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标题: 想知道各位烧友眼里的巴赫到底是怎样的巴赫？ [打印本页]

作者: 自持 时间: 2022-10-14 01:49
标题: 想知道各位烧友眼里的巴赫到底是怎样的巴赫？
到底留在您心中的巴赫是什么样的印象和感觉？请畅所欲言，哪怕说巴赫坏话也可以。前两天我就听到一个资深的古典乐迷说巴赫音乐太洗脑，喜欢灌输ZJ情感，他很不感冒。

作者: 唱1半de歌 时间: 2022-10-14 08:48
巴赫很牛的，一般别人问我喜欢什么音乐，我想装杯的话，我就说我爱听巴赫

作者: zhby9818 时间: 2022-10-14 09:44
巴赫相当于物理界的牛顿，是个里程碑

作者: bnr 时间: 2022-10-14 11:35
把自已心里杯子里的水倒空，再去听

作者: 自持 时间: 2022-10-14 13:02

bnr 发表于 2022-10-14 11:35
把自已心里杯子里的水倒空，再去听

您的意思是要抱着谦卑之心去听吗？

作者: bnr 时间: 2022-10-14 14:12

自持发表于 2022-10-14 13:02
您的意思是要抱着谦卑之心去听吗？

倒不是这个意思。
主要是觉得不要带着巴赫怎样怎样的想法去听。音乐还是有主观性的，不同的心态可能就会有不同的感受。

作者: rootxmy 时间: 2022-10-14 15:14
bach的美在于精妙的和弦

作者: pzjxt 时间: 2022-10-14 15:47
目前很喜欢巴赫所有的小提琴作品，其他作品除了大键琴和管风琴外也不排斥

作者: tblyc123 时间: 2022-10-14 17:32
不喜欢巴赫输灌ZJ情感？那个年代的人这不很正常嘛，现在有ZJ信仰的人在西方也并不少见，包括大把科学家。
他是他，你是你，喜欢不喜欢是个人的事，管别人怎么说。

作者: jimguo 时间: 2022-10-14 19:54
还是不涉及个人欣赏角度，防止一些人跳起来酒直接反对，这样反而对他自己以后的发展，在自己更高的理解程度下，会造成对以前历史行为的尴尬。
因为个人都在进步，以前可能接受不了的观点，说不定以后反而会变成自然的常识。尽管也有常年老喜欢一种固定对象的。

作者: jimguo 时间: 2022-10-14 20:15

- 巴赫，主要是在和声技法的探索上有很大的成就。所以后人也没必要重新探索一遍，只要去看他的乐谱参考就行了。

巴赫生前都在宫廷和教堂里进行养家糊口的默默工作，他也有自己独特的音乐追求。不是像亨德尔那样到意大利学了歌剧做了新歌剧，就到处进行音乐厅清唱剧歌剧商演赚钱的路子。所以，巴赫的音乐在和声方面很有深度可听的地方。

作者: jimguo 时间: 2022-10-14 20:21

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另外，时间线是最重要的观察基准线，但往往被人忽略。这不得不说是一种普遍的缺陷。弥补很简单，就在一念之间。

可以搜索以下巴赫生卒年月。对比一下海顿莫扎特的古典主义时代，就会发现。海顿十几岁时巴赫还在世，莫扎特3岁时亨德尔还在世。这放到现在，几乎就是同一个时代的人的概念。类似于和我们同在一个时代在世的大指挥家就不少。然后这些老爷爷们有的就陆续遗憾的去世了。这种感受，首先要熟悉一下才好办事。

- Bach，1685-1750。- Handel，1685-1759。
- Haydn，1732-1809。- Mozart，1756-1791。

从这一点就可以看出：巴洛克时代和古典主义时代，在时间上是重叠衔接十多年的。并非一个是遥远的中世纪，一个是接近于近代的相隔较远的两个时代。只要结合作曲家生卒年月就能注意到，巴赫的音乐手稿，单纯从时间上看就不可能大面积丢失。

作者: jimguo 时间: 2022-10-15 11:15

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网传社会传的巴赫生前不为人所知，传来传去其实是不求甚解给更加不求甚解的大家造成了误解。这也是有条件的，那就是不为当时在音乐厅看音乐演出的大众所熟知。但是，在作曲家交流圈里面，巴赫的手稿都是被印刷和广泛传播学习的。

所谓的巴赫的音乐被社会广泛接触，源自舒曼的积极推广，也是限定在大众交响音乐厅剧场这个大众界面限定的范围而言。并非音乐家范围也如此。后世的一些巴赫手稿刚刚被发现的故事，也为一些语焉不详的巴赫被淹没概念增加了一些加强因素。其实不然。巴赫的主要作品的乐谱都是有印刷出版的。但他生前大量作曲，必然有一些手稿当时没有出版印刷散布在社会上得到多样性的保存。

作者: lastshots 时间: 2022-10-15 11:21
就是很多大包子里，从巴赫作品开始

这印象非常深

作者: jimguo 时间: 2022-10-20 18:32
巴赫更贴近教堂风格，相对安静。
同时期的亨德尔和巴赫味很近似，但亨德尔更加偏向当时的大众，有更加炫的动人成分。

作者: jimguo 时间: 2022-10-21 12:03
巴赫也有类似亨德尔那样辉煌的作品，类似水上音乐焰火音乐。说明作曲家范围也必然也有对外交流和借鉴

作者: Sanchez 时间: 2022-11-8 10:46
认为巴赫旨在灌输ZJ的就太浅薄了
乐理上巴赫创新很大，从旋律上巴赫又是十分富有感情的，但是是超越了世俗的情感

作者: likewinter 时间: 2022-11-10 17:41
虽然巴赫差不多一辈子都为教会工作，他本人也是虔诚的信徒，但巴赫作品的ZJ意味，主要在声乐作品里。他的器乐作品（甚至包括管风琴），大致上，不论是从创作还是欣赏的角度，都是最纯粹的“音乐”。
巴赫在音乐上的主要贡献：一、确立并极大完善了十二平均律；二、将复调音乐发展到顶峰；三、对大量乐器的表现技法进行了前所未有的拓展和创新；四、在和声、对位法等领域的探索和运用，对后世影响深远。

作者: lzlyysj 时间: 2022-11-11 10:38
楼上都是大神，我就是听旋律、音色优美就觉得好，许多有名的大作努力去听但听不下去。

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