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标题: 新手谈一下入坑几个月的一些体会 [打印本页]

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 10:00
标题: 新手谈一下入坑几个月的一些体会
理工科出身，思维和评判都偏理性。最近几个月入坑耳机，从头戴到入耳，从台式到小尾巴，都有了一些初步的研究。

感受就是依然困惑，特别是听感中大家常谈的几个指标：解析、声场、冷暖、调音等等，脑海里缺乏对应的物理图像。

譬如解析，解析的好坏，是否就是耳机声音对比原始声音的失真度？再比如声场，是否可以对应耳机输出电流的频率带宽？

这些评价指标我很少看到具体化的一个解释或者说明。耳机厂商指标里面放的更多的还是灵敏度、阻抗、失真这些。仅凭这些厂商指标，很难判断一个耳机。

就比如天龙9200，24欧，105dB的灵敏度，那需要的电压就是0点几伏，功率就是几个毫瓦，手机、电脑随便就能输出这么多。但试过之后发现直推/小尾巴/台式声音完全不同。

那难道是厂商虚假宣传？还是小尾巴/台式里面某部分芯片/电路进行了额外的信号/电路处理？还是单纯的安慰剂效应？

很难客观判断，只能主观上说声音好不好听，但个体差异太大了吧，新手感觉很不好判断。可能这也是“小众”的原因之一吧。

但我认为，小众不应该是安慰剂，不应该是智商税。虽然这话可能不好听。

说回我的认知，举个例子。我一直认为DAC是音源-耳机中最重要的部分。算法、延迟这些都是直接影响输出模拟电流瞬时幅值的关键因素。但有些人就说，DAC没那么重要。

我也知道一千个读者有一千个哈姆雷特，但新手入门，字都不识，书都不会读，那怎么认知和评判哈姆雷特呢？

作者: RacingAK47 时间: 2022-12-8 10:02
耳朵收货

作者: Pluto1 时间: 2022-12-8 10:19
先找个实体店听听最好的系统下是什么声音然后再向下对比自己这段时间的小心得就是没听过更好的声音之前你永远想象不出来更好的声音是什么样的比如说一首歌里面复杂的时候分离度很差你永远想象不出来好的系统可以把分离度做这么好音乐的元素突然增加了抓到你了会让你对这首歌的理解更深一步比如说饱满度手机当音源的时候和专业数播当音源同一首歌饱满度差很多代入感也就完全不一样

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 10:21

Pluto1 发表于 2022-12-8 10:19
先找个实体店听听最好的系统下是什么声音然后再向下对比自己这段时间的小心得就是没听过更好的声音 ...

问题是，我不知道什么是分离度和饱和度，我自己耳朵感觉出来跟甲乙丙丁的耳朵感觉出来的可能也不一样。
作为新手，如果能有对应的物理图像来形容这些指标就好了。

作者: zhouwuxi 时间: 2022-12-8 10:22
本帖最后由 zhouwuxi 于 2022-12-8 10:25 编辑

正常的，一是用耳朵多听，听多了耳朵就敏感了，对于很多的差别就能听得出了，一开始入坑会感觉差别没那么大，很多大家说到自己听不出来。二是多听各种设备，特别是音源，解码，耳放，耳机，这四个部分每次替换一个以后有什么变化。三是对比着听，例如大量看论坛里大家对于一些设备的评价，然后自己再去听是不是这样，大部分大家大量的一致的评价还是靠谱的。四是收集一些你自己使用的测试歌曲，反复多听这些歌曲。

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 10:23

RacingAK47 发表于 2022-12-8 10:02
耳朵收货

耳朵能验的货毕竟有限呀，比如我最近买塞子，不是所有推荐的都能试听。听完之后很多也没有听出来别人推荐的那种感受。

且试听也要成本呀，邮寄来邮寄回去的。。。

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 10:25

zhouwuxi 发表于 2022-12-8 10:22
正常的，一是用耳朵多听，听多了耳朵就敏感了，对于很多的差别就能听得出了，一开始入坑会感觉差别没那么大 ...

我是能听出来差别，但这种差别跟大佬们说的评价指标，我总是对应不上。就比如我的理解是ABCD，但大佬说的是子鼠丑牛，总感觉对不上号，且没法具象化。

作者: RacingAK47 时间: 2022-12-8 10:27

zwz453058816 发表于 2022-12-8 10:23
耳朵能验的货毕竟有限呀，比如我最近买塞子，不是所有推荐的都能试听。听完之后很多也没有听出来别人推荐 ...

你在广东，实体店多，多去店里试听喽

作者: zhouwuxi 时间: 2022-12-8 10:27

zwz453058816 发表于 2022-12-8 10:25
我是能听出来差别，但这种差别跟大佬们说的评价指标，我总是对应不上。就比如我的理解是ABCD，但大佬说的 ...

正常的就是时间短了，多听多看靠时间累计就行。

作者: RacingAK47 时间: 2022-12-8 10:33
我是在发烧第3年的时候听的塞子和大耳类型多了，时间也有累积了，才对各种指标和声音特色有了自己的思路和理解

作者: 方太阳328 时间: 2022-12-8 10:39
耳朵听，对比。看了枪文想买这个又想买哪个的时候，同时听对比一下，这是最好的办法。

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 11:17

RacingAK47 发表于 2022-12-8 10:33
我是在发烧第3年的时候听的塞子和大耳类型多了，时间也有累积了，才对各种指标和声音特色有了自己的思路和 ...

嗯呢，我就是想从客观上，先入了门选个喜欢的耳机。后面再根据自己的习惯和喜好，从听感上慢慢挑选换新

作者: zwz453058816 时间: 2022-12-8 11:21

zchuan328 发表于 2022-12-8 10:37
同理工科点个赞。耳机的听感，很多都能在频响曲线（或者再加上瀑布图）上看出来，当然也不是全部。比如曲线 ...

是的，具象化成频响曲线或者各种图，就很好理解了。我感觉从音源到耳机，无外乎采样、滤波、同步等那些信号处理和电路中的技术。
声场、解析那些评价指标，somewhat感觉是可以和一些信号处理和电路里面的指标对应一下的。

作者: RacingAK47 时间: 2022-12-8 11:30

zwz453058816 发表于 2022-12-8 11:17
嗯呢，我就是想从客观上，先入了门选个喜欢的耳机。后面再根据自己的习惯和喜好，从听感上慢慢挑选换新

看好你哦

作者: 如如2 时间: 2022-12-8 11:32
绝对是placebo

作者: 后汉幸现ing 时间: 2022-12-8 11:32
建议不要看论坛，看了就会开闹房，自己感受好了

作者: rock！！ 时间: 2022-12-8 11:35

作者: Talala 时间: 2022-12-8 15:50
无所谓了
本来烧友之间就是互相鸡同鸭讲
根本没有什么共识
你要觉得不喜欢这种糊弄人的行当
就慢慢看看不行就远离
大家互相之间真的可以把对方当聋子
参数和听感之间的距离是很大的
要是那么容易找到相关性，找到规律
就不会有这么多韭菜盒子了

作者: 随声前行 时间: 2022-12-8 16:49
参数和瀑布图很多时候有一定的局限性。
建议把预算提到自己能接收到的极限，然后选择经久不衰的经典耳机先开始听，有条件多去实体店蹭不同的台机。自己的耳朵才是最好的判断依据，试听时候店家的线材，供电，前端都要看一下，防止自己买回家声音出现较大差别。
随身和低价位台机，小尾巴尽量不要投入太多，集中力量办大事。随身基本有个出门能听的就可以了，好的台机带来的体验，我同意楼上一位兄弟说的，你没听过是无法想象的。好的声音往往都会出乎你的意料，对我来说好声音就三点，很主观：听的直接闭上眼睛；听的想骂脏话；想一直听下去。

作者: gzhyxx 时间: 2022-12-8 17:30
多听才是王道

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2022-12-8 17:35
两条路，如果是对技术很有兴趣的，这里没用，如果对声音有兴趣的，这里也基本没用，这里就是吹牛打屁抬杠秀设备居多。技术路线可以从底层学起，千万别一知半解然后进入科学x教，对声音有兴趣的，多听多对比多感受，少看毒文，少云。

作者: enjoyrhythm 时间: 2022-12-8 19:24

zchuan328 发表于 2022-12-8 10:37
同理工科点个赞。耳机的听感，很多都能在频响曲线（或者再加上瀑布图）上看出来，当然也不是全部。比如曲线 ...

频响曲线和耳机是否好听之间，还是隔了一个未解之谜

作者: 清风扬 时间: 2022-12-8 19:28
能不能感覺歌手立在你面前？

最簡單的指標，是聲音的視覺化，聲音能夠帶來畫面感，這個系統就是入門了。

作者: RacingAK47 时间: 2022-12-8 19:40

Talala 发表于 2022-12-8 15:50
无所谓了
本来烧友之间就是互相鸡同鸭讲
根本没有什么共识

听感，人与人之间差异不小

作者: likewinter 时间: 2022-12-8 19:49
先找参照物，多听几次现场，大概知道声音正确的方向，剩下的就是按个人偏好了。

作者: 恶灵森林 时间: 2022-12-8 20:02
如果楼主想把耳机当成以后的一个兴趣，一直烧下去，最好的办法就是多买几个不同品牌，不同价位的耳机，听多了慢慢也就知道评价耳机的那些术语到底是什么意思了，这个真是没办法靠看书学习的。
如果只是想寻找一个理想的听歌工具的话，那就多看看大家讨论的耳机型号，哪个型号的耳机听你喜欢的音乐类型比较合适，就去买一个，回来看看喜不喜欢，不喜欢的话出掉再尝试别的型号，直到找到自己喜欢的耳机，然后直接退坑，再也别来论坛看毒文。
这个学习或寻找的阶段淘二手比较划算，因为进进出出的概率会很大，二手的试错成本很低，最后确定自己喜欢的耳机后再直接买一个全新的也是可以的。

作者: Talala 时间: 2022-12-8 20:24

zwz453058816 发表于 2022-12-8 11:21
是的，具象化成频响曲线或者各种图，就很好理解了。我感觉从音源到耳机，无外乎采样、滤波、同步等那些信 ...

人们往往忽略的是这些电信号处理的功能在人身体里一样存在
所以说你标准化了机器和声音
但你自己这台更加玄妙精密的机器不管别人还是你自己都一无所知
发烧很大程度只是发现自己身体潜能的过程
而且常人到死也不会相信更认识不到佛家所谓色即是空
人是不可能脱离特定时空中话语体系的牵扯而进行任何意识活动的
到头来都是一场空
只是你要的是更加便宜的空

作者: abccbaa 时间: 2022-12-8 21:08
可以自己画个图
x y轴瀑布图 z轴失真
就比较形象了

作者: abccbaa 时间: 2022-12-8 21:10

zchuan328 发表于 2022-12-8 10:37
同理工科点个赞。耳机的听感，很多都能在频响曲线（或者再加上瀑布图）上看出来，当然也不是全部。比如曲线 ...

要看瀑布图和失真

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-12-8 21:33
这些东西，等你烧久了，听的器材多了，就自然有认识了。一开始入烧，都对这些没什么概念，是正常的。

作者: 泽野弘之 时间: 2022-12-8 21:57
我觉得完全没必要把这些指标具现化，或者说没必要纠结这些指标，通过自己的耳朵找到最喜欢的声音就好了啊~~

好比说我从高中到现在过手的塞子不计其数，那些耳熟能详的经典型号也因为各种原因出掉了，到最后让我感觉塞子可以退烧的反而是这个坛子里很多人都看不上甚至是没听过的两个型号

别管别人怎么BB，自己喜欢自己开心最重要

作者: xiju21 时间: 2022-12-8 22:13
听的多了才能感受的、这也是为啥称耳机是玄学，因为听到的东西和看到的东西不一样、看到的可以具体描述，听到的只能是描述，但是2楼说的对，你得去听听好的设备系统哪怕自己暂时买不起、你也得知道好的声音到底是咋样的，我之前从来就没上过超旗舰，所以我认为耳塞上了10000都大同小异了、直到我听了奥丁听了朱鹂听了erebus才知道原来两三万的耳塞也能拉出ie900，z1r这些万元塞一耳朵距离，在我没接触更高端的东西前我依旧没办法想象更高端的设备下声音是怎么样的，大耳我只有1990pro所以我对大耳的观点只能局限在这里了，我也没法想象那些静电大耳是咋样的感受

作者: xiju21 时间: 2022-12-8 22:17
咸鱼经常能看到新一和星神两个神棍、他们为啥能这么不要脸的描述说自己的耳塞能比肩两三万的超旗舰？就是因为对于声音的感官文字还是无法具像形容，我烧了3年多了，今天才理解结相是啥意思、确实有点搞笑、但是当我理解的那一刻我突然懂了

作者: 胡萝卜甜菜汤 时间: 2022-12-8 23:27
正因为不能量化，所以才有这么玄学，不要纠结这么多，先试听

作者: 椎名真空 时间: 2022-12-9 00:25
就算把劳斯莱斯的参数给你报出来，你也没办法想象劳斯莱斯坐着是什么感觉。

作者: 道无问 时间: 2022-12-9 00:37
千万别拿你想象中的数据去玩HIFI ，会踩很多坑，声音好不好听听着能不能感动，虽然需要基础数据为基础，但数据只是占非常非常小的一部分而已，能不能出好声音的设备器材线材基本都没什么数据支撑，所以称之为玄学

作者: 落英神剑 时间: 2022-12-9 02:22

zwz453058816 发表于 2022-12-8 10:21
问题是，我不知道什么是分离度和饱和度，我自己耳朵感觉出来跟甲乙丙丁的耳朵感觉出来的可能也不一样。
...

量化成物理就是频率相应，单元素质什么的呗

挺好解释的吧
解析度就是声音清晰与否
分离度就是分别听清不同的声音而不是混在一起
声场就是你听到的声音上下左右有多宽
三频就更好理解了

最重要的肯定是耳机，其次才是DAC

作者: 落英神剑 时间: 2022-12-9 02:24
耳放都是DAC+外围电路，手机和小尾巴的外围电路都很垃圾，功率上去了但是电流小了，自然失真也很大，你用手机直推可能低频都没有。

作者: 落花萧然 时间: 2022-12-9 10:05
先去听几场正经八百的音乐厅的全乐团现场音乐会
再听耳机

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