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标题: 听音箱房间吸音用这种便宜的聚酯纤维板有用吗？ [打印本页]

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 09:53
标题: 听音箱房间吸音用这种便宜的聚酯纤维板有用吗？
本帖最后由异语朋克于 2022-11-12 10:26 编辑

主要用来贴侧墙吸中高音，减少回声混浊。这种聚酯纤维板只有9MM厚，也不知有没有用

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 09:57
同问

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 10:30
一些HIFI听音室专用店里同样用聚酯纤维做的板，价格就可能高好几倍

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 10:39
典型的反面教材，只吸中高频

作者: prodomo 时间: 2022-11-12 10:46
便宜就试试

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 11:08
本帖最后由交响无际于 2022-11-12 11:10 编辑

1008小卖部发表于 2022-11-12 09:57
同问

千万别买，很多年前还不懂时，买过几十块，一直还没舍得扔～～～

听音室的重点是降低超低频的混响时间，比如，争取把50Hz的混响时间降到500毫秒以下，100Hz的混响时间降到400毫秒以下。

吸低频时，中高频也会被吸掉很多。最后，中高频能侥幸剩下200～300毫秒以上，就谢天谢地了

这是这种9mm聚酯纤维板的研究文献，还是用混响法做的，挺适合幼儿园、会议室用的。
《聚酯纤维装饰板吸声性能的实验研究》
https://www.ixueshu.com/document/b2c79041a7c62f163f81d795512c309a318947a18e7f9386.html

另外，这种9mm厚的，可以自己算算，密度容重过大，也完全不合适了。

可以考虑这种5cm厚的40kg容重的聚酯纤维板棉，3～4块叠在一起，组合成15～20cm厚的用
8块一个大塑料袋包装，最好按8的倍数购买，含运费送到小区单元楼下，每块不到40元

相关性能可以参考这篇研究文献
《聚酯纤维用于低频降噪的研究》
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 11:16

交响无际发表于 2022-11-12 11:08
千万别买，很多年前还不懂时，买过几十块，一直还没舍得扔～～～

听音室的重点是降低超低频的混响时间 ...

了解了，谢谢。
淘宝闲鱼有没有吸低频便宜的东西。类似这个每平米下来20元左右。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 11:18

prodomo 发表于 2022-11-12 10:46
便宜就试试

当房间装饰还不错

作者: baikal 时间: 2022-11-12 11:18

1008小卖部发表于 2022-11-12 11:16
了解了，谢谢。
淘宝闲鱼有没有吸低频便宜的东西。类似这个每平米下来20元左右。

没有，只能avaa

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 11:19
本帖最后由异语朋克于 2022-11-12 11:20 编辑

交响无际发表于 2022-11-12 10:39
典型的反面教材，只吸中高频

这我知道，就是吸一些产生回音的高频，要吸低频恐怕要用一米以上厚的吸音板

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 11:28

交响无际发表于 2022-11-12 11:08
千万别买，很多年前还不懂时，买过几十块，一直还没舍得扔～～～

听音室的重点是降低超低频的混响时间 ...

20CM厚可能也很难吸掉产生筑波的超低频，我打算就用装满书的大书柜连吸音带扩散（好象主要是扩散作用），然后地上用席梦思吸音，听音室内软质家具，越多越好，越乱越好，或许能歪打正着，碰碰运气

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 11:36

1008小卖部发表于 2022-11-12 11:16
了解了，谢谢。
淘宝闲鱼有没有吸低频便宜的东西。类似这个每平米下来20元左右。

成品的手工费都不低了，1.2x0.6x0.1的吸音板，便宜的一块也要200元吧

要便宜，只能堆材料吧，再自己做些装饰吧

如果面积够的话，可以考虑在墙角堆2～4个从地到顶的，0.4～0.6米厚的superchunk低频陷阱

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 11:42

交响无际发表于 2022-11-12 11:36
成品的手工费都不低了，1.2x0.6x0.1的吸音板，便宜的一块也要200元吧

要便宜，只能堆材料吧，再自己做 ...

吸音板面积最好不要超过一面墙的 1/4

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 11:52
本帖最后由交响无际于 2022-11-12 11:54 编辑

baikal 发表于 2022-11-12 11:18
没有，只能avaa

抱歉抱歉，之前忘了勾选Random incidence，所以好像算错了
堆到～0.4m，对超低频还是有些作用了，要不你也试试吧？

而且，400mm好像还是个不错的厚度。1.2x0.6的板棉，正好可以裁切成三块0.4x0.6的，还挺合算的。

http://www.acousticmodelling.com/porous.php
350mm厚的话，60Hz吸声系数开始有点衰减了。
再厚的话，主要提高的是50Hz一下的吸声系数。

作者: xinsday 时间: 2022-11-12 12:32
这个我买了然后退了，主要问题是不好拆，改造前改造后不好对比，所以没有明显缺陷的话也没必要改造

作者: xinsday 时间: 2022-11-12 12:35
感觉一般是琴房用，只注重吸音不注重质量的那种

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 12:36

异语朋克发表于 2022-11-12 11:19
这我知道，就是吸一些产生回音的高频，要吸低频恐怕要用一米以上厚的吸音板

6ms以上，人耳就能基本上能分辨直达声和早期反射声了
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm

这个房间早期反射声的计算器还挺好玩的，可以算算看
https://rtaylor.sites.tru.ca/2013/05/08/loudspeaker-placement-in-small-rooms/

把这段代码里的长宽尺寸改一下，粘贴到Asymptote Web Application运算一下，就出图了
https://rtaylor.sites.tru.ca/2014/11/03/lateral-reflections-in-rectangular-rooms-code/
http://asymptote.ualberta.ca/

高频是不是可以考虑用扩撒来处理？就是稍微贵了点
1.最便宜的是选塑料泡沫成品了，大概70多一块，一箱4块，2箱运费178元。质量有点一般吧，有的背面都有点不平整。
2.之前买过5cm x 5cm EVA彩色玩具方块，0.7元左右一块，比木块便宜不少。一张0.6x0.6m的skyline需要294块，用EVA胶水或质量好些的双面胶粘上，就行了。底板用儿童拼接地垫便宜点，正好也是0.6x0.6的。木板的话，可以找做油画框的店，比自己买可能还便宜点，质量也很好。
3.另外，网上有很多挺新的二手宜家弧形床板，各种长度的都有。

如果用9mm厚的聚酯纤维板，还是争取多留些空腔吧，前几年这么挂在过房顶上，把客厅搭成了“窝棚”，哈哈哈

供参考吧，谢谢

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 12:51

交响无际发表于 2022-11-12 12:36
6ms以上，人耳就能基本上能分辨直达声和早期反射声了
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic ...

另外，窗户的话，买过一些这种“透明水晶板PVC遮风挡雨厨房卫生间塑料隔断防尘免打孔整张软门帘”，多折叠一点，多挂几层，可能多少有点隔音扩散作用吧。
窗帘的话，宜家的ANNAKAJSA安娜卡萨，聚酯纤维的，相对便宜一点，厚重一点，偶尔也能淘到“颜色不喜欢”二手准新的。不过对比测下来，作用比较有限吧。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 12:53

交响无际发表于 2022-11-12 12:36
6ms以上，人耳就能基本上能分辨直达声和早期反射声了
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic ...

这种体操垫感觉还行，最主要好平铺立铺展平或收起来(还能临时打个地铺)

家用的话摆放方便还是挺重要的

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 13:03

1008小卖部发表于 2022-11-12 12:53
这种体操垫感觉还行，最主要好平铺立铺展平或收起来(还能临时打个地铺)家用的话摆放方便还是挺 ...

等您方便时，我带两个avaa去找您玩吧，另外还可以带上DSP，您也试试黑胶仿真功能，还挺有意思的，呵呵

印象中，海绵好像分通孔和非通孔两种，如果空气进不去，就没什么用了吧。

另外，海绵的吸声性能，好像还是没有纤维材料的好。

更贵的还有泡沫铝、泡沫铜。

前几年还看到过，国外有研究超材料的论文，也挺有意思的。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 13:10

交响无际发表于 2022-11-12 13:03
等您方便时，我带两个avaa去找您玩吧，另外还可以带上DSP，您也试试黑胶仿真功能，还挺有意思的，呵呵

...

欢迎欢迎

加我微吧13911036983

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 13:12

交响无际发表于 2022-11-12 13:03
等您方便时，我带两个avaa去找您玩吧，另外还可以带上DSP，您也试试黑胶仿真功能，还挺有意思的，呵呵

...

海绵就是这种，应该能吸吧，我看那些方块三角的陷阱好像都是这种材料，最主要是———便宜

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 13:18
还有这种…
就是和音响器材一样，其他各种材料科技的效果更好也美观，但如果价格是第一选择要素的话能选的有哪些…

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 13:20

交响无际发表于 2022-11-12 12:36
6ms以上，人耳就能基本上能分辨直达声和早期反射声了
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic ...

这些材料太占地了，本来听音的房间就小

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 13:23
吸音效果最好的材料就是聚酯纤维与玻璃纤维，不过玻璃纤维不环保有毒性。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 13:37

1008小卖部发表于 2022-11-12 13:12
海绵就是这种，应该能吸吧，我看那些方块三角的陷阱好像都是这种材料，最主要是———便宜

这种海绵，也是典型的反面教材了，b站上也有很多视频说这种不行了
空气在墙壁表面是振动速度最低，或者说基本上不怎么动了，所以贴墙挂一些较薄的多孔吸声材料，吸声性能有限，只能吸点中高频了

在距离墙壁1/4波长处，空气振动速度最大，这个位置有吸声材料的话，效率最高

西门子这个网页还挺喜欢的，比较简单直观，推荐一下吧
https://community.sw.siemens.com/s/article/sound-absorption

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 13:53

交响无际发表于 2022-11-12 13:37
这种海绵，也是典型的反面教材了，b站上也有很多视频说这种不行了
空气在墙壁表面是振动速度最低，或者 ...

都贴成这样了你才告诉我是反面教材，是不是不太礼貌

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 13:56
这些陷阱也都是同样的材料，但是感觉还是有效果的

难道国内所有这个级别材料都是错的？

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 14:09

1008小卖部发表于 2022-11-12 13:56
这些陷阱也都是同样的材料，但是感觉还是有效果的
难道国内所有这个级别材料都是错的？
...

这类海绵貌似都没什么用，应该还是聚酯纤维效果好一点，至少能吸高频，减少部分回音。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 14:10

1008小卖部发表于 2022-11-12 13:56
这些陷阱也都是同样的材料，但是感觉还是有效果的
难道国内所有这个级别材料都是错的？
...

大佬四对音箱？

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 14:12

异语朋克发表于 2022-11-12 14:09
这类海绵貌似都没什么用，应该还是聚酯纤维效果好一点，至少能吸高频，减少部分回音。

但是前后比较低频干净了很多，而且在屋子里说话能听到自己大脑里的声音了

，聊天要扯着嗓子的感觉，音响比以前也要调大3db左右

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 14:14
两个配合用如何

，用黑板钉把海绵扎在纤维板上

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 14:18

异语朋克发表于 2022-11-12 14:10
大佬四对音箱？

大佬都是四对起步，周一到周四换着听，周末扔骰子随机抽

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 14:28

1008小卖部发表于 2022-11-12 13:53
都贴成这样了你才告诉我是反面教材，是不是不太礼貌

其实吧～～～上周第一次看到您发的照片时，就看到了，当时没好意思说啦，嘻嘻嘻～～～

我去的时候，也带上测试麦克风和笔记本电脑吧，大概对比测一下，就知道了呗

这种三角海绵，很多年前不懂时，我也买过两个，学费还是要交的呀，呵呵呵

三角海绵我买的比较少，后来就放弃也没对比了。
前几年对比测过宜家安娜卡萨窗帘的大概变化，这个窗帘还是挺大挺重的，一对的重量是3.36公斤。
先后淘了4对，算下来应该比三角海绵大很多吧，效果还是比较有限了。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 14:32

交响无际发表于 2022-11-12 14:28
其实吧～～～上周第一次看到您发的照片时，就看到了，当时没好意思说啦，嘻嘻嘻～～～

窗帘主要是扩散还是吸音？普通棉质就可以？话说丹拿音箱附带的倒向孔海绵好像也是这种海绵的

作者: 巴赫打瞌睡 时间: 2022-11-12 14:40
所谓的回声应该是低频驻波，这东西是吸收中高频的，低频驻波要用“微孔”吸收推荐猫抓板，放在墙面下部600-1200毫米位置即可

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 14:58
低频陷阱我就在墙角用柱装可旋转书柜放满书代替

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 15:00

这种书架当低频陷阱

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 15:05

1008小卖部发表于 2022-11-12 14:32
窗帘主要是扩散还是吸音？普通棉质就可以？话说丹拿音箱附带的倒向孔海绵好像也是这种海绵的{:4 ...

宜家的这个窗帘是聚酯纤维的，我是基本卷成圆柱用的，主要作用是“能挂在窗户前，还能看的，选择不多了”，有点算点吧，呵呵

https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK/
这个视频做了一圈电动轨道的帘，看着还挺不错的

倒相孔海绵，相当于增加的喇叭背面空气的阻尼？加大了喇叭后面空气弹簧的弹力，加大了喇叭前后振动的阻力，降低了喇叭振盆的加速度，降低了喇叭前后振动的幅度，也就降低了喇叭的音量声压级。
多孔材料有一定的流阻率，稍微能衰减一点点从倒相孔出来声音的能量？相当于改变音箱的结构性能，这和用多孔材料处理室内声学是两回事吧。

前几天刚看到一篇有意思的文献，大概意思是，理论上密闭箱的瞬态响应更好，但实测下来倒相孔箱瞬态响应更好，呵呵

之前还看到过一个研究说，密闭箱里还会有很多衰减不掉的声音，会穿过喇叭振盆，从喇叭前面再度出来，稍微会影响一点喇叭的谐波音色。

倒相孔堵上的话，低频下潜性能明显下降，80Hz以下的超低频少了，听起来能干净点？不过超低频的效果也就没了

密闭的话，超低频的群延时也会稍微短一点

不过如果密闭和倒相的下潜性能一样的话，40Hz以上的群延时性能也是基本一样的了。（40Hz以下的群延时受房间声学，和人耳可听度阈值的影响，也可以忽略不计了）

作者: baikal 时间: 2022-11-12 15:08

异语朋克发表于 2022-11-12 15:00
这种书架当低频陷阱

可以的。
见我的经验：

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 15:25

baikal 发表于 2022-11-12 15:08
可以的。
见我的经验：

反正就是房间乱，家具堆的多不空旷比较好，只要留出一定空间容积，不要放表面太光滑太硬的家具（玻璃，金属之类）就省了声学装修，碰运气能得到一个好的声学环境

作者: baikal 时间: 2022-11-12 15:29

异语朋克发表于 2022-11-12 15:25
反正就是房间乱，家具堆的多不空旷比较好，只要留出一定空间容积，不要放表面太光滑太硬的家具（玻璃， ...

重点堆墙脚。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 15:37

1008小卖部发表于 2022-11-12 14:12
但是前后比较低频干净了很多，而且在屋子里说话能听到自己大脑里的声音了，聊天要扯着嗓子的感 ...

有，肯定比没有强吧，肯定比类似“卫生间”硬墙壁，声音横冲直撞，只依靠空气的流阻，按距离倍数衰减，肯定还是能好点吧

前段时间又整理了整理，这几个被国内外文献文章里叫得乱七八糟、看起来头昏脑胀的名词。声阻抗，阻抗率，特征阻抗，流阻，流阻率，比流阻......
最后的经验就是，别看中英文名字，别看英文符号，先看单位里有几个m，呵呵

1.常用单位是Pa·s/m^3，等同单位是rayls/m^2，声阻抗，acoustic impedance，平面声压与波阵面方向上的体积速度的比值；这一量适用于管道中的声传播，是个平均值。（没什么用）

2.常用单位是Pa·s/m^2，等同单位是rayls/m，流阻率，Flow resistivity，40Kg聚酯纤维=10000 Pa*s/m2，流阻率= Pa·s/m/长度=单位长度的流阻，流阻率完全取决于材料，而不再取决于用于测量的厚度。多孔吸声材料，比如聚酯纤维、玻璃棉、岩棉，主要用的是流阻率。
https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material

3.常用单位是Pa·s/m，等同单位是rayls、Kg/m^2 s，流阻=声压/速度=材料密度x材料声速，空气流阻=空气密度x空气声速=400Pa*s/m，AVAA表面=120Pa*s/m，聚氨酯泡沫=1500Pa·s/m。平时也没什么用，除非算声音在固体液体中的传播。在Comsol声学仿真中，可以算一下衰减。
对流体中任一表面，其上质点声压与该质点上的法向流体速度的比值；这一量反映了任意空间的任意边界的任意质点处的声压与流体速度之间的关系。但要注意其中的法向指的是流体外法向，而非结构表面外法向。

要不您试试这个吧，LEDR专业测试声场定位结相力的评估，挺好玩的。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2285054&extra=

作者: fl_liu 时间: 2022-11-12 15:41
我就在用1楼的这种便宜的纤维板，需要配合低音陷阱使用才行

作者: 独自在山峰 时间: 2022-11-12 16:55
典型的反面教材，只吸中高频

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 17:09
本帖最后由异语朋克于 2022-11-12 17:11 编辑

独自在山峰发表于 2022-11-12 16:55
典型的反面教材，只吸中高频

小房间内吸大量低频基本不可能，就算用去一半面积去吸音也未必管用，所以能吸一下中高频就算不错了（有得有失），那些所谓能吸低频的设备，特别是说低频陷阱效果有多好基本都有点忽悠。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 17:13
对音箱系统来说，处理一下空间环境，效果比换几条线要好的多，至少是明显可闻的。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 17:17

交响无际发表于 2022-11-12 15:05
宜家的这个窗帘是聚酯纤维的，我是基本卷成圆柱用的，主要作用是“能挂在窗户前，还能看的，选择不多了” ...

学习了

我翻翻身边有没有能吸音的又好放立好收起的东西

作者: baikal 时间: 2022-11-12 17:20

1008小卖部发表于 2022-11-12 17:17
学习了我翻翻身边有没有能吸音的又好放立好收起的东西

把闲置衣服放到大布袋子里，叠一人高。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 17:23

1008小卖部发表于 2022-11-12 17:17
学习了我翻翻身边有没有能吸音的又好放立好收起的东西

席梦斯放地上，又大又厚，应该比地毯强

作者: baikal 时间: 2022-11-12 17:29

异语朋克发表于 2022-11-12 17:23
席梦斯放地上，又大又厚，应该比地毯强

不行的，床垫不够透气，吸收不了多少声波。
我试过。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 17:32

异语朋克发表于 2022-11-12 17:09
小房间内吸大量低频基本不可能，就算用去一半面积去吸音也未必管用，所以能吸一下中高频就算不错了（有得 ...

嗯，赞同，特别是某“著名品牌”的“著名可调频率的大桶”，国外网友实测下来，真看不出有什么作用了

前段时间搜过，这些知名公司的规模，看下来，一个比一个小，所以，是不是也不用太过迷信国外品牌成品了吧？

1.GIK
Revenue: $29 Million; Employees. 124 ; Founded. 2004
https://www.datanyze.com/companies/gik-acoustics/72355336

2.Acoustical Solutions
View Acoustical Solutions (www.acousticalsolutions.com) location in Virginia, United States ... Revenue: $12 Million.

https://www.zoominfo.com/c/acoustical-solutions-inc/954434

Based in Richmond, VA, Acoustical Solutions is a small construction company with only 200 employees and an annual revenue of $8.8M.
https://www.zippia.com/acoustical-solutions-careers-966839/

3.Auralex
Auralex Acoustics's estimated annual revenue is currently $7.5M per year.
https://growjo.com/company/Auralex_Acoustics

Auralex Acoustics Company
Revenue. $5.9 M ; Employees. 27 ; Founded. 1977 ...
https://www.datanyze.com/companies/auralex-acoustics/13996646

4.Vicoustic Revenue $1.4 M
https://www.datanyze.com/companies/vicoustic-na/353495641

5.RealTraps
https://www.datanyze.com/companies/realtraps/32309269
Revenue $852 K

6.HOFA有70个人
https://hofa.de/en/company/

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 17:44

异语朋克发表于 2022-11-12 17:09
小房间内吸大量低频基本不可能，就算用去一半面积去吸音也未必管用，所以能吸一下中高频就算不错了（有得 ...

不过，可以考虑了解一下PSI的AVAA，也算是难得的只吸收超低频的黑科技吧，就是有点贵了

我自己实测下来，大概主要效果就是，40Hz压下来5dB，46Hz从95dB压到88.8dB，82.6Hz从74dB填坑到83.5dB。低频混响从800~900ms，降到500~600ms吧。
用小米智能插座，遥控开关A/B对比，几百毫秒的超低频混响时间降低，效果还是挺明显的了

这是AVAA的技术原理研究论文
Low frequency absorption by velocity control through acoustic resistance
https://www.mbakustik.de/wp-content/uploads/article_aes.pdf

这两个介绍视频，内容相对多点
https://www.bilibili.com/video/BV1qE411s7p1
https://www.bilibili.com/video/BV1MK411T7A3

之前还找PSI要了COMSOL声学仿真的建模数据
The AVAA can be modelized by a ¼ or ½ of cylinder of approximately 50cm tall and 20cm diameter.
If you place the AVAA in the corner, you can use a ¼ of cylinder model
If you want to try in the middle of the wall, you can use the ½ cylinder model
You can then apply an acoustic impedance on the surface of the cylinder (only the side, not top and/or bottom)
The value of the impedance can be estimated at 120 [Pa*s/m]

This should give a good approximation of the AVAA between 15 and 150Hz.

从空气的400Pa s/m流阻，降到120 Pa s/m，就是AVAA的吸声原理和效果了。

作者: 鬼狐 时间: 2022-11-12 18:04
这板子装几块声音难听的要死。这种只适用与大音量看电影。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-12 18:47

鬼狐发表于 2022-11-12 18:04
这板子装几块声音难听的要死。这种只适用与大音量看电影。

估计会发闷吧？

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 19:07
闲鱼大数据给我推送了这个，效果肯定很好，但他错误计算了我房屋面积

作者: 交响无际 时间: 2022-11-12 19:28

1008小卖部发表于 2022-11-12 19:07
闲鱼大数据给我推送了这个，效果肯定很好，但他错误计算了我房屋面积

找到这篇《有机硅改性聚氨酯海绵的吸声性能分析》的研究文献，供参考吧

https://www.ixueshu.com/document/18debfaea2340c5d98731482c048a3e8318947a18e7f9386.html

横坐标都是1000，2000，3000Hz的了

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-12 20:29

交响无际发表于 2022-11-12 19:28
找到这篇《有机硅改性聚氨酯海绵的吸声性能分析》的研究文献，供参考吧

https://www.ixueshu.com/docu ...

老弟的文章好专业呀

我暂时先找找便宜的不用随时扔的，或是家里能用到的，刚翻出几个沙发垫抱回去，应该能用上

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2022-11-12 20:44

交响无际发表于 2022-11-12 12:36
6ms以上，人耳就能基本上能分辨直达声和早期反射声了
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic ...

探路者

，若竟肉耳测评误差太大，最好每每改变都用啥仪器检测，但动手能力点赞

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-13 09:09

1008小卖部发表于 2022-11-12 19:07
闲鱼大数据给我推送了这个，效果肯定很好，但他错误计算了我房屋面积

这不就是床垫吗？

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 11:24

1008小卖部发表于 2022-11-12 14:14
两个配合用如何，用黑板钉把海绵扎在纤维板上

想起了这个视频，《房间声学处理最大的两个坑你中招了吗？》
https://www.bilibili.com/video/BV1RA411p7oq/

讲的就是海绵和9mm聚酯纤维板了，嘻嘻嘻～～

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-13 11:43

交响无际发表于 2022-11-13 11:24
想起了这个视频，《房间声学处理最大的两个坑你中招了吗？》
https://www.bilibili.com/video/BV1RA411 ...

感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问，如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限，那两三张叠一起呢？或者每张中间再用海绵或其他东西比如垫子隔开呢？我看有一层你的照片好像是这么弄的？

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 11:52

1008小卖部发表于 2022-11-13 11:43
感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问，如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限，那两三张叠一起呢？或者每张中 ...

我是没舍得扔，现在是几十张落在一起，堆在墙角的

3年前还算过账，如果按重量价格比的话，这种9mm的是最便宜的。
“比如同样做成1.2m x 0.6m x 0.1m的吸音板，用3张2.4mx1.2mx8.5mm的聚酯纤维板就够了，也就130元左右，重量还达到了8.54Kg。如果用60Kg密度的聚酯纤维板棉，虽然每块50mm后，但1.2x0.6一块就要70多元，两块下来就140多元了，重量还只有4.32Kg。”

可惜就是这个密度太大了，声音不容易钻进去，反而吸声效率低了

《聚酯纤维用于低频降噪的研究》
https://www.ixueshu.com/document/10a911bfed7419ce8e0eb046a7d46b45318947a18e7f9386.html

这篇文献里写的，40Kg/立方容重的比80kg/立方，效果还稍微好一点点了
9mm这种板，容重都超过100kg/立方了

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 12:09
本帖最后由交响无际于 2022-11-13 12:15 编辑

1008小卖部发表于 2022-11-13 11:43
感谢帮忙避坑。看前面的楼有个疑问，如果一片9毫米的聚酯贴墙放效果有限，那两三张叠一起呢？或者每张中 ...

之前挂在房顶，间隔着叠放9mm吸音板，主要目的不是为了吸声，而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质、泡沫塑料扩散板，便宜、效果也还不错，而且比较轻，调整起来容易，掉下来也不至于砸到人。

印象中，当时150～300Hz有几个频响的小坑，调整这个的高度，位置，倾斜角度，好像填上了1～2个坑吧

可以用这个计算器，算算房顶、地面反射声会影响的频率
http://tripp.com.au/sbir.htm

整理了一点关于瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、梳状滤波的相关信息
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2283752&extra=

另外，5cm厚40kg容重的聚酯纤维板棉，还挺硬实的，自己都能站着，用起来比9mm的方便、实用很多了

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-13 12:34

交响无际发表于 2022-11-13 12:09
之前挂在房顶，间隔着叠放9mm吸音板，主要目的不是为了吸声，而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质 ...

聚酯纤维棉就是这个吧，OK了，来两卷

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 12:40
本帖最后由交响无际于 2022-11-13 12:44 编辑

1008小卖部发表于 2022-11-13 12:34
聚酯纤维棉就是这个吧，OK了，来两卷

这个不行，容重不到10kg/立方米，原来买过2卷，跟大棉被似的，现在给老丈人，做鱼缸过滤棉了，哈哈哈

1.这种叫“聚酯纤维棉”，真跟棉花似的

2.我自己给40kg容重的起了名，叫“聚酯纤维板棉”，像个棉板，棉块，自己就能站着

3.9mm那种就叫“聚酯纤维板”了

搜坤耐，买40kg的就行，每家店运费不一样，多问几家。到北京小区单元楼下，每块平均～36元左右吧，8块一个大塑料袋，建议按8的倍数买。

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-13 12:50

交响无际发表于 2022-11-13 12:40
这个不行，容重不到10kg/立方米，原来买过2卷，跟大棉被似的，现在给老丈人，做鱼缸过滤棉了，哈哈哈

...

收到

作者: 1008小卖部 时间: 2022-11-13 12:52
一顿操作下来，需要看的不是消音，而是消防产品了……家里备个灭火器吧

作者: baikal 时间: 2022-11-13 13:16

1008小卖部发表于 2022-11-13 12:52
一顿操作下来，需要看的不是消音，而是消防产品了……家里备个灭火器吧

我家里还真有两个灭火器。哈哈

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-13 14:09

应该还是这种比较厚的聚酯纤维板有点吸音作用

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-13 14:17
录音制作工作室的声学装修应该与普通听音室的声学布置有所不同吧？

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-13 14:18

交响无际发表于 2022-11-13 12:09
之前挂在房顶，间隔着叠放9mm吸音板，主要目的不是为了吸声，而是处理白房顶的早期反射声。感觉比挂木质 ...

这位大佬，请教一下，如果我买40kg的聚酯纤维棉，堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观，墙面不太好搞。床底柜子顶可以搞大的。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 14:29

异语朋克发表于 2022-11-13 14:09
应该还是这种比较厚的聚酯纤维板有点吸音作用

这个目测只有10cm厚吧，而且还是没有留出空腔，贴墙挂的，200Hz只有0.6，100Hz只剩下0.3的吸声系数了
用这个计算器，算一下就行了
http://www.acousticmodelling.com/porous.php

算下来，感觉吸低频的话，350～400mm厚的最合适吧

其实房顶还是可以堆不少了，2.7-0.5=2.2米，而且高度、位置、倾斜角度、空腔距离，都是可以调的

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 14:59

hljm4a1 发表于 2022-11-13 14:18
这位大佬，请教一下，如果我买40kg的聚酯纤维棉，堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观， ...

1.最好还是先明确一下，具体要处理的频率和目标吧

2.这种东西，还是堆在墙角，房顶和墙壁的顶边，效果比较好了。距离音箱越近，影响越大。床底下堆杂物，应该就行了吧？

3.建议用comsol做一下压力声学仿真，看看主要问题频率在床底下空间位置的分布情况，再填充多孔吸声材料对比分析一下吧
或者用音箱播放问题频率的正弦波，举着手机或分贝计，测测床底下的声压级

https://www.bilibili.com/video/BV13G411L72k?p=2
看完这个视频，基本上就能上手了。
画个长方体，40kg容重的聚酯纤维，流阻率填10000Pa*s/m2，就行了。

找到了这个，去年上半年，琢磨铺半屋子榻榻米时做的对比，具体情况有点记不太清了
大概是对60Hz以上，有点作用吧

作者: 交响无际 时间: 2022-11-13 16:04

hljm4a1 发表于 2022-11-13 14:18
这位大佬，请教一下，如果我买40kg的聚酯纤维棉，堆满床底对低频混响是否有用。因为卧室还是要注意美观， ...

刚刚又看了看之前comsol的仿真结果，感觉距离音箱比较远的地板上面空间，可能不算是超低频的重灾区了。还是两个前墙角，比较关键。
你还是结合你的房间和床的位置，具体分析测量一下吧

作者: 交响无际 时间: 2022-11-14 00:21

异语朋克发表于 2022-11-13 14:17
录音制作工作室的声学装修应该与普通听音室的声学布置有所不同吧？

这个题目最有意思了，想到一些，试试瞎说说吧

1.对于“三频均衡”频响平直的追求，应该都差不多吧。都是希望，别有频响的大峰大谷。ITU 1116要求的还只是250～2000Hz ±3dB，50～250Hz还允许有一些频响的波谷，2～16kHz还允许衰减。
对于在家听音乐，低频有频响的大波峰，肯定不行吧，动不动就是12db以上的大峰，很轰人，也挺扰民的吧。低频有波谷也不行吧，听起来要不就是超低频的弹性不够，要不就是低频的硬度力度不够。

录音棚的频响，有的也不一定能好多少了，这个视频的5分25秒就讲了一个比较极端的例子
https://www.bilibili.com/video/BV1aW411T7Zp/?p=7

2.对早期反射声的要求，也应该差不多吧。ITU 1116要求的是15毫秒内至少衰减10dB。
Linkwitzl网站上也提到，直达声与早期反射声要有6毫秒以上的延迟，对于耳脑感知区分是必要的。
Floyd Toole博士，也说过类似观点。Reflections within listening rooms are real and numerous. Some would argue that they all are problems to be eliminated. Others take a more philosophical view that they just provide information about the room, and the brain can figure it out. I’m somewhere in the middle, but leaning towards the latter. The science that has been done so far seems to be on my side.
https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation
https://www.audioholics.com/room-acoustics/room-reflections-human-adaptation/what-do-listeners-prefer

发烧友不也要求的是结相定位清晰，不能有能量太大的早期反射声干扰吧。如果反射声对直达声影响较小，又能使房间比较活跃，应该是大家都比较喜欢的吧。

一、区别最大的，应该是隔音底噪

这个视频挺好挺专业的，推荐一下吧
https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743/

二、吵得最凶，争论比较大的，可能是对混响时间的要求吧

1.混音师更喜欢混响时间为0.17～0.26s，“干一点”的房间。母带师更喜欢0.3～0.4s稍微热闹一点的房间。

Lokki这本96页的硕士论文，内容还是挺丰富的，推荐一下吧
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/mst_laukkanen.pdf

2.B&O和Lokki的2009年研究发现，混响时间约0.4秒是听感的临界值，高于0.4s则明显出现负面评价。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_146_iss_5_3562_1.pdf

3.以研究构建听音声场著名的Linkwitz，给出了“死气沉沉”与“热闹”房间的混响时间值，他认为聆听乐趣需要一个充满活力的房间，400～600毫秒，混响时间在450毫秒左右是最佳的。
对16.7平方米的房间给出的混响时间范围是0.226～0.452秒，对24.7平方米给出的混响时间范围是0.264～0.528秒，对37平方米给出的混响时间范围是0.307～0.614秒。
https://www.linkwitzlab.com/rooms.htm
https://www.linkwitzlab.com/The_Magic/The_Magic.htm

4.按照ITU和EBU标准算出来的中间值，可能看起来相对偏短了点，不过其实还给出了±50毫秒的公差带。如果偏上限算，加上这50毫秒的话，比Linkwitz给出的下限值还高了点。而且200Hz以下还开始放水，63Hz的上限多给了300毫秒。

粗浅感觉，这个和喜欢听的音乐，关系也挺大的吧

1.喜欢混响长和喜欢混响短的人，大概一半一半吧
43%的人，“一些听众更喜欢清晰而不是混响”；57%的人，“其他人喜欢强烈、混响和宽广的声音”
更有意思的是，“晚期浪漫主义交响乐”（布鲁克纳）在不那么混响的大厅中受到更多人的欣赏，而不以铜管乐器为主的“古典时期交响音乐”（贝多芬）则有利于更响亮、更响亮的大厅。
https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/JASMAN_vol_140_iss_1_551_1.pdf

2.听古典的，混响时间长一点，也问题不大吧，别太拖拖拉拉，动不动搞个0.6～0.8秒以上，就行了吧

3.玩影院、听类似ACG音乐的，是不是超低频要求收得更快，更干净呀，可能要求比ITU标准更高，或至少是ITU标准水平的吧。那种连续快速咚咚咚的40Hz，如果50Hz的混响时间超过500～600秒，房间里太哄哄哄，都浑成一片了吧。

三、对低频指向性，定位结相，相位干涉的要求区别

1.ITU 1116对500～10kHz的指向性提出了建议（should）
这篇论文的第30页5.2章节，也提到了ITU的这个建议，5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y

2.制作音乐的话，主音箱单元不够大的话，需要2.0立体声对称摆放的双低音炮，避免干涉，要能听出结相位置吧。在家听歌的话，2.1也就基本够了吧。家庭影院玩双炮、多炮的话，好像就没有严格按立体声的摆放位置要求了，炮位够好，多炮能融合好，尽量在房间内均匀摆放就行了吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1Kr4y1z7nd/

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-14 08:08

交响无际发表于 2022-11-13 16:04
刚刚又看了看之前comsol的仿真结果，感觉距离音箱比较远的地板上面空间，可能不算是超低频的重灾区了。还 ...

感谢认真回复，看来还是优先处理前后墙才行，我是长边摆放，并且不在房间中间，好像更麻烦。
请问你对这个共振的低频陷阱怎么看，看介绍是不错，可惜没有成品卖。
https://mp.weixin.qq.com/s/QvnJsQY4FwyBuwfEF9h8MA
我想过自己做，但是感觉还是太麻烦了。

作者: 电子爱好者 时间: 2022-11-14 08:51
我觉得音响尺寸和空间匹配更重要，尽量排位和听音位置找好，四个墙角放上杂物或者低频陷阱，不用测试就能出来差不多的声音

作者: gxtrzz 时间: 2022-11-14 09:30
作为一个掉进过坑的过来人告诉你，最实惠的非专业吸音设备就是厚窗帘。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-14 10:55
本帖最后由交响无际于 2022-11-14 10:59 编辑

hljm4a1 发表于 2022-11-14 08:08
感谢认真回复，看来还是优先处理前后墙才行，我是长边摆放，并且不在房间中间，好像更麻烦。
请问你对这 ...

最早是几年前从Radio Octave频道看到John Brandt的Mixing Studio Build - Membrane Bass Trap Part 1制作视频https://jhbrandt.net/的网站也是个宝库了，里面有很多图纸、计算表格、材料参数资料

后来想买过微新声学的鲸鲨
https://www.bilibili.com/video/BV1HZ4y1b7ZQ/

闲鱼湖南还有家做BBC A10的，好像有网友买过，说大概对100Hz有点用

然后就是去年看到K大发的VPR/CBA了

1.太重
我基本上都是一个人在家折腾，有时候恨不得长出第三只手，前几年就掉下来过一块1.2x0.6x0.05的板子，把音箱表面砸出很多划痕，万幸没碰到单元，音箱线立功了，19Kg的箱子没从0.7m高的桌上直接砸到地上，现在回想还是有点心疼，后怕了

2.摆位
压力型的，需要放在问题频率，空气速度最小，压力最大的地方才有用吧，这个位置怎么找，怎么测呢？

3.吸声效率，吸声量
多孔材料，还能靠comsol仿真，大致算算对比对比
压力型的，从材料、工艺、频率范围、摆位，不确定的因素实在太多了

4.价格
印象中，一块也要几千块吧，如果3块只是把55～58Hz的坑填上5dB的话
a.对我来说，还是在墙角、房顶、房顶与墙壁的顶边，堆superchunk，容易实现很多，也便宜一点了
b.前几年当时是这么说服自己的，如果AVAA是无悔行动，早晚都要买，就早买早享受吧

5.二手流动性
前几年也看到过上海搬家转让鲸鲨的，很多人留言问过，后来考虑到包装运输，外地的好像都放弃了吧
见过最便宜的是，北京那位大玩家1.1w转让avaa的，还见过外地1.3w的，～1.5w左右的比较多吧

供参考了解吧

作者: 2054 时间: 2022-11-14 12:10
如果是比较严格的要求，声学处理还是很花钱的。对于录音棚来说，控制混响的目的是控制变量，而不是为了好听。
实践中，我去过的一些大棚的混响时间有些是比较长的，但拿来录乐队，很容易用DECCA TREE录出来丰富的堂音和结像，对于小棚，都是近场录人声轨或者单独乐器的轨，处理上会更强调吸音一些。
对于家庭使用，尤其是两声道音乐，除非是非常小的环境，在我看来20平米以上其实不用过于强调吸音到平直，多花点钱买有测试值的低频陷阱摆满墙角，部署一些高阶扩散，在此基础上根据自己的喜好在第一反射点或者音箱背后增减吸音，再加上调整摆位，基本都可以得到不错的效果。事实上中高频多一些，对听感的影响往往是正面的。

大功率的多声道，我是支持强化吸音到平直的，这样更容易处理。

总之吧，不要乱买。

作者: 2054 时间: 2022-11-14 12:13

异语朋克发表于 2022-11-13 14:17
录音制作工作室的声学装修应该与普通听音室的声学布置有所不同吧？

不同

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-14 15:32

gxtrzz 发表于 2022-11-14 09:30
作为一个掉进过坑的过来人告诉你，最实惠的非专业吸音设备就是厚窗帘。

我的听音房间，选择把音箱摆哪一面墙很头痛，四面墙都有缺点，把音箱

放在有窗的一面墙应该不行吧？(窗用了隔音厚窗帘)

作者: chehl 时间: 2022-11-14 15:34
我自己觉得听音房用几个低频陷阱就好了，他的吸音材料用多了，声音容易发干，声场变形。没仪器测试的话慎用。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-14 15:38
装满书的书柜，以扩散为主，还能吸音，应该是不错的改善声学条件的家具

作者: 交响无际 时间: 2022-11-14 22:59
本帖最后由交响无际于 2022-11-14 23:13 编辑

异语朋克发表于 2022-11-14 15:38
装满书的书柜，以扩散为主，还能吸音，应该是不错的改善声学条件的家具

关于“书柜”，建议还是慎重再考虑考虑吧

国外论坛能搜到不少相关的讨论，大概情况是

有比没有好，和白墙比起来，有些“微乎”的作用

随机/任意散射反射不是扩散

把书架看做扩散，是一种“暗示”，实际上扩散效果不佳，不适合视为扩散，更偏向于吸声

作为扩散、吸声，都不是明智的选择。

书籍纸浆，不是良好的多孔吸声材料，实际上可能带来的伤害大于帮助

“5 种不起作用的常用声学处理方法”之一

Real trap有一期视频，ALL ABOUT DIFFUSION，里面还专门对比了QRD扩散和书架的区别，声音听起来的感觉大概是闷闷的吧。
视频中，还开玩笑说，都是一些声学相关的书籍，呵呵呵
http://realtraps.com/videos.htm

供参考了解吧～

作者: 交响无际 时间: 2022-11-14 23:10

异语朋克发表于 2022-11-14 15:32
我的听音房间，选择把音箱摆哪一面墙很头痛，四面墙都有缺点，把音箱

放在有窗的一面墙应该不行吧？( ...

之前尝试做过，面向房间一个角落，45度布局摆放的仿真分析，结果对比还是挺好的

正前方的角落，其实还可以推起来一个比较大的低频陷阱

可以搜到一些国外这样布局的照片，布置好的话，还挺好看，挺别致的，供参考吧

作者: 交响无际 时间: 2022-11-15 00:36

hljm4a1 发表于 2022-11-14 08:08
感谢认真回复，看来还是优先处理前后墙才行，我是长边摆放，并且不在房间中间，好像更麻烦。
请问你对这 ...

刚刚又想起来，可以考虑别靠着后墙坐，稍微往前坐一点吧

前几年在客厅玩时，也是长边摆放，不在房间中间了。想好好听时，会搬个小凳子，坐在沙发前面一些，2.4米等边三角形吧。坐近一点，直达声占比，还稍微高一点

阳台，墙角都是重灾区了

作者: peter1608 时间: 2022-11-15 04:11
前面提到的堆厚几层40KG容重或以上的聚酯棉亲测确实有用.但建议同时做点扩散.

"前几天刚看到一篇有意思的文献，大概意思是，理论上密闭箱的瞬态响应更好，但实测下来倒相孔箱瞬态响应更好，呵呵"------我也呵呵

"之前还看到过一个研究说，密闭箱里还会有很多衰减不掉的声音，会穿过喇叭振盆，从喇叭前面再度出来，稍微会影响一点喇叭的谐波音色。"-----------不太认同.密闭箱的气垫作用会抑制振盆的余震，或许对音色影响较大，利弊还不大清楚。

作者: 异语朋克 时间: 2022-11-15 06:42

交响无际发表于 2022-11-14 23:10
之前尝试做过，面向房间一个角落，45度布局摆放的仿真分析，结果对比还是挺好的

正前方的角落，其实还 ...

正方形房间(现在房型，除客厅外，大部分房间都接近正方形)都推荐这种菱形摆位，前后两角放两个低频陷阱。
我听音用的书房也接近正方形，但这样摆位，放家具，日常生活总感到别扭

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-15 08:45

交响无际发表于 2022-11-15 00:36
刚刚又想起来，可以考虑别靠着后墙坐，稍微往前坐一点吧

前几年在客厅玩时，也是长边摆放，不在房间中 ...

我是不靠墙坐，离墙有一米。右边是阳台，放弃管理，左边是床。
现在只希望能降一点低频混响，驻波我用eq处理。
如果只是降混响，看你的解释，买容重40kg的棉，直接堆墙角应该多少有效果。但是墙角已经所剩不多，我音箱已经塞角落了。
像三角形的低频陷阱根本放不下，太难了。早几年，我买了声博士的墙角低频陷阱，感觉效果其实也一般。
我看hd199那边很多的房间处理，要么就是专业化的重新装修，小打小闹几块板，估计效果也平平。
所以才产生买一堆棉来堆床底的想法，床是1.8米的，估计可以堆不少，老婆估计也不会骂。
但是效果太小或者没有效果的话，那就白瞎了。
那种成品陷阱好处是可以挪动。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-15 10:07
本帖最后由交响无际于 2022-11-15 10:21 编辑

hljm4a1 发表于 2022-11-15 08:45
我是不靠墙坐，离墙有一米。右边是阳台，放弃管理，左边是床。
现在只希望能降一点低频混响，驻波我用eq ...

把阳台窗户开开试试？挺管用的，呵呵

我之前对比过堆一个0.4*0.4*0.6，2米三角的，效果也很一般了

现在图省事，直接堆了两个1.2*0.6*2米的长方块，还是挺不错的

还是建议考虑考虑弄2个avaa吧
也可以弄个墙架，放在顶角，也不占地面空间

作者: baikal 时间: 2022-11-15 10:55

交响无际发表于 2022-11-15 10:07
把阳台窗户开开试试？挺管用的，呵呵

我之前对比过堆一个0.4*0.4*0.6，2米三角的，效果也很一般了

AVAA买不起啊

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-15 11:43

交响无际发表于 2022-11-15 10:07
把阳台窗户开开试试？挺管用的，呵呵

我之前对比过堆一个0.4*0.4*0.6，2米三角的，效果也很一般了

你的那个长方块，外面用什么包裹？这个大小光买棉也要1500左右？

作者: 交响无际 时间: 2022-11-15 11:57

hljm4a1 发表于 2022-11-15 11:43
你的那个长方块，外面用什么包裹？这个大小光买棉也要1500左右？

油画框+声博士的穿孔板+宜家弧型木床板条

先后累计买了大概不到100块了吧

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-15 13:04

交响无际发表于 2022-11-15 11:57
油画框+声博士的穿孔板+宜家弧型木床板条

先后累计买了大概不到100块了吧

求个简介或者图片，我想仿造一两个小点的。

作者: 交响无际 时间: 2022-11-15 13:22

hljm4a1 发表于 2022-11-15 13:04
求个简介或者图片，我想仿造一两个小点的。

框艺木材，松木油画内框油画布框无框画工笔绷卷画框松木油画内框条可定做
定制过日字型1.2x0.6的，4.2x3.2cm创作级的，大概50元吧。
其实中等厚度2.0x3.6cm的就足够了，便宜不少了。

声博士的穿孔板，搞优惠活动时，能便宜不少，大概不到～47一块，0.6x0.6的

宜家LURÖY 鲁瑞床板架

作者: hljm4a1 时间: 2022-11-15 18:24

交响无际发表于 2022-11-15 13:22
框艺木材，松木油画内框油画布框无框画工笔绷卷画框松木油画内框条可定做
定制过日字型1.2x0.6的，4.2x ...

感谢热心回复，avaa是买不起了，只能靠自己动手了。
psi的东西本身就贵，avaa竟然没有类似的替代，国内哪个搞出来，肯定有市场。

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