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标题: 版本比较李帕第肖邦圆舞曲 GROC vs 24bit HiRes [打印本页]

作者: llbird2021 时间: 2022-10-9 12:11
标题: 版本比较李帕第肖邦圆舞曲 GROC vs 24bit HiRes
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-9 12:26 编辑

参与比较的是两个版本，GROC与Hi-Res 24bit。

先说结论: GROC的音质更好一些。

两次转录都是相当优秀的转录。GROC与24bit进行pk，整体看，音质上很难说哪个更好，但是在极个别的音上，有非常明确的区分度（abx下16次比较，15次成功）。见下面这个谱子中画圈的音，f记号。红圈这个音，很明显，GROC的钢琴余韵更丰满、而24bit的余韵就单薄不少，而且似乎略有些失真。红圈的这个音，带力度记号，算是前半分钟的一次情绪小高潮，一路铺垫，推上去的。这个音的表现，其实很重要。

你酝酿了半天，是吃到一杯美酒，还是喝了一杯自来水的区别。

foobar上做abx，16次比较，15次成功，这次abx测试主要目标就是针对红圈这个音的余韵进行比较，p值为0.03%，有明确区分度。

频谱比较，24bit的转录，在10k HZ位置有一次滤波。根据其他小厂转录来看，原始音源不存在这次滤波，GROC同样不存在这次10k的滤波。

这次滤波，我推测是转录使用的音源上就有的，而非模数转换与降噪算法带来的问题。似乎是50年代某套模拟处理系统引入的，因为我在其他家的音频上也见过类似的频谱。

恰好就是这个10khz的滤波，对于谱子图中红圈位置这样的较高的音影响比较大，尤其是对高频泛音的影响大。最后就是造成听感上余韵的损失。其他较低的音，能量主要集中在了5k以下的，几乎就不受影响。

EMI家大业大，EMI的老录音转录，不同批次的再版，往往都有区别，每次转录用的音源不一定是同一个。。

作者: llbird2021 时间: 2022-10-9 12:18
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-9 13:26 编辑

至于icon系列7cd的转录的圆舞曲，音源又不一样了，似乎是某张黑胶转的，有非常轻微的炒豆声

刚才又看了一眼老参考和GROC，二者音源非常接近，不过转制技术上，似乎是GROC略胜一筹。老参考在高频部有一些轻微的多余噪声，这个噪声似乎并非是母带上的，而是当时转录系统引入的。

作者: leitong 时间: 2022-10-9 12:43
按理说自家出的，音源应该一样甚至用最早的母带吧，没道理越转越差呀。

不过也不能每张CD都和HiRes去比较，工作量太大也比较不过来。所以还是有什么听什么了。

作者: llbird2021 时间: 2022-10-9 12:47
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-9 12:52 编辑

leitong 发表于 2022-10-9 12:43
按理说自家出的，音源应该一样甚至用最早的母带吧，没道理越转越差呀。

不过也不能每张CD都和HiRes去比 ...

我也不是很明白，emi为啥这么搞。有时候不是原厂，比如李帕第的icon，是法国分厂转的。再比如东芝日版。不同分厂转录用的音源还不一样了。

李帕第圆舞曲，应该是用磁带系统记录的，除原始母带外，有混音母带和历次出版发行的黑胶。这些都是音源。我推测，50年代的东西，必须找到当时配套的设备才能播放，有时候限于硬件设施，只能根据手头硬件找最匹配的音源。

顺便吐槽一下，lipatii那个斯卡拉蒂380，原厂几个转录我感觉都不行，老参考、icon、GROC，降噪算法引入了失真，第一句就怪怪的，还不如opus kura那个黑胶转的自然。

作者: llbird2021 时间: 2022-10-9 12:56
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-9 12:58 编辑

icon系列斯卡拉蒂380的频谱。。。牛逼了，服气了。

作者: okpark 时间: 2022-10-9 12:59
很专业，佩服佩服

作者: leitong 时间: 2022-10-9 13:18

llbird2021 发表于 2022-10-9 12:47
我也不是很明白，emi为啥这么搞。有时候不是原厂，比如李帕第的icon，是法国分厂转的。再比如东芝日版。 ...

不知道你有没有APR出的版本，我这里听APR版本感觉还可以，转制电平也没有调的那么高，底噪的确比EMI的要多，但是听起来的确不一样的。

作者: jiangyb 时间: 2022-10-9 13:33
专业！牛人！

作者: llbird2021 时间: 2022-10-9 13:36
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-9 14:05 编辑

leitong 发表于 2022-10-9 13:18
不知道你有没有APR出的版本，我这里听APR版本感觉还可以，转制电平也没有调的那么高，底噪的确比EMI的要 ...

手头没有apr的。

刚才看了下opus kura的圆舞曲，这家的音源就明显是老黑胶，而且是加了5khz低通的那种老黑胶，黑胶上的模拟信号，5k以上泛音都被滤掉，所以听起来有点清脆而干。

50年代的LP，可能限于材质的硬度和颗粒度，只能保留到5k以内的信号。

李帕第圆舞曲，目前看到最好的频谱，这个至少应该保留到15khz的泛音，老参考和GROC就是这样的。老参考和GROC应该是同一个音源的两次不同的转制。

24bit的版本，10khz有个滤波，这个音源素质不如GROC。

作者: 24681 时间: 2022-10-9 19:32
谢谢楼主的分享！

作者: bomberb2 时间: 2022-10-10 09:51
CD，黑胶唱片，高格式文件，音响设备，这些总是有一些规律可摸索，

可也总是有突破规律，出乎意料的地方，有意思，好玩！

我们也乐此不疲

作者: hotage 时间: 2022-10-10 10:38
牛人高手！！！

作者: llbird2021 时间: 2022-10-15 23:06
本帖最后由 llbird2021 于 2022-10-15 23:13 编辑

leitong 发表于 2022-10-9 13:18
不知道你有没有APR出的版本，我这里听APR版本感觉还可以，转制电平也没有调的那么高，底噪的确比EMI的要 ...

搞到apr转的 lipatti complete 1947 UK columbia recordings。

scarlatti的k380，很奇怪，apr和opus kura的转录是一致的，这个录音在谱子上红色箭头的这个音，均没有明显失真。

而emi原厂，icon 7cd，5cd，老参考，GROC，四次转录，这个曲子第一句，都有失真，而且失真还不太一样。感觉音符被扭了一下。。感觉是某种过时的降噪算法，算法引入的失真。

相比而言，opus kura 和 apr的音源素质似乎是非常接近的，对于高频噪声，opk几乎不加处理，而apr把高频噪声都滤掉了。相比而言，听感上确实apr的略胜一筹，而音质又没什么明显损失。

作者: leitong 时间: 2022-10-16 01:53

llbird2021 发表于 2022-10-15 23:06
搞到apr转的 lipatti complete 1947 UK columbia recordings。

scarlatti的k380，很奇怪，apr和opus k ...

记得以前看过一篇APR的访谈还是什么，说他家的转制原则就是尽量不搞高电平，尽量不去底噪一类的。

这家公司出品的历史录音都非常好，虽然有时候底噪很大但都不影响听音。

Opus Kura我觉得是受地理限制，他找不到那么多黑胶原盘，所以有些转制的确效果太差了。如果他在欧洲的话，也许能找到更多的黑胶或者母带。有时候他是拿很多张黑胶凑出一版转制cd的。毕竟保存好品相佳的黑胶很少。

作者: jimguo 时间: 2022-10-16 23:01
本帖最后由 jimguo 于 2022-10-16 23:20 编辑

专业点评

作者: leotest 时间: 2023-10-8 14:43
牛人

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