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标题: 用“自然声压级”听古典音乐，用“固有响度”听流行音乐，“理想回放音量”推荐 [打印本页]
作者: 交响无际    时间: 2022-11-8 16:15
标题: 用“自然声压级”听古典音乐，用“固有响度”听流行音乐，“理想回放音量”推荐
1.听古典音乐，选择“自然声压级”的音量

Bob Katz在这篇文章中提到了，“自贝多芬时代以来，作曲家就将强音等同于88～90dB。”
https://www.digido.com/portfolio-item/level-practices-part-2/

88～90dB区域用于电影中的爆炸和特殊效果。在音乐录制中，自然录制（未压缩）的大型交响乐团和大乐队在最响亮的（强音）乐段的平均音量达到+3～4dB。

相信细心的听众更喜欢在原始古典合奏的自然声压处或附近试听。

Gabe Wiener制作了一系列经典录音，在衬里中注明了一小段（测试）段落的声压级。他鼓励听众调整他们的监听增益以重现到达录音麦克风的“自然”声压级。
Bob Katz曾经先用耳朵调整监听增益，然后对Wiener测试段落声压级进行二次预测。每次，Bob Katz的监听器都在 Wiener 推荐的 1 dB 以内。
从而证明对于古典音乐，自然声压级是专心听众所需要的。

Gabe Wiener的相关网站是http://www.pgm.com/


2.固有响度Intrinsic loudness：是在监听旋钮在已知位置处所记录的感知响度 。所以我们可以观察两个CD发出相同响度所需的两个监听器位置之间的差异，来观察两个CD之间固有响度的差异。

大响度将降低瞬态清晰度、动态范围。随着固有响度的升高，声音质量会降低。

Bob Katz网站上，给出了一个流行音乐CD榜单，列出了相应的监听电平设置，以实现相同的感知响度。
www.digido.com/honor-roll/

另外，这里还有个中文翻译版，还附上了，网易云音乐的链接
https://www.prettysound.net/blog/xiang-du-yu-yin-zhi.html




题外话，

粗浅感觉用音响还原真实乐器演奏或音乐厅现场，还是挺难的，声压级和动态可能都是挺大的挑战吧。弦乐、管乐、打击乐激发空气振动的原理，是不是和音箱喇叭单元也不太一样吧？

所以这里提的“自然声压级”，“固有响度”，应该是录音师、混音师、母带师认为比较理想的，推荐的回放音量声压级吧。

好像初步找到了用“正确音量响度”听音乐的方法，供参考，请多多指正，谢谢！
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284496


一些关于真实乐器演奏的音量及动态情况，供参考了解吧。

长笛112分贝，短笛120分贝，小提琴琴孔100分贝，音乐厅座位110～120分贝
https://www.ixueshu.com/document/d03a829994d4ee57583d01862376b7de318947a18e7f9386.html




A Sound Level Distribution Model for Symphony Orchestras: Possibilities and Limitations
https://levelav.nl/wp-content/uploads/2016/11/2015-A-sound-level-distribution-model-for-symphony-orchestras-Possibilities-and-Limitations-Wenmaekers-Hak.pdf



Sound Exposure of Symphony Orchestra Musicians
https://academic.oup.com/annweh/article/55/8/893/264708


从钢琴声音动态上来说，我们直接听到的钢琴声音的真实动态在乐器之中算是很大的，并且随着不同的演奏方式声音频率的增高而放生变化。
在单独弹奏一个音的时候，低音区中演奏相同一个音，它的强音演奏和弱音演奏方式的音量大小就可以达到 29db 的音量差距；同样的方式，高音在强音演奏和弱音演奏方式的音量差距可以达到 54db。

这还只是一个音？这要是十个手指同时下去？差距就更大了吧？
https://www.ixueshu.com/document/79da8b70f0a1bdba420cc95131d75922318947a18e7f9386.html

作者: MedX    时间: 2022-11-8 23:23
感谢楼主推荐这种带原文出处的专业文章，讲究，手动点赞
作者: 两厢爱好者    时间: 2022-11-9 07:14
拜读了~好文!
作者: jiangyb    时间: 2022-11-9 07:45
谢谢楼主的分享。
作者: 交响无际    时间: 2022-11-9 12:26
先分享一下这两张专辑吧


038_-6dB_77dB SPL_Warm Your Heart – Aaron Neville
Warm Your Heart – Aaron Neville
母带：道格·萨克斯（Doug Sax）。工程：George Massenburg。路易斯安那古典布鲁斯配交响乐团。轻柔的压缩使声音更加肥厚，令人愉悦，有力且不会过度压扁。今天，我们几乎无法与之媲美。极好的混音效果。
A&M Records, 75021 5354 2, ©1991.


Bob Katz给出的固有响度调整值是-6dB，基于Bob的校准声压级（-20dBFS=83dB SPL），对应回放声压级约为83-6=77dB SPL
第一首歌，Youlean分析的综合响度为-26.4LUFS，基于EBU R128标准（-23LUFS=73dB SPL），对应回放声压级约为76.4dB SPL
用“综合响度法”与Bob Katz“固有响度”差距约为-0.6dB


Aaron Neville - Warm Your Heart [DSD64]
链接: https://pan.baidu.com/s/1vKJxP6uQdaB5D5QcqnVCOg 提取码: gnc2



057_-8dB_75dB SPL_Diamonds and Rust– Joan Baez
Diamonds and Rust– Joan Baez
母带：迈克·里斯（Mike Reese）。工程：Rick Ruggieri。干净而漂亮完好的模拟磁带。
A&M Records, D 3233, ©1975.


Bob Katz给出的固有响度调整值是-8dB，基于Bob的校准声压级（-20dBFS=83dB SPL），对应回放声压级约为83-8=75dB SPL
第一首歌，Youlean分析的综合响度为-25.7LUFS，基于EBU R128标准（-23LUFS=73dB SPL），对应回放声压级约为75.7dB SPL
用“综合响度法”与Bob Katz“固有响度”差距约为0.7dB

Joan Baez - Diamonds and Rust in the Bullring (1988) [SACD] (2015 AP Remaster ISO)
链接: https://pan.baidu.com/s/1Ybcpd3I2x0ol84lKrxuM3w 提取码: si3h



关于“综合响度法”，可参考这个帖子吧
http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid34866695

作者: 交响无际    时间: 2022-11-9 12:28

先分享这两张专辑吧


038_-6dB_77dB SPL_Warm Your Heart – Aaron Neville
Warm Your Heart – Aaron Neville
母带：道格·萨克斯（Doug Sax）。工程：George Massenburg。路易斯安那古典布鲁斯配交响乐团。轻柔的压缩使声音更加肥厚，令人愉悦，有力且不会过度压扁。今天，我们几乎无法与之媲美。极好的混音效果。
A&M Records, 75021 5354 2, ©1991.


Bob Katz给出的固有响度调整值是-6dB，基于Bob的校准声压级（-20dBFS=83dB SPL），对应回放声压级约为83-6=77dB SPL
第一首歌，Youlean分析的综合响度为-26.4LUFS，基于EBU R128标准（-23LUFS=73dB SPL），对应回放声压级约为76.4dB SPL
用“综合响度法”与Bob Katz“固有响度”差距约为-0.6dB


Aaron Neville - Warm Your Heart [DSD64]
链接: https://pan.baidu.com/s/1vKJxP6uQdaB5D5QcqnVCOg 提取码: gnc2


057_-8dB_75dB SPL_Diamonds and Rust– Joan Baez
Diamonds and Rust– Joan Baez
母带：迈克·里斯（Mike Reese）。工程：Rick Ruggieri。干净而漂亮完好的模拟磁带。
A&M Records, D 3233, ©1975.


Bob Katz给出的固有响度调整值是-8dB，基于Bob的校准声压级（-20dBFS=83dB SPL），对应回放声压级约为83-8=75dB SPL
第一首歌，Youlean分析的综合响度为-25.7LUFS，基于EBU R128标准（-23LUFS=73dB SPL），对应回放声压级约为75.7dB SPL
用“综合响度法”与Bob Katz“固有响度”差距约为0.7dB

Joan Baez - Diamonds and Rust in the Bullring (1988) [SACD] (2015 AP Remaster ISO)
链接: https://pan.baidu.com/s/1Ybcpd3I2x0ol84lKrxuM3w 提取码: si3h


关于“综合响度法”，可参考这个帖子吧
http://www.erji.net/forum.php?mo ... ;page=2#pid34866695
作者: capadace    时间: 2022-11-9 20:25
感谢分享。贴里面提到的响度感觉太大了，平时距箱（90dB左右灵敏度）3米听60dB都算大了
作者: 交响无际    时间: 2022-11-9 21:16
capadace 发表于 2022-11-9 20:25
感谢分享。贴里面提到的响度感觉太大了，平时距箱（90dB左右灵敏度）3米听60dB都算大了

收到，谢谢！

刚刚试了一下，目前房间底噪43db z计权，放歌当背景音乐的话，听音位声压级大概是50～55dBz（Z计权）吧。
用听音位60dBz，听了听歌，也凑合可以听吧，大概就是稍微比背景音乐声音大一点的感觉，好像少了点动人、感人、好听吧


Bob Katz建议的音量水平，我理解应该是“好好听”，“认真听”，“混音/母带师工作？”，“审听挑错？”，用的音量水平？的确不算是小声了，平均也在75～80dBz左右吧。

前几天大概整理了一下，发现比较有代表性的声压级水平，有这两个
第一个代表性的声压级水平是，峰值0dBFS（LUFS）=96～97dB SPL
，主要关联：EBU R128标准，ATSC A/85 15平米以下，ITU 1116中文版，1996年Bob Katz发现流行音乐“标准”监听增益，家庭影院
第二个代表性的声压级水平是，峰值0dBFS（LUFS）=102～103dB SPL，
主要关联：杜比母带混音制作审片、大型影院SMPTE、Bob Katz做的CD响度榜单所用校准声压级



我现在用的EBU R128标准，-23LUFS=73dB SPL，试下来，感觉还挺舒服的吧
这个帖子里，中间列了几首曲子，《匆匆那年》、《瑶族舞曲》、《前奏曲》，试下来的大概情况，方便的话，也请您帮忙给试试看吧。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

另外，如果是60db听的话，是不是会和等响曲线，相差得比较多呢？

比如1000Hz 60db，100Hz就要调到～67db，80Hz要～70db，60Hz要～75db，50Hz要～80db，这样才听感一样响

这个视频里说，开小声的话，听起来就是一个缺高缺低的情况
https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/



好像有些前级、合并功放，带“响度均衡”功能，就是音量降下来后，会自动对低频和高频做些补偿吧，不是太了解了。


作者: petelm2002    时间: 2022-11-9 21:24
交响无际 发表于 2022-11-9 21:16
收到，谢谢！

刚刚试了一下，目前房间底噪43db z计权，放歌当背景音乐的话，听音位声压级大概是50～55 ...

响度均衡貌似就是压缩动态？
作者: 交响无际    时间: 2022-11-9 21:47
本帖最后由 交响无际 于 2022-11-9 21:50 编辑
petelm2002 发表于 2022-11-9 21:24
响度均衡貌似就是压缩动态？


之前看到过这篇响度补偿的研究文献，供参考吧

Loudness Compensation
https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/666520/course/section/128564/Lauri%20My%C3%B6h%C3%A4nen_1929989_assignsubmission_file_LoudnessCompensation_myohanen_final%20.pdf



其它相关信息还有：

雅马哈 A-S301 响度控制，输出电平会降低，但低音和高音会增强

连续可调的等响度控制
A-S501前置面板采用电子音量控制，独具全新的模拟等响度控制，让您随心调节到理想的等响效果，得到更好的声音品质。该功能独立于整体音量控制，控制高低音频平衡，提供在任何音量层面上的全音频频段，补偿低音量下人耳对高低频听觉的生理性衰减。

https://www.yamaha.com.cn/products/show/1064/

ADI-2 PRO使用渐进响度，ADI 最具创新性的功能之一

Behringer DCX2496 有动态均衡器


作者: 交响无际    时间: 2022-11-9 23:07
petelm2002 发表于 2022-11-9 21:24
响度均衡貌似就是压缩动态？

又想了想，响度均衡或音量调整，应该和动态或压缩动态，可以没有关系吧
比如，平均动态（Average Dynamics，Peak to loudness ratio，PLR）是10LU的音乐，综合响度从-13LUFS=83dB SPL，降低到-23LUFS=73dB SPL，只是响度音量降低了10dB，响度范围从78～88dB SPL降到68～78dB SPL了，平均动态还可以是10LU吧。

响度均衡，大概理解是，调低10dB音量时，敏感频段降低10dB，不敏感频段降低2～5dB，以符合等响曲线实际听感变化，音乐本身的平均动态还是可以保持10LU吧。


压缩动态是不是在做母带，为了提高综合响度、真实峰值时，用的比较多呀

比如这个视频里提供的混音版和母带版音频
综合响度从-18LUFS提高到-5.2LUFS，平均动态从14.8LU压缩到6.6LU。
https://www.bilibili.com/video/BV1xW4y177tC/








作者: 交响无际    时间: 2022-11-12 14:01
向大家汇报一下，这几天惨痛的下载尝试失败情况吧

Bob这个清单，一共是78张专辑

这几天陆陆续续下载了47个，结果只有之前分享的两张，和“综合响度法”比较匹配，其它下载的都“全军覆没”～～～


相关原因可能是

1.很大可能是下载的版本不对，有些专辑只能下载到后期的合集或者再版的，可能响度也会再做调整？与Bob听的版本不一样吧

2.按说抓轨不应该调整响度吧？有的文件夹里有flac和mp3两套音频，结果这两套音频的响度还不一样～～～服了

3.Bob推荐的“固有响度”和“综合响度法”对比下来，差距还是挺大，而且差距值的分布还是挺均匀的。
-差距5～10dB的有13个
-差距10～15dB的有24个
-差距15～20.3dB的有8个

所以，仅靠免费下载，想尝试这个“固有响度”清单，基本感觉不太靠谱了，大家也别再费劲了吧

作者: OpenAs    时间: 2022-11-30 15:06
学习到了，感谢楼主的分享，这种帖子必须支持！
作者: 鬼狐    时间: 2022-11-30 18:59
这个不一定的，苹果电脑的外放听古典乐比没调整好的音响还好听
作者: geminorum    时间: 2022-12-2 23:07
capadace 发表于 2022-11-9 20:25
感谢分享。贴里面提到的响度感觉太大了，平时距箱（90dB左右灵敏度）3米听60dB都算大了

你确定你用专业的声压仪器测量过60分贝的音乐么。

一般来讲，现在小区里面白天42-45dB的底噪是比较正常的。深夜门窗关完能达到30dB就很不错了。你用60dB听音乐，相当于音乐信息的有效信息量只有15到30dB。很多音乐的细节根本就无法完整展现。
作者: geminorum    时间: 2022-12-3 03:13
鬼狐 发表于 2022-11-30 18:59
这个不一定的，苹果电脑的外放听古典乐比没调整好的音响还好听

你这个太夸张了。你说的没调整好的音箱应该不会是左右声道的线接错了或少接一根，或者直接放在地上，喇叭单元朝墙，屁股后的导向孔向前这种级别的没调整好吧。

作者: joseph.tt    时间: 2022-12-3 10:10
超过80DB就觉得吵，交响可以高点
作者: 鬼狐    时间: 2022-12-3 12:58
geminorum 发表于 2022-12-3 03:13
你这个太夸张了。你说的没调整好的音箱应该不会是左右声道的线接错了或少接一根，或者直接放在地上，喇叭 ...

不夸张，是这样，音箱对环境要求高，弄不好很难听，不如听苹果电脑外放，哈哈
作者: prodomo    时间: 2022-12-3 18:21
有时候同样响度，不同录音感受不太一样，有的正好有的就会刺激一些需要调整。所以还是靠听觉决定电平吧。



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