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标题: 穷烧经验：磁环真不能随便加 [打印本页]

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 09:38
标题: 穷烧经验：磁环真不能随便加
最近换了界面，原来的usb线用着感觉声音不怎么搭，就想着换根usb线试试，于是淘了一米多sommer双子座2来自己做一根信电分离线，成本算下来不贵，总共花了一百大几。自己为这事儿，还特意练了好久的焊活儿。在做线的时候，一是原来的usb线有磁环，觉得效果不错，而且参照了网上一些说法，说数字线应该加磁环，减少干扰。于是就把以前淘汰的线上一个比较不错的金属磁环拆下来装在双子座上，看起来牛逼闪闪的，心理满意极了，脑放也开了很大，心想声音肯定会不错。
可结果上机每天十几个小时的煲，连续好几天，结果声音一如既往的闷，高频上不去，那种极高频带出的空气感完全没有，素质差了原来的usb一大截，心理瞬间觉得很沮丧，白忙活了一通，又怀疑是不是买到假货了，网上对双子座的评价普遍还是不错的呀！差点就像打三折挂到海鲜市场拿去祸害别人了。
好在，自己突然灵机一动，想起一件事儿来，以前收过一对mps的m75，当时收来线上也是两头各一个磁环，总共四个，线煲了一天还是觉得闷，于是就把四个磁环都拆了，一来是觉得四个塑料磁环看着山寨，二来觉得m75是同轴线材，屏蔽好的线，应该不用加磁环，三来绝大多数厂线都没有磁环（但是usb线不一样，很多牛逼得厂线配有好几个金属磁环，所以有了这番波折），拆下后，声音立马就打开了，换了一副新天地。
于是抱着试试的心态，把双子座上的磁环拆下，上机一听，瞬间泪流满面，真是一个有修养的声音，不疾不徐，不紧不慢，不刺不噪，静若处子，翩若惊鸿！双子座能成为当红炸子鸡，有它的道理，可我却因为一个小磁环，差点就把它扔了。
可心里想不通的是，这么一个小磁环，怎么会对数字传输有如此大的影响？不知道是否有大佬帮我解惑。同时，此次经历，也得了一个教训，磁环不能乱加，尤其是屏蔽良好的线材，它不是装饰品，可能是真毒药。今天分享出来，也给烧友们提个醒儿。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 09:53
难道是因为双子座比较宽，装磁环的时候，对线材造成了挤压，改变了它的物理结构？论理说，双子座也是屏蔽我，不至于会有这么大影响啊，实在想不通。。

作者: abccbaa 时间: 2022-11-5 09:56
本帖最后由 abccbaa 于 2022-11-5 09:59 编辑

磁环可以调音
有很多不同的磁环我都试过
不同磁环对高频影响不一样可以用来调音
有那种内孔直径很大的磁环
你可以利用磁环离线的远近来调音
包括用一半磁环来调音
我都试过

其他避震隔离牛什么我也做过大量实验
避震大约试过五百种材料

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-5 09:58

烧刀大叔发表于 2022-11-5 09:53
难道是因为双子座比较宽，装磁环的时候，对线材造成了挤压，改变了它的物理结构？论理说，双子座也是屏蔽我 ...

心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

作者: abccbaa 时间: 2022-11-5 09:59

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 09:58
心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

和编码没关系
和系统容抗有关系

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-5 10:12
了解一下数字音频信号的编码规则就知道，一大串0和1这样的数字信号，不通过DAC解码器还原出来是不知道哪个0和1是高频或者是低频的

有错码如果不能被纠错，只能带来爆音，不可能单独影响高频或者低频的音质音色。

微信图片_20221105100203.png (128.82 KB, 下载次数: 166)

微信图片_20221105100703.png (83.9 KB, 下载次数: 191)

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-5 10:18

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 09:58
心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

这个道理我说过无数遍了，不要用主观眼光圈定客观世界
绿坛几乎所有讨论线材的贴子，都是从设计者主观意愿出发的
但实际工作时，线材并不知道自己生来是干嘛的
一根线设计用来传输信号，并不等于它只会传输信号

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-5 10:30

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:18
这个道理我说过无数遍了，不要用主观眼光圈定客观世界
绿坛几乎所有讨论线材的贴子，都是从设计者主观意 ...

你愿意这么想我不反对，我只说我的观点

主观的东西别人确实也是无法改变的

作者: penxiang 时间: 2022-11-5 10:34
双子座也能泪流满面？它家蓝水让你哭倒长城。比蓝水好的还有一大把，准备好随时出发。

作者: qazpl963 时间: 2022-11-5 10:39
磁环目前种类极多。。不过正常来说还是不要随便用。要用的话也要经过严谨的计算。磁环的阻抗是全频段都增加的。不是只增加需要被过滤的那部分（只是加的多）。你加了磁环这东西阻抗就细微变化了。。而且只是中间一段变化。

另外同轴线超级超级吃干扰的。。就算我的4层隐蔽。。我还是可以感觉到明显的不足。。

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-5 10:41

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 10:30
你愿意这么想我不反对，我只说我的观点

主观的东西别人确实也是无法改变的

这和谁怎么想无关，我说的只是一个基本的逻辑问题

你的逻辑过程是：
1.数字线改变声音唯一的途径是改变编码
2.磁环不能改变编码
3.磁环改变声音是心理作用

假设你可以完美地证明2
但并不代表逻辑链完整
你得先证明1是不是？

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-5 10:55

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:41
这和谁怎么想无关，我说的只是一个基本的逻辑问题

你的逻辑过程是：

另外补充一句，我说假设你可以完美地证明2，并不代表你已经真的证明了2
至少你这句话：
“有错码如果不能被纠错，只能带来爆音，不可能单独影响高频或者低频的音质音色。”

是不对的
这是你想当然的预设前提（除非你能找到确切资料证明这个论断，那算我错~）

虽然我也不懂数字信号编码与解码，但数字信号的编码方式肯定不是简单地像你示意图上那样逐个记录每个采样点
CD音频红皮书之所以搞得这么复杂，一个重要的原因就是为了避免“有错码只能带来爆音”这件事的

作者: 椎名真空 时间: 2022-11-5 11:10

penxiang 发表于 2022-11-5 10:34
双子座也能泪流满面？它家蓝水让你哭倒长城。比蓝水好的还有一大把，准备好随时出发。

我觉得做USB线双子座比蓝水好，因为天生是信电分离独立屏蔽的结构。

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-5 11:27
磁对线材的声音一定是抑制作用。那些本来就加了磁环的高端厂线，一定是线基本身声音非常生猛，然后外用磁场抑制，达到一种平衡。
就算usb线，你也可以尝试把屏蔽全拆掉，此时的声音一定是最自然最宽松能量最充足，但干扰也最大信噪比最低。如果在一个超级纯净的电磁环境中（就好像器材内部非常短的板间排线一样），这条线声音会很好。但现实中是不可能的。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 11:55

penxiang 发表于 2022-11-5 10:34
双子座也能泪流满面？它家蓝水让你哭倒长城。比蓝水好的还有一大把，准备好随时出发。

我说的泪流满面不是这个线有多好，而是这个变化太大。。。再说，usb的上限不高，远不如同轴、莲花、喇叭等线材的可玩性多。。

作者: 花大哥 时间: 2022-11-5 11:59
磁环加的越多，声音越糊，我试过给一条电源线上加6个磁环

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:35

花大哥发表于 2022-11-5 11:59
磁环加的越多，声音越糊，我试过给一条电源线上加6个磁环

以前总觉得那玩意儿应该影响不大，没发现有那么大的影响。如果环境不是太恶劣，以后还是通通不加磁环了。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:37

abccbaa 发表于 2022-11-5 09:56
磁环可以调音
有很多不同的磁环我都试过
不同磁环对高频影响不一样可以用来调音

原来里面还有这么大的玄机，见识了。。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:38
绝对不是心理作用，我玩线材也多，只是以前一直忽略了这个小磁环的作用和影响。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:39

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 09:58
心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

绝对不是心理作用，我玩线材也多，只是以前一直忽略了这个小磁环的作用和影响。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:40

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 10:12
了解一下数字音频信号的编码规则就知道，一大串0和1这样的数字信号，不通过DAC解码器还原出来是不知道哪个0 ...

反正是事实如此，我不是科学家，只是耳听为实。如果连这种变化都听不出来，早就退烧了。。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:41

qazpl963 发表于 2022-11-5 10:39
磁环目前种类极多。。不过正常来说还是不要随便用。要用的话也要经过严谨的计算。磁环的阻抗是全频段都增加 ...

原来如此，受教了！

作者: angel5631 时间: 2022-11-5 12:45

烧刀大叔发表于 2022-11-5 09:53
难道是因为双子座比较宽，装磁环的时候，对线材造成了挤压，改变了它的物理结构？论理说，双子座也是屏蔽我 ...

你试试在电源线加磁环，你也想扔

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 12:46

angel5631 发表于 2022-11-5 12:45
你试试在电源线加磁环，你也想扔

我没那么大的磁环，电源线都比较粗。。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 13:03

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 10:12
了解一下数字音频信号的编码规则就知道，一大串0和1这样的数字信号，不通过DAC解码器还原出来是不知道哪个0 ...

再有，哥们，你不信线材对声音有影响，你可以去看看百度一个实验，你有条件也可以做一下。他是这么做实验的，把两根不同的线材得出的声音都录音，然后在软件中将录音反向，与原录音混合，此时，如果声音波纹都是一致的，正反相互抵消，那么就应该是无声的。他的实验结果证明，ab两根线各自反向后，都是无声，但是把a录音和b反向混合，就有微弱的声音，这就证明，ab两根线材，得出的声音是不一样的。

作者: gjz481 时间: 2022-11-5 13:15

penxiang 发表于 2022-11-5 10:34
双子座也能泪流满面？它家蓝水让你哭倒长城。比蓝水好的还有一大把，准备好随时出发。

请问比蓝水好的USB线有哪些？要三频均衡，音色尽量真实的

作者: sanmi322 时间: 2022-11-5 13:18
磁环本来就会对频率造成衰减，不同磁环会在某个频率产生的阻抗最高，但周围频率都是有曲线阻抗的，有机会找个磁环的规格书看一下它的频率曲线就懂了。

作者: sanmi322 时间: 2022-11-5 13:19

angel5631 发表于 2022-11-5 12:45
你试试在电源线加磁环，你也想扔

反而在电源上加磁环一点影响没有，而且能过滤掉电源上的干扰

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-5 14:18

sanmi322 发表于 2022-11-5 13:18
磁环本来就会对频率造成衰减，不同磁环会在某个频率产生的阻抗最高，但周围频率都是有曲线阻抗的，有机会找 ...

我一直认为这东西就算有影响，也比较轻微。。。

作者: prodomo 时间: 2022-11-5 16:30
现在很少加磁环的线了，之前是为了合规。

作者: geo1972 时间: 2022-11-5 17:49

烧刀大叔发表于 2022-11-5 09:53
难道是因为双子座比较宽，装磁环的时候，对线材造成了挤压，改变了它的物理结构？论理说，双子座也是屏蔽我 ...

直接干冰冷冻

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-5 19:51
忘了提一句，USB线里面除了数据线，还有电源线

作者: 猫咪酒馆 时间: 2022-11-5 20:17
双子座和黑参考这两条usb线在轮流用，双子座人声温润耐听，黑参考声场大立体清晰，两端延伸更好，小提琴更动听。

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2022-11-5 20:24

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 19:51
忘了提一句，USB线里面除了数据线，还有电源线

你音源是小尾巴？还要用USB里的那点可怜的电？

作者: 276080758 时间: 2022-11-5 22:56
又到了玄学听音时间了

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 00:07

烧刀大叔发表于 2022-11-5 13:03
再有，哥们，你不信线材对声音有影响，你可以去看看百度一个实验，你有条件也可以做一下。他是这么做实验 ...

被测的是什么线？

作者: angel5631 时间: 2022-11-6 00:13

sanmi322 发表于 2022-11-5 13:19
反而在电源上加磁环一点影响没有，而且能过滤掉电源上的干扰

说是这么说，试过才知道。

作者: angel5631 时间: 2022-11-6 00:14

烧刀大叔发表于 2022-11-5 12:46
我没那么大的磁环，电源线都比较粗。。

我是试过了，真要丢。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 00:14

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:55
另外补充一句，我说假设你可以完美地证明2，并不代表你已经真的证明了2
至少你这句话：[/ba ...

只有在数模转换后，才有高中低频的概念，数字信号只有包，带宽，误码率。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 00:14

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:07
被测的是什么线？

他测的是电源线，不过什么线材的测试原理都是一样的。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 00:16

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:14
只有在数模转换后，才有高中低频的概念，数字信号只有包，带宽，误码率。

你可以用两根不一样的usb线去做下这个实验，很简单。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 00:19

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:55
另外补充一句，我说假设你可以完美地证明2，并不代表你已经真的证明了2
至少你这句话：[/ba ...

你既然提到了CD红皮书，请复习下CD最基本概念，作为数字信号，CD的规格是44.1kHz 16bit

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 00:23

烧刀大叔发表于 2022-11-6 00:16
你可以用两根不一样的usb线去做下这个实验，很简单。

你提到的这个实验很清楚的证明了至少有一根线是不符合usb规范的。而且这个实验画蛇添足，a和b的信号直接就可以比较是否重叠，根本不需要用a和b的反转信号去抵消。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 00:46

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:23
你提到的这个实验很清楚的证明了至少有一根线是不符合usb规范的。而且这个实验画蛇添足，a和b的信号直接 ...

那你就挑两根符合usb规范的线来做实验咯，也很简单。数字信号的传递是物理过程，是在物质中传递，而不是在虚空中传播的，它是不可能不受物质影响的。

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 00:47

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:23
你提到的这个实验很清楚的证明了至少有一根线是不符合usb规范的。而且这个实验画蛇添足，a和b的信号直接 ...

人家这么做，只是为了让不明白原理的小白也知道，不同的线材，是会影响声音的。

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-6 10:03

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:14
只有在数模转换后，才有高中低频的概念，数字信号只有包，带宽，误码率。

所以你的意思是误码不会影响高中低频？我确实不懂，不作判断

希望你也不是拍脑袋得出的结论，最好有论据佐证~

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-6 10:05

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:19
你既然提到了CD红皮书，请复习下CD最基本概念，作为数字信号，CD的规格是44.1kHz 16bit

我在说CD编码方式，你告诉我人人都知道的CD规格，确实不太明白你想说明什么……

作者: borrego 时间: 2022-11-6 12:21
本帖最后由 borrego 于 2022-11-6 12:25 编辑

道理很简单, 数字信号表达的是0和1, 但传输数字信号的电波和读取信号的方式是模拟的, 会受到磁环影响。

像盲人凸字, 用平滑和凸点来表达信号(0和1), 但凸点凸起来明显不明显(传输效果)和盲人有没有戴厚手套去摸(读取难度)是模拟环境。虽然读每个字的结果还是读到或读不到(0和1), 但每个字需要摸多久才能读到(时间)和有没有摸每个字的时限(重读时限), 十个字之中有三个字摸不到时句子还猜不猜得出来或完全放弃不猜(改错机制), 都会因为模拟环境的差异而相互影响到最终结果。

加磁环就像在凸字上加一张防尘布, 防止异物掉在凸字上给摸错, 但也导致原来凸字变得不明显。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 12:25

烧刀大叔发表于 2022-11-5 13:03
再有，哥们，你不信线材对声音有影响，你可以去看看百度一个实验，你有条件也可以做一下。他是这么做实验 ...

最简单直接测量两根电源线的波形，然后对比就好啦。另外，他是播放后用麦克风录的，还是直接用对录线录的？

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 13:33

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 12:25
最简单直接测量两根电源线的波形，然后对比就好啦。另外，他是播放后用麦克风录的，还是直接用对录线录的 ...

这么简单的实验，你直接重做个实验就行了，如果真有科学精神，就应该亲自实验，别纸上谈兵，什么也证明不了。。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 15:24

烧刀大叔发表于 2022-11-6 13:33
这么简单的实验，你直接重做个实验就行了，如果真有科学精神，就应该亲自实验，别纸上谈兵，什么也证明不 ...

你做了吗？

作者: 烧刀大叔 时间: 2022-11-6 15:34

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 15:24
你做了吗？

我不用做啊，耳朵能听得出区别。。。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-6 18:17

烧刀大叔发表于 2022-11-6 15:34
我不用做啊，耳朵能听得出区别。。。

完美信徒

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-6 18:56

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:14
只有在数模转换后，才有高中低频的概念，数字信号只有包，带宽，误码率。

很多人完全不懂这些，经常看到哪根USB线低频好，哪根高频好

开心就好

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-6 19:04

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:19
你既然提到了CD红皮书，请复习下CD最基本概念，作为数字信号，CD的规格是44.1kHz 16bit

本人亲手把一台老CD机改成解码器，才了解了一下CD机的编码格式

当初因为格式不对，出现破音才知道数据还有所谓左对齐，右对齐

大部分人确实没接触过数字信号，想当然的认为只要是电线传输，就一定会有干扰和损耗，殊不知人家搞成数字信号就是为了避免干扰和损耗

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-6 19:05

寻找雨中的猫发表于 2022-11-5 20:24
你音源是小尾巴？还要用USB里的那点可怜的电？

我只是说USB线里面有4根线，两根数据，两根电源

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-6 19:15

烧刀大叔发表于 2022-11-5 12:40
反正是事实如此，我不是科学家，只是耳听为实。如果连这种变化都听不出来，早就退烧了。。

FOOBAR2000能看到模拟信号的波形图，不同频率的信号都在这两根波形曲线里，左右声道各一根

耳机振膜就是按照这两根曲线去震动的。大波浪就是低频信号，大波浪上面的小锯齿就是高频信号

幅度越小越密集的锯齿频率越高。

数字信号是按固定的频率去采样模拟信号的幅度，采样数据跟音频信号的频率无关

微信图片_20220520212109.png (67.17 KB, 下载次数: 109)

作者: abccbaa 时间: 2022-11-7 09:06

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:18
这个道理我说过无数遍了，不要用主观眼光圈定客观世界
绿坛几乎所有讨论线材的贴子，都是从设计者主观意 ...

是的我也这么认为线会影响系统容抗

作者: aygc 时间: 2022-11-7 16:04

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 10:12
了解一下数字音频信号的编码规则就知道，一大串0和1这样的数字信号，不通过DAC解码器还原出来是不知道哪个0 ...

同意你的观点，磁环根据其磁芯的导磁特性，可以在一定频率范围内吸收尖峰脉冲，减少对传输数据的干扰。在电磁实验室通过信号接收机很容易就能检测出来。加磁环可以减少高频尖峰信号对USB数据的干扰，没有其它神奇的作用。现在论坛里把有些东西都神话了。就好像当年的气功大师一样。

作者: aygc 时间: 2022-11-7 16:18

sanmi322 发表于 2022-11-5 13:18
磁环本来就会对频率造成衰减，不同磁环会在某个频率产生的阻抗最高，但周围频率都是有曲线阻抗的，有机会找 ...

磁环主要用在电磁兼容方面，磁体型号不一样对频率的阻抗不一样，在电磁兼容实验室，假如你这个设备在某个频率对外辐射超标，可以尝试在超标的这段导线上加装和这个拼点匹配的磁环，这个磁环会吸收一部分改频点电磁波的能量，来减低辐射值。在数据线上套磁环主要是吸收超过本身传输频率的电磁信号，改善传输信号的质量。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-8 21:44

巫毒娃娃发表于 2022-11-6 19:04
本人亲手把一台老CD机改成解码器，才了解了一下CD机的编码格式

当初因为格式不对，出现破音才知道数据 ...

是的，数字信号靠收发端的协议纠错来保证正确，传错了就是爆音。高中低频，那本来就是模拟信号里的。数字信号传输就一个频率。

作者: jimmyxzy 时间: 2022-11-8 21:52

coolbaobao 发表于 2022-11-6 10:05
我在说CD编码方式，你告诉我人人都知道的CD规格，确实不太明白你想说明什么……

44.1kHz, CD数字信号就这个频率
高中低频是模拟音频里的概念，是经过数模转换后才有的东西。
抱歉，我没法给你证明，因为就是这么定义的。

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-9 10:50

jimmyxzy 发表于 2022-11-8 21:52
44.1kHz, CD数字信号就这个频率
高中低频是模拟音频里的概念，是经过数模转换后才有的东西。
抱歉，我 ...

证明什么？你的发言越来越令人迷惑了

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-9 11:23

烧刀大叔发表于 2022-11-6 13:33
这么简单的实验，你直接重做个实验就行了，如果真有科学精神，就应该亲自实验，别纸上谈兵，什么也证明不 ...

大哥，科学精神是什么，不就是研究现象背后的规律和逻辑嘛？你光讲试验，不讲原理，这叫科学精神呀？

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-9 11:26

aygc 发表于 2022-11-7 16:18
磁环主要用在电磁兼容方面，磁体型号不一样对频率的阻抗不一样，在电磁兼容实验室，假如你这个设备在某个 ...

要说磁环改善传输环境，降低错码率我理解。但是上面人说拆了磁环声音好听了这。。。。难道是错码多才好听嘛，不太理解。

作者: fearsdotcom 时间: 2022-11-9 11:30
本帖最后由 fearsdotcom 于 2022-11-9 11:34 编辑

borrego 发表于 2022-11-6 12:21
道理很简单, 数字信号表达的是0和1, 但传输数字信号的电波和读取信号的方式是模拟的, 会受到磁环影响。

...

就是说加了磁环，数字信号变弱，读取端容易识别不出？
另外讲到这个问题，有没有人知道usb A到其他类型usb口，比如B，C，mini会不会影响传输质量？我有个usb解码是mini口，经常暴音完全不能胜任，而B口的声卡就完全没有这个问题。不知道是接口问题，还是二者驱动程序优劣的问题。

作者: mouse1292000 时间: 2022-11-9 11:49

coolbaobao 发表于 2022-11-5 10:18
这个道理我说过无数遍了，不要用主观眼光圈定客观世界
绿坛几乎所有讨论线材的贴子，都是从设计者主观意 ...

那一条信号线里面除了信号还有什么？
干扰，所以要屏蔽。
但是一根数字信号线里面，还能有什么？不会是感情吧

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-9 11:57

mouse1292000 发表于 2022-11-9 11:49
那一条信号线里面除了信号还有什么？
干扰，所以要屏蔽。
但是一根数字信号线里面，还能有什么？不会是 ...

你都已经说出答案了
你的逻辑前提是：数字信号线的干扰只作用于数字信号，不会传到器材内部，也不会作用于系统其它部分
恩，还是那句话，我不确定，但你最好能证明这一点

作者: mouse1292000 时间: 2022-11-9 12:08

coolbaobao 发表于 2022-11-9 11:57
你都已经说出答案了
你的逻辑前提是：数字信号线的干扰只作用于数字信号，不会传到器材内部，也不会作用 ...

所以还有数模分离，还有不共地电路设计
就是要降低高频数字电路对模拟部分的干扰
模拟玩的是信噪比
数字玩的是误码率

作者: coolbaobao 时间: 2022-11-9 12:18

mouse1292000 发表于 2022-11-9 12:08
所以还有数模分离，还有不共地电路设计
就是要降低高频数字电路对模拟部分的干扰
模拟玩的是信噪比

所以我是不是可以这样理解：
在“降低高频数字电路对模拟部分的干扰”这件事当中

更换线材的作用为0

作者: abccbaa 时间: 2022-11-9 13:03

coolbaobao 发表于 2022-11-9 11:57
你都已经说出答案了
你的逻辑前提是：数字信号线的干扰只作用于数字信号，不会传到器材内部，也不会作用 ...

你要把数据线当导线来看
当数据线连接音源那么音源和解码就连成了一个电气系统连接线的不同会影响系统容抗
而容抗会影响声音
所以不是什么误码率的问题
而是容抗的问题

作者: mouse1292000 时间: 2022-11-9 14:56

coolbaobao 发表于 2022-11-9 12:18
所以我是不是可以这样理解：
在“降低高频数字电路对模拟部分的干扰”这件事当中[/backcolo ...

串扰的问题，数字信号干扰的问题，不是一根线能搞定了。很多高端DAC，CD机里面都是两个牛，数字电路和模拟电路都是分离的两个板子，不共地。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-9 17:29

mouse1292000 发表于 2022-11-9 12:08
所以还有数模分离，还有不共地电路设计
就是要降低高频数字电路对模拟部分的干扰
模拟玩的是信噪比

现在的数字无线传输都可以千兆了，大家想想，啥时候网络聊天时见过一个错字，收到图片见过一张像素错误图片吗？
音频数字信号的频率、码率远低于无线网络，还是有线传输，怎么会有错码呢

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-9 17:30
CD唱片里的数据总共700M，一个千兆的网络，10秒钟左右就传完了

作者: mouse1292000 时间: 2022-11-10 08:34
本帖最后由 mouse1292000 于 2022-11-10 08:37 编辑

巫毒娃娃发表于 2022-11-9 17:29
现在的数字无线传输都可以千兆了，大家想想，啥时候网络聊天时见过一个错字，收到图片见过一张像素错误 ...

那基本全是纯数字电路，所以才没有错误。
不管光纤还是5G都是数字信号，都是带校验码的

作者: mouse1292000 时间: 2022-11-10 08:35

巫毒娃娃发表于 2022-11-9 17:29
现在的数字无线传输都可以千兆了，大家想想，啥时候网络聊天时见过一个错字，收到图片见过一张像素错误 ...

你找一个没有没有屏蔽的USB线，2米，试试看呗

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-10 16:39

mouse1292000 发表于 2022-11-10 08:35
你找一个没有没有屏蔽的USB线，2米，试试看呗

用过劣质USB线，和我前面说的一样，会出爆音。

作者: wzchen 时间: 2022-11-10 19:32

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 09:58
心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

线材对声音的影响与线材传输的是什么信号没有关系，举个例子，电源线传输的是50赫茨的交流电，但电源线照样对声音有明显的影响，加个磁环、加个电容都会影响声音。

作者: 囫囵赏乐 时间: 2022-11-10 23:28
我曾经玩什么滤波也是这样，没有滤波才是机器本来的声音

作者: newbie777 时间: 2022-11-10 23:38

巫毒娃娃发表于 2022-11-5 09:58
心理作用而已，数字信号是经过编码的，磁环没那么智能可以改变任何编码

这里的烧友很多搞不清数字线和模拟线的区别，所以你这是对牛弹琴。烧吧烧吧不是罪，只要自己感觉好就行。

作者: 忧透 时间: 2022-11-10 23:38
可以试试给家里冰箱、电热水器等的电源线加上磁环，抑制上述电器运行产生的高频脉冲反输出，冲击家里电网

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-11-11 10:30
本帖最后由巫毒娃娃于 2022-11-11 11:38 编辑

mouse1292000 发表于 2022-11-10 08:35
你找一个没有没有屏蔽的USB线，2米，试试看呗

今天我正好收到在网上买的一根便宜的OTG线，TYPE-C转USB3.0外加充电口的，20元包邮，同样功能绿联的线要50元
这根便宜线接U盘没任何问题，但接USB解码就有问题，唱着唱着就没声音了，失联了，必须拔了重新插才又能唱，但基本就是几十秒就没了声音

而家里还有根质量好的绿联的线就完全没这问题

这根垃圾线就算经常会断联，但能唱的时候声音和绿联没有区别，这就是数字线的质量好坏的差别。

微信图片_20221111105030_副本.jpg (175.5 KB, 下载次数: 122)

作者: cdzsz67 时间: 2022-11-11 10:36

newbie777 发表于 2022-11-10 23:38
这里的烧友很多搞不清数字线和模拟线的区别，所以你这是对牛弹琴。烧吧烧吧不是罪，只要自己感觉好就行。 ...

其实真相是数字线和模拟线在改变声音方面没有什么区别. 甚至可以说, 数字线, 模拟线, 电源线, 避震改变声音的原理都是差不多的.

作者: newbie777 时间: 2022-11-11 10:53

cdzsz67 发表于 2022-11-11 10:36
其实真相是数字线和模拟线在改变声音方面没有什么区别. 甚至可以说, 数字线, 模拟线, 电源线, 避震改变声 ...

你高兴就好.

作者: sjslxw 时间: 2023-3-18 23:29

penxiang 发表于 2022-11-5 10:34
双子座也能泪流满面？它家蓝水让你哭倒长城。比蓝水好的还有一大把，准备好随时出发。

说实话，没觉得蓝水比双子座好，sommer的线基本都玩过，双子座yyds，之前专门给大乌配的双子座，贵线也用过，听感还是双子座健康，跟个人喜好也有关，可能刚好对我胃口，为啥这么说呢，因为我不觉得双子座比归宿m4差哪去

作者: 音乐之贼 时间: 2023-3-19 00:08

jimmyxzy 发表于 2022-11-6 00:23
你提到的这个实验很清楚的证明了至少有一根线是不符合usb规范的。而且这个实验画蛇添足，a和b的信号直接 ...

数字信号线的阻抗容抗电感值都有严格要求，随便乱加磁环，会改变阻抗容抗电感值，带来的结果是数字信号波形发生变化偏移，
如果拷贝文件，反复纠错问题不大。但用来听实时音频流，由于没有纠错的过程，就只能听实时变化后的数字信号。

为了解决这个问题，异步USB界面出现了，大家兴高采烈，本以为这样用DAC解码后听音乐是原汁原味了，结果是，任他吹的再厉害的USB界面，

都有不足之处，同样是阻抗合格的USB线，AB对比听，还是能听出音色声场三频的差异。见了鬼了。

作者: abccbaa 时间: 2023-3-19 10:35

音乐之贼发表于 2023-3-19 00:08
数字信号线的阻抗容抗电感值都有严格要求，随便乱加磁环，会改变阻抗容抗电感值，带来的结果是数字信 ...

其实不是影响数据
是影响系统整体容抗和感抗
而耳机也是连在系统上的
容抗感抗对输出电平匹配很重要
这就是线影响声音的原理
换句话说
如果设备能调电平那会好很多

作者: jimmyxzy 时间: 2023-3-21 14:44

音乐之贼发表于 2023-3-19 00:08
数字信号线的阻抗容抗电感值都有严格要求，随便乱加磁环，会改变阻抗容抗电感值，带来的结果是数字信 ...

接收端都是是有缓存的，跟拷贝文件也没啥区别吧

作者: 喜欢手动车 时间: 2023-3-23 16:07
磁环这个用在耳机上，也只知道起到抗干扰作用，具体抗那些干扰，估计绝大部分耳机厂的人也不知道的，而且他们都觉得这个东西没用。

。个人认为磁环在一般情况下不影响音质。

作者: zh00zh 时间: 2024-8-3 11:26

qazpl963 发表于 2022-11-5 10:39
磁环目前种类极多。。不过正常来说还是不要随便用。要用的话也要经过严谨的计算。磁环的阻抗是全频段都增加 ...

同轴线抗干扰真的很限。

作者: zh00zh 时间: 2024-8-8 22:35
本帖最后由 zh00zh 于 2024-8-8 23:12 编辑

大多数烧友都并不完全懂，所以才有商业市场。简单讲几个问题。1，音响音质好坏，首先是在标准听音环境下，通过专业仪器设备测试频响曲线、失真度、信噪比等指标。这些是硬性指标，不受个人因素影响。然后在找不同的人群试听，再经过人为调音，满足个性需要，产生了各个品牌的音响、耳机等。2，数字与模拟在音响设备中受到干扰的结果不同，但有一个指标是相同的，就是信噪比。对数字信号来说，信噪比达到一定程度，误码率就会增加，反映在视频上，就是出现马赛克，比如数字有线电视。对CD来说，就会产生爆音。直到无法收看电视、CD不能正常播放。而模拟系统如果信噪比高，直接就可以在电视上看到雪花，收音机或音响有明显的噪音。3，磁环的作用，目前主要分再种，一种是锰锌铁氧体，大都用在线圈互感方面。套在线缆上的防干扰磁环，主要是镍锌铁氧体，各厂家生产的磁环磁阻曲线相差不是很大，主要对高频特别是兆赫以上频率的信号电流产生磁阻也即电阻。套在线缆上的主要作用，相当于串联了电感，频率越高，磁阻电阻越高。电源线、数字线套上磁环后，对串入的高频杂波，是有阻碍作用的，可以提高信噪比。而对线缆里面的固定频率的数字编码信号是不会破坏的。模拟信号则不同了。比如音箱线、耳机线都是模拟信号，传输的是20赫到20千赫不断变化的音频信号，你套上磁环等于加了电感线圈，高音肯定会降低，听音会受到影响。所以，磁环的使用，应当合理。模拟信号千万别加磁环。数字有线电视电缆可以加磁环，而接收过去的模拟信号的电视馈线是不能加的。AV音视频线等模拟信号部分，千万不能加。USB、音频同轴、HDMI加了没坏处只有好处，甚至网线，都可以加。电源线加上磁环也是有好处的，特别家用大功率设备。开关电源输出端加磁环，可以滤掉一些高频谐波。4、关于线材质量，对音视频肯定有影响。原因不再赘述，只说遇过的例子。一次家里央视4K超清台声音断续，图像出不来。检测这个台频点是203M，信号强度没问题，只是误码率达1E3 。换了从插座到电视的连接线，价格比普通的贵一倍以上，问题解决。还有一次，从电视的AV输出口用电视厂家送的连接线连接到功放，总有低频噪音。后来换了一根好点的线，噪音明显消失了。

作者: 4921981 时间: 2024-8-8 23:07
磁环我加给过机线，全部都是负面影响，但是看日本高端机器，耳放，或是解码器，还有顶级的DCS 都在滤波电源后面加了磁环。。。真的不太清楚了。。。

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