找啊……

关键在于设备的便捷性，零几年的时候，已经很多电脑品牌机在鼓吹自己7.1声道了，买电脑还特地“送”一套漫步者7.1。但问题是几乎所有人都是当2.1来用，没人会去7.1环绕，布线、悬挂都是一大堆麻烦。真正舍得或者有条件在家里组7.1的人毕竟是凤毛麟角。设备的受众面那么小，音源自然也就少了，但其实很多DVD演唱会、电影都是有5.1声道的，很多游戏在制作时都不仅仅是7.1而是包含顶部声道的，但真正能用到这么多声道的“玩家”却寥寥无几。设备的便捷性决定了多声道环绕在短期内不会成为民间消费主流，更多还是停留在工作室的需求——我有总比你没有好，虽然我未必会去做那么多声道的文件。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:14

i0ioi 发表于 2023-1-7 01:03
多声道的录音有个很大的问题就在于——你到底要以什么思路来构建混音？是以场下观众的角度还是以你直接站在 ...

就像我文章当中提到的音乐录音分为两种现场和录音室  现场其实好说  我们只要遵循皇帝位的听感就可以
但是至于录音室出来的多半都是分轨录音  不存在所谓的现场位置  那么至于怎么去确定空间方位  完全看混音师而定

你说的这个问题  的确是多声道音频所要面对的但是从理论上来说 2.0立体声音乐也是要面对同样的问题
一个乐器的声音你是放在左声道还是右声道  还是中央  这个跟环绕声其实没有本质的区别  需要混音师根据回放声道的数量去自己设计如何能做到最好的氛围感
例如杜比全景声提供了 7.1.4个声道  低音声道自不必提  那么前后左右以及天空声道该如何设计  非常考验混音师的功力

也非常考验回放设备的功力  能否研究好HRTF技术利用好空间音频能够将每个声道还原到人体听感最接近的位置最终转成2.0输出

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:15

wuyouming 发表于 2023-1-7 00:27
您说的很对，10万的车不太好，只能代步而已，，大家应该尽力贷款上到30,50个的，这样的车比较不错，满意了 ...

我认为您完全没有理解文章要表达的内容不过不理解也正常都理解反而不正常了。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:23

dfying 发表于 2023-1-7 00:28
你的意思是不是你还是用耳机听这个7.1声道然后体会到环绕声效果的？

既然最终出来的声音还是2.0，那又何 ...

你说的有一点是很正确的就是耳机无论如何是2.0声道的  （智商检测的所谓物理多声道玩具耳机除外）

其实您想过没有人耳  就是两声道的  你把人提想做一个机器这个机器的输入其实只有L/R 所以不管声音有多少个声道  最终都是L/R来接受  您实际听到的都是您大脑经过处理的双声道音频

Head-related transfer function 简称HRTF 技术就是提前处理好人脑需要处理的音频然后发送给双耳  这样看起来双声道音频也产生了空间效果  这个技术其实很早以前就有

包括人头录音  还有一些设备以前一直也有什么所谓3D音频模式但是实际你听起来就会发现这种没有定制化的音源是很难让听众得到一个真实的效果  听起来感觉反而怪怪的  不能说一点效果没有但是实际聊胜于无

而且这方面需要在录音端就下很大功夫去进行编辑混音  厂商来说是没有这种时间去专门为耳机用户服务  针对耳机用户推出的模拟环绕2.0音频音源是非常少的  索尼有一些360音频还有一些人头录音  大概就是这个意思

所以说最科学的方式  还是要直接能够对应多声道的音频进行解码  因为标准的杜比/DTS多声道音频是非常普及的  无论是音乐还是电影只要你是DVD/蓝光碟  几乎都会有至少一条5.1的音轨  通过正确的5.1解码
然后将5.1的方位根据您个人个性化的头部数据以及您所用的耳机进行多种匹配利用软件/硬件实时编码输出处理后的2.0音频  形成具有定制化针对性的2.0音频给您的大脑您才能真正体会到一个良好的空间音频
不知道我这样的解释您理解了没有

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:26

poonhk 发表于 2023-1-7 00:32
虽然我只体验过一次耳机能推出纵向声场
当时感觉的声场是这样子的

那就很可以了因为对于耳机来说实际上前方的声场是最难模拟的市面上您能找的到的那些3D耳机比如日系的那些所谓电影耳机支持多声道还有那些游戏7.1耳机它们都很难做到正前方声场跳出头中效应都很难

作者: samwangear 时间: 2023-1-7 01:30
本帖最后由 samwangear 于 2023-1-7 01:48 编辑

耳机又不能真的回放多声道，只是做的互馈而已。多声道箱子的成本更不是一般人能玩得起的，或者说现在看电影电视还单独配箱子的人都不多了，要不然各家电视厂也不会推回音壁了。至于所谓的空间音频，如果你听古典就会知道效果非常假，而且对结像形体感是毁灭性打击，更不要提什么音色泛音什么的了。人类的声学还处于一个极其初级的水平，连把几个乐器的声音从一个音轨里分离开来都做不到，何谈给这些乐器重新定位，所以可以说绝大多数处理都不如直接录音出来的效果。

作者: 清风扬 时间: 2023-1-7 01:34
HIFI界有头中效应？还是LZ觉得耳机能够代表HIFI界？

N.1声道又不是什么新鲜东西，为什么HIFI厂商普遍不用，理解了结像再谈吧。

HIFI圈子是一个非常小众的圈子，同时任何希望听到更好声音的人，又都可以说玩HIFI，这也没错。

只不过有些问题，玩到核心才会明白，否则解释也没有什么用处。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:44

王牌乱舞EX 发表于 2023-1-7 00:36
音源不好找啊……

音源其实很多  各种DVD/蓝光都有  演唱会音乐会  包括音乐类电影多了去了

比如我用GC7的SXFI技术体验电影《波西米亚狂想曲》最后那段现场那段温布利大球场的LIVE 直接秒了另一边同步用解码播放立体声版波西米亚狂想曲电影原声CD中立体声版本

立体声版本的可以说就是在我脑仁儿里开了个音乐会  而利用HRTF技术还原的环绕声现场之呢个说仿佛就置身一个小型现场一样的震撼

首先是感觉QUEEN就在台上演出  声音的确是从舞台过来的  观众在我的前后左右  另外因为有LFE声道  低音我毫不夸张的说是从脚底一直震撼到头顶这种全身的震撼  在聆听普通音乐中我从来没有过这样的震撼  低音是不可能去跟音箱做任何的比较  顶多震一震鼓膜

耳机我用的都是同一只HD650 只不过一个蓝光ISO  一个FOOBAR2000  同时播放两套音频  差距可以说是巨大的  完全不需要反复去AB

作者: dfying 时间: 2023-1-7 01:46

jackylzf 发表于 2023-1-7 01:23
你说的有一点是很正确的就是耳机无论如何是2.0声道的（智商检测的所谓物理多声道玩具耳机除外）

...

我理解了，谢谢解释，但是我还是认为这个5.1 To 2.0的转换并不是非要创新声卡之类的硬件不可，靠CPU靠软件进行合成转换应该也是可行的，也许现在还没有做的非常好的插件，但将来肯定会有。

不过有一点我不认同的就是，人耳并不是简单的两声道，听神经就像视神经一样有着空间分辨能力，虽然没法像蝙蝠那样实时定位，但辨别出左右前后高低的大致方向不成问题。所以耳机不管做的多么好，还是没有办法跟音响相比。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:47

清风扬发表于 2023-1-7 01:34
HIFI界有头中效应？还是LZ觉得耳机能够代表HIFI界？

N.1声道又不是什么新鲜东西，为什么HIFI厂商普遍不 ...

我玩耳机玩了10多年了我只能说这么多 N.1声道的确不是新鲜玩意 80年代就普及了也不需要我给您普及我说的重点根本也不是这些
您不理解我说的内容我表示非常理解如果您愿意跟我探讨我欢迎正常探讨如果上来就要喷两句那我希望咱们的谈话就此打住节省彼此时间口舌之战毫无意义。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 01:54
本帖最后由 jackylzf 于 2023-1-7 02:04 编辑

dfying 发表于 2023-1-7 01:46
我理解了，谢谢解释，但是我还是认为这个5.1 To 2.0的转换并不是非要创新声卡之类的硬件不可，靠CPU靠软 ...

我从来没有说必须要靠单独的硬件，更不必说要靠创新这家公司（这家公司的FOUNDER刚刚去世了 R.I.P）

我只是说现阶段我没有发现比GC7更好的设备  同类的设备我基本上都玩遍了  但我相信未来一定会有更好的发展趋势  目前其实软件算法已经有很多了  但都不是特别的理想
杜比自家的DOLBY ATMOS HEADPHONE  在WINDOWS商店就可以找到 100块人民币永久使用权  您有兴趣可以尝试购买  根据提示一步步设置好了  然后寻找DOLBY AC3+EAC3的音频一般网上下的MKV只要是DOLBY的基本都会带  用WINDOWS默认的播放器播放就可以直接激活  可以听听效果
网易云更新了杜比全景声音乐  但不知道这个插件能不能激活  因为该头部空间音频插件并非支持所有的WINDWOS软件  今年WIN商店还会推出APPLE MUSIC 也会有DOLBY ATMOS音频。

包括苹果的AIRPODS PRO 配合 IPHONE12以上带有TOF镜头的都可以做头部数据的空间音频  设置好了用INFUSE播放这些多声道音乐碟片都可以体会到

只是以上的效果都稍差一些但是能听个大概意思

其实我跟您的理念是一样的  那就是音源角度只有标准2.0声道的音乐未来一定会逐步被细节内容定位更准  氛围更强的多声道音源文件所取代  毕竟听感总是要发展  而且目前音质的提升早已经进入瓶颈期  今天一般厂商科技的天花板也还是被30年前的大奥秒杀反观视频方面 30年前的电视恐怕今天白送您您都未必会要。这就是科技发展带来的真正进步  音频未来的发展也应朝着这个方向去走  再去纠结音质  除非能够质的突破  突破模拟信号否则没什么意义了

作者: 清风扬 时间: 2023-1-7 02:12

jackylzf 发表于 2023-1-7 01:47
我玩耳机玩了10多年了我只能说这么多 N.1声道的确不是新鲜玩意 80年代就普及了也不需要我给您普 ...

确实没必要谈下去，别人不理解你说的，并不是你说的有多么高深。就这么多。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 03:44

清风扬发表于 2023-1-7 02:12
确实没必要谈下去，别人不理解你说的，并不是你说的有多么高深。就这么多。

的确不是什么高深的东西，我已经用最简单的语言进行描述了，而且没有人看不明白，只有您是为了喷而喷，毫无技术含量。

作者: 两厢爱好者 时间: 2023-1-7 08:12
我来认真学习一下。

作者: dfying 时间: 2023-1-7 09:06

jackylzf 发表于 2023-1-7 01:54
我从来没有说必须要靠单独的硬件，更不必说要靠创新这家公司（这家公司的FOUNDER刚刚去世了 R.I.P）

...

谢谢朋友的回答，我觉得有的烧友是不是可以注意一下自己的态度。

作者: jiangyb 时间: 2023-1-7 09:15
我觉得耳机实际还是2.0吧。不可能出来5.1,7.1效果吧。毕竟音源点就两点。5.1,7.1主要还是音箱还原。我感觉HiFi不喜欢这个主要是音源点太多，混合后造成的效果不一定好，就像楼主所说会劣化。2.0相对简单。还有对于家庭用户，2.0的听音环境好弄，5.1，7.1的听音环境要求更高，恐怕不普及也是原因。

作者: 姚鹏 时间: 2023-1-7 09:19
说了半天还是耳机啊，有条件还是去听听真正的5.1声道的av系统吧

作者: 清风扬 时间: 2023-1-7 10:20

jackylzf 发表于 2023-1-7 03:44
的确不是什么高深的东西，我已经用最简单的语言进行描述了，而且没有人看不明白，只有您是为了喷而喷，毫 ...

凡是不同意你的就是喷，了解

作者: Mahandi 时间: 2023-1-7 10:59
九几年那时的家庭影院就有杜比5.1了，零几年就有7.1了。不是说多声道不好，而是没有多少人能真正去玩好多声道，大家光是配置一套素质高的两声道音箱系统就耗去不少财力精力了，更何况7.1要配置大大小小多达8只音箱，这个费用就更高了，而且这8只音箱的摆位、房间声学的布置，比两声道麻烦多了。你想想现在大多数人连两声道音箱系统都懒得配置，图省事电脑插对有源音箱，或者手机连接个蓝牙小箱就听了，能有多少人去认真配置一整套7.1环绕系统。
实际上真正的多声道是要求很高的，规格一点不比两声道hifi系统低，多声道功放要求每个声道电路独立，而且每个声道的输出功率都一样大，并不是像市面上常见的AV功放那样只有两个主声道输出功率大，其它几个声道就功率小些了。另外，音箱也是除了超低音箱外，其它7只音箱都是一模一样的，7只一样的hifi落地音箱（其实国外有些厂家根本就没有什么hifi箱AV箱之分），市面上的那些一整套的环骁音箱只是针对家用的实际环境，在规格上作出妥协作出缩水，才是一对主箱是落地箱，中置打横，其它环绕音箱就是书架箱了。
其实玩家庭7.1环绕系统的人已经是少数了，严格按规格配置的人更是少之又少，大家都图省事，搞套立体声系统就不错了，照样能好好的听音乐

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 11:02

姚鹏发表于 2023-1-7 09:19
说了半天还是耳机啊，有条件还是去听听真正的5.1声道的av系统吧

我从90年代开始承接家庭影院的安装工作，最早一批北京玩影音的出身，现在卧室都是7.1.4的体系，阳台都装了一套5.1。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 11:04

jiangyb 发表于 2023-1-7 09:15
我觉得耳机实际还是2.0吧。不可能出来5.1,7.1效果吧。毕竟音源点就两点。5.1,7.1主要还是音箱还原。我感觉H ...

没有体验过的人，肯定是不相信环绕声+LFE低频能在耳机上体验，不过如果您愿意我可以带您体验一下，1000块钱投入在hifi圈几乎不能算什么投入，不满意就七天无理由退货，也没有什么损失，当然如果尝试都不愿意尝试，那就没办法了，只能等以后如果有机会了。

作者: 一直在穷烧 时间: 2023-1-7 11:29
单音响来说5.1就比2.0的声场好而且真实

作者: jiangyb 时间: 2023-1-7 11:45

jackylzf 发表于 2023-1-7 11:04
没有体验过的人，肯定是不相信环绕声+LFE低频能在耳机上体验，不过如果您愿意我可以带您体验一下，1000块 ...

耳机有什么要求吗？

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 13:39

jiangyb 发表于 2023-1-7 11:45
耳机有什么要求吗？

您现在主机耳机是哪几个，我看一下列表里有没有。

作者: Talala 时间: 2023-1-7 16:41
其实就是世界上有VR
你觉得还应该有AR（Audio Reality）
你说震撼，那确实是有的
而且肯定比VR模拟视觉现实的程度更震撼
但技术顶多同等程度
得到点原地不动时也能摇头晃脑寻寻觅觅的听觉空间效果
但听音乐这是并不是单纯追求甚至也根本不追求这种拟真的震撼，而是更直接的情感响应
试嘛打家都可以试试
我用过一个mac的out of head
也是创造空间临场感
切实挺有意思

作者: jackylzf 时间: 2023-1-7 19:27

Talala 发表于 2023-1-7 16:41
其实就是世界上有VR
你觉得还应该有AR（Audio Reality）
你说震撼，那确实是有的

简单来说就是多声道的元始音频各个方面都要强于2.0声道，同样一部音乐现场，你用同一套家庭影院听2.0的效果绝对不如5.1的，但是对于耳机来说只有LR声道，那就是算法技术很关键了，如果还原的不好，最终只会让听感更混乱，但是如果还原的好，必定会强于2.0，这也是耳机音频领域未来的一个突破口，因为以目前模拟信号的系统下，除了耳机的更新换代之外，其他设备在同一个级别更新的意义都很小，你就比如说同一个厂牌旗下的9028和9038到底能有多大的听感差异，普通人盲听能不能百分百判断对，这都是问题，而5.1或者全景声做好了空间音频那跟2.0简直是一耳朵区别，听一百次，一百次都不会判断错。

作者: hi-wowo 时间: 2023-1-7 19:41
楼主用2.0耳机来评论多声道好，视乎不够说服力，虽然我也承认多声道的定位和包围感是比立体声强，但是2.0评价多声道，还是耳机，说服力真的不够，也不权威

作者: jackylzf 时间: 2023-1-8 04:13

Mahandi 发表于 2023-1-7 10:59
九几年那时的家庭影院就有杜比5.1了，零几年就有7.1了。不是说多声道不好，而是没有多少人能真正去玩好多声 ...

你说的这一点我很赞同，因为我本人就是玩影院为主，我深知道搭建一套好的环绕有多难，不说别的，就说房间的布局，音响的摆放位，怎么能够去把声场衔接好，不要声音出现音箱位明显，衔接位弱化，这都很不容易，而这些又只是搭建影院的一小部分功课而已，所以为什么我对耳机的头部空间音频更加期待，就是因为耳机模式下可以直接跳过对于音箱环境的这些种种限制，直接用算法把最完整的接收音频送给两只耳朵，理论上来说，耳机营造的头部空间音频的衔接必然要比音箱的好，音箱音箱你很难做到每个家庭干净对于声音声波的反射折射都是一致的，这太难了，让我没想到的是我竟然在GC7上已经得到了我想要的百分之60～70了，前两年我能体验到最顶尖的hrtf技术还都只能是不及格。

作者: Mahandi 时间: 2023-1-8 09:21

jackylzf 发表于 2023-1-8 04:13
你说的这一点我很赞同，因为我本人就是玩影院为主，我深知道搭建一套好的环绕有多难，不说别的，就说房间 ...

不了解，感觉耳机的环绕声场只是一种类似于电视等两声道设备通过一些延时混响等手段营造出来的虚拟音场，而家庭影院在解码后每个声道的信号都单独送到功放，那一群音箱每个音箱都由单独电路驱动，每个音箱的声音都不同，通过空间的摆放营造出实实在在的包围感。而耳机仅仅依靠那两个单元……感觉有点难，期待技术的发展吧

作者: jackylzf 时间: 2023-1-8 18:36

Mahandi 发表于 2023-1-8 09:21
不了解，感觉耳机的环绕声场只是一种类似于电视等两声道设备通过一些延时混响等手段营造出来的虚拟音场， ...

HRTF技术发展到今天已经可以模拟百分之90左右的小型家庭影院了甚至超过  不能总对它存在于误解  主观上就认为不可能获得音箱的听感
的确物理音箱有天然的摆放位置优势  但您不应忘记整个聆听环节最后的一个设备是人脑  人脑只有L/R两个输入端接口  无论您摆放多少套音箱  最终进入大脑的只有两个声道

所有不同位置的声音刺激鼓膜震动之后  大脑都会经过处理来区别它存在的位置  这样人才能听出方位感  而有时候还必须借助视觉判断最典型例子就是你找电话时候让它发出声音

有时候也容易听错位置

HRTF就是直接把处理好的L/R音频输入大脑欺骗大脑从而实现一个环绕的声场我本人家里就有3套家庭影院系统  一套老的纯5.1 两套全景声系统分别在不同的位置

我仍然再推这个帖子您就应该明白现在的技术足以令我赞叹。

作者: Mahandi 时间: 2023-1-8 19:34

jackylzf 发表于 2023-1-8 18:36
HRTF技术发展到今天已经可以模拟百分之90左右的小型家庭影院了甚至超过不能总对它存在于误解主观上 ...

多谢介绍。不过还是存些疑问，容我多问几句，虽然人耳只有两片鼓膜，但外部是有多个音箱多个发声点的，比如一支箭从左前方射出，“嗖”的一声贯穿整个音场中部，射入右后方的树干，这整个过程，HRTF技术都能成功骗过大脑，仅凭耳机的两块振膜发声实现全程准确还原吗

作者: jackylzf 时间: 2023-1-8 20:17

Mahandi 发表于 2023-1-8 19:34
多谢介绍。不过还是存些疑问，容我多问几句，虽然人耳只有两片鼓膜，但外部是有多个音箱多个发声点的，比 ...

理论说的再多不如您亲自试一下都是过来人我没体验过之前  也是根本不信

毕竟我不是声学领域人体构造的专业人员  我并不太清楚HRTF的具体原理我只能告诉您效果的确是不错我之前的帖子您可以搜一下  发了很多篇关于GC7的帖子  如不是非常出色的  根本就不会提
我还是那句话  需要盲狙的设备我不推荐  因为再好的东西譬如大奥也总会有人不喜欢觉得没性价比我推荐的都是可以支持七天无理由试用的  天猫淘宝也都有旗舰店  您买一只  试一下  退一万步说
效果不理想好歹也尝试过了  直接退货就是了  天猫包邮退货没啥损失  万一要是开辟了新大陆呢？

我给您推荐这么多  我又不挣一分钱创新也不给我提成  唯一原因就是这东西确实有点意思  我希望更多的人能体验到而已

去看看我之前发的帖子里面有设置教程  可以先自行设置  有不会的可以来问我

作者: guoshixu 时间: 2023-1-8 20:55
gc7是啥

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-10 19:56
再想想还有人讨论什么横向纵向的声场真的是想想就笑了
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声场是人脑后天训练出来的，强制听2.0现场录音重新训练训练大脑对声场的判断也是可行方案

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-10 20:00

dfying 发表于 2023-1-7 00:28
你的意思是不是你还是用耳机听这个7.1声道然后体会到环绕声效果的？

既然最终出来的声音还是2.0，那又何 ...

这个是人头录音。
对于现在为啥要用GC7，请了解人头传递函数，以及为啥每个人的声场回放其实不一样。

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-10 20:04

jackylzf 发表于 2023-1-7 01:14
就像我文章当中提到的音乐录音分为两种现场和录音室现场其实好说我们只要遵循皇帝位的听感就 ...

从声音渲染的角度来说，现代环境声效不需要关注如何在声道间如何分配，而是通过设定声源3D位置搞定。剩下的全部是计算声学搞定。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-10 20:11

chaos_xie 发表于 2023-1-10 20:04
从声音渲染的角度来说，现代环境声效不需要关注如何在声道间如何分配，而是通过设定声源3D位置搞定。剩下 ...

请先认真理解我写的文字，不要着急给结论，3D混音不是什么新鲜的玩意，B站上都有全套杜比全景声混音工程，普通人有兴趣都可以自己学习。

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-10 22:57

i0ioi 发表于 2023-1-7 01:03
多声道的录音有个很大的问题就在于——你到底要以什么思路来构建混音？是以场下观众的角度还是以你直接站在 ...

声音的数据已经了3D信息以后，观众其实自己选择站在哪里就好，剩下的直接算出来。
这个在VR应用中就很直接

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-11 00:21
本帖最后由 chaos_xie 于 2023-1-11 00:27 编辑

清风扬发表于 2023-1-7 01:34
HIFI界有头中效应？还是LZ觉得耳机能够代表HIFI界？

N.1声道又不是什么新鲜东西，为什么HIFI厂商普遍不 ...

传统Hifi 2声道，只能保证频率响应，不能还原现场的声场。不管是耳机还是音响，现场声场都无法还原。除非耳机用人头录音，音箱用阵列（理论上需要无穷个）。不信？你自己简单画个声场图就大致理解了。
传统Hifi 2声道只能说还原了录音室效果，如果房子和回放设备与混音师一致的话。当然，某种程度上，也说得过去了。
Hifi 5.1/7.1在声场还原上就强了非常多，虽然还远不到真实还原。电影院里都是几十个喇叭，保证声场还原。

GC7的Sxfi强在不用人头录音，用HRTF计算声学的方法，将5.1和7.1声道的信息在双声道的耳机上还原。这就比传统双声道Hifi在现场声场还原上强无数倍。你再也不用拼命想象那个“结像”了。
GC7的妙处是让无数的5.1/7.1资源在耳机上彻底焕发生机，秒杀各种双声道音响+耳机。让你感觉双声道Hifi是彻底走错了方向，让你意识到近似正确的声场是多么美妙，比那耳朵听不出来的0.xx% IMD，THD频响保真强了太多。

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-11 00:31
用GC 7的需要注意，对于非现场双声道录音，或者录音室的立体声制作的内容，开Sxfi不一定好。因为很多时候，混音师已经考虑了耳机回放的问题，开Sxfi反而会把声音搞浑。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-11 02:21

chaos_xie 发表于 2023-1-11 00:31
用GC 7的需要注意，对于非现场双声道录音，或者录音室的立体声制作的内容，开Sxfi不一定好。因为很多时候， ...

首先我个人是不推荐立体声模式下使用SXFI的因为单纯的模拟2.0监听位置并没有太大的意义而且SXFI多少也会影响一定的音质毕竟经过DSP了

另外市面上大多数2.0声道的音源都不是为耳机预设的只有一部分人头录音以及游戏中 “耳机”模式下的音频是针对耳机来做优化的

SXFI的正确使用场景还是在环绕声

作者: i0ioi 时间: 2023-1-11 11:41

chaos_xie 发表于 2023-1-10 22:57
声音的数据已经了3D信息以后，观众其实自己选择站在哪里就好，剩下的直接算出来。
这个在VR应用中就很直 ...

那么问题就来了呀，构建这样的音频软件系统，那差不多就是得完完全全一整套体系了，这个的工程量就非常庞大了，以后很有可能就会如同功放的多声道解码一样，杜比DTS分道扬镳，甚至会让唱片公司强行站队

作者: lzhzhzh 时间: 2023-1-11 12:05
这个可以有

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-12 03:47

jackylzf 发表于 2023-1-11 02:21
首先我个人是不推荐立体声模式下使用SXFI的因为单纯的模拟2.0监听位置并没有太大的意义而且SXFI多少 ...

数字处理后的声音，我不清楚如何测试音质。但是音质肯定要测试吧，而且应该有个客观标准，否则相关算法或者程序瞎搞，一句我听起来更有味道，QA还开不了单。

作者: chaos_xie 时间: 2023-1-12 03:57
本帖最后由 chaos_xie 于 2023-1-12 04:00 编辑

i0ioi 发表于 2023-1-11 11:41
那么问题就来了呀，构建这样的音频软件系统，那差不多就是得完完全全一整套体系了，这个的工程量就非常庞 ...

我是觉得这套系统会越来越像游戏引擎。类似图像渲染的camera，需要有专门的camera控制，未来做声音，听音的3D位置和声源的3D位置运动也应该少不了。
这种系统工程量当然巨大，不过平台早就有了，只需要开发相关的子系统，而这个也早就有了，游戏和VR中也早就用上了。杜比的空间声效工具什么时候集成一个游戏引擎，我一点不惊讶。
附虚幻引擎空间声效文档：https://docs.unrealengine.com/5.0/zh-CN/spatialization-overview-in-unreal-engine/
里面对声音的空间化，以及为啥可以做双耳空间化做了基本解释：在以双耳方式物理定位声音的方式中，有三个主要组成部分：双耳声级差、双耳时间延迟 和 频谱阴影。

作者: i0ioi 时间: 2023-1-12 09:50

chaos_xie 发表于 2023-1-12 03:57
我是觉得这套系统会越来越像游戏引擎。类似图像渲染的camera，需要有专门的camera控制，未来做声音，听音 ...

我觉得如果要在音频领域以这种形式推广这个东西，单凭音乐产业的部门是推不动的，必须多领域跨学科地合作，尤其是在如今手机市场明显涨不动的现状下

作者: diforn 时间: 2023-1-12 11:39
蓝光TRUEHD或者DTS等配合5.1 AV，Live是很爽的。现在有一些5.1 DSD这个解码就很贵了。

作者: jackylzf 时间: 2023-1-12 11:46

diforn 发表于 2023-1-12 11:39
蓝光TRUEHD或者DTS等配合5.1 AV，Live是很爽的。现在有一些5.1 DSD这个解码就很贵了。

是的 TRUE HD本身码率就很高再加上6/8个声道信息量巨大环形声场可以表达的内容更多各方面都是远胜于2.0声道的听感

只是目前多存在于有现场的表演，录音室多声道的混音才刚起步不过这两年DOLBY ATMOS专辑也越来越多

作者: cfuer 时间: 2023-1-12 11:52
lz说的方向我认为是没错的。不过传统多声道在多声道音箱上效果很好，到了耳机上存在不容易转换的问题，耳机虽然是2声道但其实是可以播放环绕声的，目前杜比全景声应该是最好的方案，因为他不依赖声道数量而是靠声音对象来定义环绕声。

作者: 如如2 时间: 2023-1-12 17:36
gg7这么牛么，多声道的话，正常人都不会在家里放20个音箱

作者: jackylzf 时间: 2023-1-12 19:09

如如2 发表于 2023-1-12 17:36
gg7这么牛么，多声道的话，正常人都不会在家里放20个音箱

没明白您说的什么意思

作者: jackylzf 时间: 2023-1-12 19:11

cfuer 发表于 2023-1-12 11:52
lz说的方向我认为是没错的。不过传统多声道在多声道音箱上效果很好，到了耳机上存在不容易转换的问题，耳机 ...

杜比全景声耳机模式效果还是比较一般的限制太多只对DOLBY音频起效其他第三方的例如DTS音频或者不支持空间音频的游戏来说效果就聊胜于无

http://bbs.erji.net/forum.php?mo ... =2290960&extra=

您可以看一下对比一下在WIN下开启杜比全景声耳机播放原版视频对比一下

作者: lxd911112 时间: 2023-10-29 09:32
主要看电影声场方面这个难道会比JVC EXT1更好么看你好多帖子都在推GC7 请问你听过EXT1没有过实机对比请分享一下

作者: airx 时间: 2023-10-29 12:22
看来没仔细研究过人头录音，人耳可以根据2.0计算“声场”，2.0并非只要左右声场，可以很逼真，7.1只不过采用物理的多发声点，让你更简单以及更好的获得空间感

作者: VEGA57 时间: 2023-11-2 03:35
同意，但是前提是耳机本身素质要高，例如使用平板振膜或者静电技术，不然搞虚拟声场会引入大量失真，会很明显

作者: 万艮 时间: 2024-5-19 02:55

lxd911112 发表于 2023-10-29 09:32
主要看电影声场方面这个难道会比JVC EXT1更好么看你好多帖子都在推GC7 请问你听过EXT1没有过实机对 ...

我有JVC EXT1，也有gc7搭配的是hd660s，次世代音效上jvc更有优势（但是jvc喇叭素质一般有些声音细节表现的不明显，不如hd660s），声场上感觉gc7会稍微大点（不知道是不是因为jvc是封闭式，hd660s是开放式的缘故），以上为个人听感，仅供参考

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