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标题: 我自己对于混音室有源监听的档位的看法 [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 14:11
标题: 我自己对于混音室有源监听的档位的看法
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 18:51 编辑

①1.5W以下基本都是入门产品，大多数是两分频，少部分三分频，群魔乱舞的价位，音质从3K～1.5W不一定有太大差距；
常见有JBL 3系、iLoud MM/MTM、纽曼KH80/KH120、真力80X0/83X0系两分频产品、Kali LP/IN系、EVE SC20/30系、ADAM T系/A系、Focal SHAPE/Alpha系、丹拿BM/LYD两分频型号、PreSonus、HEDD Type 05等。
②1.5~3W主要是3分频6.5～8寸的产品，声音相较于上一个档位有明显的提升，主要在于低频下潜和中频的表现力上，声音更加完整；
常见有JBL 7系、纽曼KH310、PSI两分频产品、Focal Solo6/Twin6、丹拿LYD48、HEDD Type 07、EVE SC30系MTM、Ocean Way PRO系等。
③3~10W主要是常见品牌的中高端产品，部分旗舰、次旗舰，声音更加完整、中正，不仅体现在低频下潜更深和中频更加准确，更体现在高频的变现力上，各家厂商都在这个价位用上了自己最好的单元和技术，常见的以8~12寸产品为主，是监听产品的中坚力量；
常见有纽曼KH420、真力同轴83X1系、PSI三分频型号、ATC SCM20/25/45A PRO、ME Geithain RL903K/944K、EVE SC30/40系、HEDD Type 20/30、ADAM S系、 Focal Trio 6/11、丹拿Core系、Barefoot MM45/FP01、PMC twotwo/result、Ocean Way HR4/5、QUESTED S/V系。
④10~20W基本都是大尺寸旗舰、次旗舰了，包括但不限于真力、PSI、ATC、Barefoot等著名品牌，单元采用基本是12寸、15寸，低频下潜基本能达到-3dB 25Hz甚至更低，同时中、高频的表现无懈可击，在各种测试指标中都挑不出啥毛病，动态强，品牌间声音一致性高，同时也因为采用大尺寸单元，这个价位的音箱基本都很全能，考虑到价格和住房隔音问题，这个档位基本是住鸽子笼的普通人的顶点；
常见有真力主监听1237/8A、ATC SCM50~200A PRO型号、ME Geithain RL901K/922K/934K、JBL M2、Barefoot MM26/27、Ocean Way HR3.5、ADAM S5/6。
⑤20W以上，这个价位都是旗舰产品，采用至少一个15寸单元，无上限，有强如真力1236A双18寸、大洋路HR1四个15寸四分频的怪物，也有PMC BB6 XBD-A、ATC SCM 300ASL PRO等双15寸的常规旗舰，只要听音空间满足条件，声音无懈可击，全都是无愧于Hi-End之称的产品，这个价位的产品一般需要高声压级（75-85dB）才能发挥其强劲的实力，一般只有住独栋的有钱人家比较适合；
常见有ATC SCM300ASL PRO、真力1234/5/6A、ME Geithain RL800K/801K/811K、Barefoot MM/MS12、Ocean Way HR1/2、PMC大尺寸型号、QUESTED Q/HM八爪鱼系列等。

以上5个档位，音质提升比较大的主要是①和②之间（两分频到三分频）、③和④之间（小尺寸到大尺寸），这两个跨越是能明显听出区别的，而一步到位的目标应该是第④档起步。至于音源、DAC等，我玩的少，我认为1W价位的前端已经足够好，再加钱带来的听感提升远不如花在音箱上的提升来得大，在预算紧迫的情况下，我永远都是推荐优先升级音箱的，尤其是当自己处于第①档和第③档的时候，在第②档的时候可以考虑预算能不能直接到第④档，有的话也是推荐升级音箱，没有的话升级前端也不是不行，但效果远没有②→④的提升大。至于第④档，音箱的素质已经≥98分，同时考虑到再往上升级的预算庞大，这个时候升级前端的意义才比较大。

仅代表个人观点，欢迎补充讨论。

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:16
8-20W稍微宽了些，QUESTED 3110到212都是这个区间，但东西区别挺大

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 14:20
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 14:21 编辑

2054 发表于 2022-11-23 14:16
8-20W稍微宽了些，QUESTED 3110到212都是这个区间，但东西区别挺大

是宽了点，调整了一下，3110放到了3-10W里了

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:36
还少了单拿声学和单拿专业，但是单拿最大就12寸。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 14:43

2054 发表于 2022-11-23 14:36
还少了单拿声学和单拿专业，但是单拿最大就12寸。

丹拿声学M系列感觉比较少见，国内外都不太见到有卖的，所以没列上去，不知道是不是停产了

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:45

sethjsdm 发表于 2022-11-23 14:43
丹拿声学M系列感觉比较少见，国内外都不太见到有卖的，所以没列上去，不知道是不是停产了

因为墨龙代理比较死，没有经销商站台。
单拿专业应该还多一些

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:46
3-10W价位用户应该是最多的

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最终状态和家里听歌吧？不太懂了，挺有意思的

比如：
混音师更喜欢混响时间为0.17～0.26s，“干一点”的房间。母带师更喜欢0.3～0.4s稍微热闹一点的房间。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/mst_laukkanen.pdf

是不是这类音箱，也比较接近家里听音乐呢？
《初步整理了点所谓“专业”“古典”“监听”音箱》
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250520&extra=

fyi，地球上最贵的有源监听音箱
https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=55221

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:51

交响无际发表于 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最 ...

两者分工也不同吧
混音师肯定是以干音为基础去调整的，混音完成要硬件过带才去找母带师

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-23 14:54
楼主没有直说，我来替楼主表达出来：“越贵尺寸越大”

作者: baikal 时间: 2022-11-23 14:55

交响无际发表于 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最 ...

学习了。

作者: 2054 时间: 2022-11-23 14:57

1008小卖部发表于 2022-11-23 14:54
楼主没有直说，我来替楼主表达出来：“越贵尺寸越大”

更严谨的说法是同一品牌同一系列中，越大的越贵

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 14:59

交响无际发表于 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最 ...

最后面的那个网址很给力

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:08

交响无际发表于 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最 ...

我觉得你转的那个帖子有些问题。

各大唱片公司因为制作人的不同、内容不同以及所在区域不同，所以会选择不同的录音棚去制作。这个过程中，不同录音棚选取的器材不尽相同，同一录音棚控制室、混音室以及母带制作室选用的器材都可能因为工程师自己的爱好选择不同的器材。
大型录音棚比如艾比路，那么多STUDIO，每一间的器材都不同，并且同一件房间里因为对比监听的需求，往往都会有多对监听音箱的存在，艾比路所使用的监听音箱包含并不仅限于ATC、PMC、雅马哈、BW、QUESTED、真力等等。所以很难说某某公司就是用某某音箱，或者某某唱片就是用某某音箱录的。

如果说有，那一定是雅马哈NS10，估计全世界像样的录音棚都有这个。

查查艾比路的官网吧，一目了然

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:10

1008小卖部发表于 2022-11-23 14:54
楼主没有直说，我来替楼主表达出来：“越贵尺寸越大”

ITU 1116标准，对音箱的指向性是有建议要求的。

这篇文献第30页，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了，呵呵呵～～～
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:12

2054 发表于 2022-11-23 15:08
我觉得你转的那个帖子有些问题。

各大唱片公司因为制作人的不同、内容不同以及所在区域不同，所以会选 ...

哪篇帖子？古典监听的那个？那是我参考asr的帖子，自己又查过一遍，整理的了，有原始底稿，网页链接，网页上有介绍和照片了

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:13

交响无际发表于 2022-11-23 15:12
哪篇帖子？古典监听的那个？那是我参考asr的帖子，自己又查过一遍，整理的了，有原始底稿和照片的

初步整理了点所谓“专业”“古典”“监听”音箱
这篇

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:14

交响无际发表于 2022-11-23 15:12
哪篇帖子？古典监听的那个？那是我参考asr的帖子，自己又查过一遍，整理的了，有原始底稿，网页链接，网 ...

从你发的帖子内容来看，我认为是比较片面的，容易误导

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:18

交响无际发表于 2022-11-23 15:12
哪篇帖子？古典监听的那个？那是我参考asr的帖子，自己又查过一遍，整理的了，有原始底稿，网页链接，网 ...

以前有商家爱说EMI是用BW800录的，这个对也不对，因为EMI很多唱片是在艾比路9号大棚里录的，里面的确有ＢＷ８００，但同时也有ATC25等等箱子在使用。而当时以及现在的母带师大概率是用BW801，所以要全面的去看待“用什么监听音箱”这个问题。我觉得，用什么麦克风、什么话放比用什么监听更能反映录音师的风格

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:25
对于录音师、混音师而言，他们要求是听干音，然后去调整。尤其现在的混音师，因为都是在数字域工作为主，所以环境和箱子一定是追求平直的，这样他的工作才可以更直观的反映。如果需要出专辑，或者比较严谨且预算充足的工程，就会用到母带师。母带师是要用一个听众的角度去为整个工程统一音色响度，顺便纠个错之类让制作人的意图在压缩压限中得到最大程度的体现，大量工作是在模拟域开展的，所以他们对环境对音箱要求不需要那么平直

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:30
本帖最后由交响无际于 2022-11-23 15:34 编辑

2054 发表于 2022-11-23 15:14
从你发的帖子内容来看，我认为是比较片面的，容易误导

找到当时扒网页的50页带照片的Word底稿了，还整理了一个excel
链接: https://pan.baidu.com/s/17Pu4RDURJ_oFC99qv4J-dg 提取码: o0pi

我当时整理时，也挺不希望看到这么集中。
整理时，心里还会抱怨，怎么又是B&W“黑白机”呀～～
也算听过几年古典吧，一对bw都没听过了，哈哈哈，可结果真的就是这样了～～

真没想过误导什么，只是把自己整理的，贴出来了

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:33

2054 发表于 2022-11-23 15:18
以前有商家爱说EMI是用BW800录的，这个对也不对，因为EMI很多唱片是在艾比路9号大棚里录的，里面的确有Ｂ ...

哦，明白了～
我当时只是无脑机械劳动，去各个录音棚网站上，翻翻看看，收集整理下来了～～

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:40

sethjsdm 发表于 2022-11-23 14:43
丹拿声学M系列感觉比较少见，国内外都不太见到有卖的，所以没列上去，不知道是不是停产了

你还是先去趟“世界发烧音响博物馆”？离你不算太远吧
https://www.bilibili.com/video/BV1VS4y1M7yN/

Dynaudio Acoustics 丹拿声学入驻阳江十八子音响博物馆
https://www.bilibili.com/video/BV11T4y1f7TJ/

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:42

交响无际发表于 2022-11-23 15:33
哦，明白了～
我当时只是无脑机械劳动，去各个录音棚网站上，翻翻看看，收集整理下来了～～

也没那么严重，这些也都没错，只是不全面罢了

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 15:45

sethjsdm 发表于 2022-11-23 14:59
最后面的那个网址很给力

你这么用功，这篇没看过？切～～～嘻嘻嘻～～

一直没发给你，还以为Me Geithain RL901k，你是从这个清单上发现的呢，呵呵

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:45

交响无际发表于 2022-11-23 15:30
找到当时扒网页的50页带照片的Word底稿了，还整理了一个excel
链接: https://pan.baidu.com/s/17Pu4RDUR ...

其实BW多是事实，因为古典音乐录音繁荣的年代也是英国唱片工业辉煌的年代，世界上最好的录音室混音师都师承英国很正常，他们从业后选择当学徒时听的器材再正常不过了。

作者: 2054 时间: 2022-11-23 15:48

交响无际发表于 2022-11-23 15:30
找到当时扒网页的50页带照片的Word底稿了，还整理了一个excel
链接: https://pan.baidu.com/s/17Pu4RDUR ...

如果统计美国流行音乐腾飞后的录音器材，肯定也会多很多西湖、JBL

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 15:49
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-23 15:50 编辑

交响无际发表于 2022-11-23 15:45
你这么用功，这篇没看过？切～～～嘻嘻嘻～～

一直没发给你，还以为Me Geithain RL901k，你是从这个清 ...

竟然还有音响博物馆，出乎我意料了，RL901K最先是看到你推荐的，但那个时候看了那个外形太奇特了就没详细了解，后面在紫坛和家电坛上看到别人推荐说非常不错声音才开始搜寻相关资料的。论音箱资料，我还是小白呢，刚入门都不到半年。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 16:01

2054 发表于 2022-11-23 15:48
如果统计美国流行音乐腾飞后的录音器材，肯定也会多很多西湖、JBL

我看国内好多好多，用barefoot了

深圳交响乐团这个是西湖吗？
https://www.bilibili.com/video/BV1Vf4y1U76W/

作者: 2054 时间: 2022-11-23 16:12

交响无际发表于 2022-11-23 16:01
我看国内好多好多，用barefoot了

深圳交响乐团这个是西湖吗？

很像西湖的BBSM6

作者: 沉沦者 时间: 2022-11-23 16:16
haotie

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 16:28

一直以为Hi-end，是那种上百万、艺术造型的巨型音箱了，不懂了

盘点一下世界上最贵的音箱
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1719926336305323090&wfr=spider&for=pc

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 16:37

交响无际发表于 2022-11-23 16:28
一直以为Hi-end，是那种上百万、艺术造型的巨型音箱了，不懂了

盘点一下世界上最贵的音箱

这种就像民用ATC一样了，贵在木皮上，实际上单元并不太贵，这些是奢侈品的范畴了。

作者: petelm2002 时间: 2022-11-23 16:55
越好的后端越能反映前端的优点与不足。楼主想一步到位上高端有源，先做好失败的准备吧，譬如阿迪2直连ATC150之类…
纸上谈兵，YY而已。

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 18:04
又看到一款顶级监听，需要嵌入式安装的主，平常人家中玩不起的。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-23 18:18

sethjsdm 发表于 2022-11-23 18:04
又看到一款顶级监听，需要嵌入式安装的主，平常人家中玩不起的。

studio 21A
https://www.bilibili.com/video/BV1LT4y1r7cr/
https://www.studio21a.com/

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-23 22:37

交响无际发表于 2022-11-23 18:18
studio 21A
https://www.bilibili.com/video/BV1LT4y1r7cr/
https://www.studio21a.com/

这个棚牛的，A棚，这个价格，不知道能不能租2个小时用来听歌呢，用的是Augspurger 215H+2×18寸低音炮，听感肯定很无敌了

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-24 00:10
本帖最后由 sethjsdm 于 2022-11-24 00:34 编辑

更正一下——原文「大洋路HR1四个15寸四分频」为错，大洋路HR1的配置应为：两个双15"低音炮+两个双15"中低音单元以40°/90°号角呈现+5个3"振膜单元组成的40°/90°的中音轮辐状号角+1个2"铝振膜球顶高音

作者: 两厢爱好者 时间: 2022-11-24 06:33
欣赏好文，学习了!

作者: 交响无际 时间: 2022-11-24 12:31

sethjsdm 发表于 2022-11-23 22:37
这个棚牛的，A棚，这个价格，不知道能不能租2个小时用来听歌呢，用的是Augspurger 215H+2×18寸低音炮， ...

人家视频里不是说了，还是挺忙的，呵呵～～这些年最忙的棚？不了解了，hohoho

作者: sethjsdm 时间: 2022-11-24 12:32

交响无际发表于 2022-11-24 12:31
人家视频里不是说了，还是挺忙的，呵呵～～这些年最忙的棚？不了解了，hohoho

这套设备，必须忙啊

作者: 2054 时间: 2022-11-24 12:34

sethjsdm 发表于 2022-11-24 12:32
这套设备，必须忙啊

忙主要还是因为是周天澈的棚

作者: 交响无际 时间: 2022-11-24 12:37

2054 发表于 2022-11-24 12:34
忙主要还是因为是周天澈的棚

nod～

btw，关于avaa的效果，刚才回复一下，一直还在审核中，稍等一下吧

作者: 2054 时间: 2022-11-24 12:38

交响无际发表于 2022-11-24 12:37
nod～

btw，关于avaa的效果，刚才回复一下，一直还在审核中，稍等一下吧

有些好奇，看能不能忽悠一个朋友先去踩雷

作者: 交响无际 时间: 2022-11-24 13:06

2054 发表于 2022-11-24 12:38
有些好奇，看能不能忽悠一个朋友先去踩雷

踩雷，倒是不至于了，接个小米智能插座遥控开关，200毫秒的混响时间变化，还是挺明显的。

翻了一下，已经用了3年半多，快4年了，还是挺满意。

前几年也是自己实际用了半年多，才发文，也推荐给K大，他帖子里也提过。

这几年在闲鱼上，见过最低的1.1w，还有1.2～1.3w的，一般1.5w左右？

作者: weiwolong3721 时间: 2023-4-22 11:56

交响无际发表于 2022-11-23 14:47
最近发现，混音师和母带师的要求不一样了
混音师，好像要求更干的直达声
母带师的喜好，是不是更接近于最 ...

你的听音涉猎和边界相当丰富和开放，通过浏览有了解到较多的一些搭建系统的参考，多谢。

作者: weiwolong3721 时间: 2023-4-22 12:33

交响无际发表于 2022-11-23 15:40
你还是先去趟“世界发烧音响博物馆”？离你不算太远吧
https://www.bilibili.com/video/BV1VS4y1M7yN/
...

丹拿声学价格涨的比较明显了，有些超预算。

作者: 交响无际 时间: 2023-4-22 13:06

weiwolong3721 发表于 2023-4-22 11:56
你的听音涉猎和边界相当丰富和开放，通过浏览有了解到较多的一些搭建系统的参考，多谢。

呵呵，见笑见笑～～～

论坛上的帖子，过段时间就不能再修改更新了，而且有些临时的回复，内容也有点“碎”～～

上个月，受到一个小时候玩伴的启发，整理了一些，发到这里了。

看到新的、相关的、好玩的内容，也就直接在那里更新、修改、完善了

供参考了解吧

作者: pwrgz 时间: 2023-4-22 16:28
自从卖hifi的商家插一脚，就涨价了

作者: jimguo 时间: 2023-4-23 19:38
素材录音，录音后期混音和压盘后期都不同。压盘后期有对市场定位的考虑，如果面向中低端市场的话，那就需要用中低端还音器材进行监听。
所以监听器材这个词太宽泛，基本无法界定问题。拿监听器材出来针对用户就是一种欺诈。
声音要素定位高的压盘母带标准没法兼容上下器材档次，因为细节要素需要被下游设备环节展示出来才能听得到。如果在压盘后期母带制作的时候不针对一般设备进行调音的话那唱片音色就不兼容，那么这种高等级的盘在中低端设备上播放的时候重要的细节就被一般器材给挡住丢失了，剩下一堆不完整的蛋当然不好体听。如果想兼容的话也是对付着两边都不靠，结果是只可能低就，在好的音箱耳机上刺激声就过多。为什么流行电声容易搞好，它根本就都是脉冲频谱细节基本全无所以在特定频率上能量充足。这也是流行母带在制作上的侧重，不该要的全都裁掉。比如k701的调音就是这个路线。
最近一些年新出的古典唱片按品牌去听也有各种兼容倾向性，有的柔和宽广特别是一些试音碟，但有些盘的刺激声会逐渐增强。可见市场定位的五花八门，在任何时代都会有。但现代声的基底还是丰富和健康饱满的，只是在调音方面的对比度刺激部分多寡不一。

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